Я - дауншифер-надомник, готовлюсь к пенсии.    А Исаев - директор центра истории РАНХиГС в 46 лет, а до этого штатный историк института истории академии Генштаба.
И возможно ( ), если бы он не писал то, что надо писать - то не стал бы ни тем, ни другим.

Отредактировано svis (24-07-2021 02:07:00)

Барановичи, Бобруйск, Пуховичи до вечера были наши.  Барановичи немцы взяли 25 июня. 28 июня Климовских об этом еще не знает.

Соединение Хацкилевича подтягивалось к Барановичам, Ахлюстина — к Столбцам. Столбцы немцы заняли 26 июня. 28 июня Климовских об этом еще не знает. Он понятия не имеет, где находятся мехкорпуса Хацкилевича и Ахлюстина. Они еще западнее Щары, в весьма плохом состоянии и понятия не имеют, куда им надо "подтягиваться".

Жуков. Когда подтягивались соединения Хацкилевича и Ахлюстина?
Климовских. В этих пунктах начали сосредоточиваться к исходу 26-го. К ним вчера около 19.00 выехал помкомкор Светлицын. Завтра высылаем парашютистов с задачей передать приказы Кузнецову и Голубеву. Полная дурочка. Климовских сообщает Жукову, что мехкорпуса уже пару дней сосредотачиваются в давно занятых немцами населенных пунктах.

Жуков. Где конница, 13, 14-й и 17-й мехкорпуса?
Климовских. 13-й мехкорпус— в Столбцах. В 14-м мехкорпусе осталось несколько танков, присоединились к 17-му, находящемуся в Барановичах.
Реально 13й мехкорпус Ахлюстина еще западнее Щары, а 17й мехкорпус перестал существовать еще 26 июня.
В 17 мехкорпусе было 63 танка и 10 тыс. винтовок на 30 тыс. человек. В дивизиях и частях не было штабов, отсутствовали средства связи и артиллерийские снаряды.
26 июня этот корпус был рассеян - как это происходило с 27й танковой дивизией 17го мехкорпуса остался доклад Мехлису:

27-ю танковую дивизию военные действия застали неподготовленной, так как формирование не было закончено. Матчасти не было, личный состав был вооружен винтовками на 30–35%. Небоеспособной и невооруженной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 человек, были сконцентрированы в лесу в 18 километрах от Барановичей, все 6000 бойцов не имели оружия…
Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая часть красноармейцев была рассеяна по лесу…

Таким образом, что мы имеем? Москва не знает ситуации и не понимает, что происходит. Штаб Западного фронта тоже не знает ситуации, однако упорно в своих докладах "запускает дурочку". Как в миниатюре Райкина - https://www.youtube.com/watch?v=zkrS8UwaUDI . Только это совсем не смешно.

Мне интересно, почему Жуков вообще вставил диалоги  со штабом Западного фронта в свои мемуары?

Дело в том, что уже в июле-августе 1941 года из докладов Мехлису и Маландину видно -  Москва уже в курсе многих вещей, которые происходили в июне 1941 на Западном фронте. Когда на самом деле немцы взяли Барановичи и Столбцы, об отсутствии связи, например. Маландин задавал не только вопросы Ляпину, Болдину, Кузнецову и Сандалову. Он еще интересовался, получал ли кто шифровки из штаба фронта - в базе есть его запрос, но ответов в открытом доступе нет.
Кроме того, Жуков хорошо знал генерала Ляпина и хорошо о нем отзывался. Ляпин сразу после выхода из окружения был назначен начальником штаба Резервного фронта и вместе с командующим Резервным фронтом Жуковым подготовил и провел контрудар под Ельней. Время пообщаться у Ляпина с Жуковым было еще в 1941м, а Ляпин, как видно из его ответов, не тот человек, который бы молчал о деталях окружения 10й армии в июне 1941го.

То есть то, что донесения от Климовских и Павлова в Москву - "развесистая клюква", Жуков должен был отлично знать. И тем не менее он вставляет эти донесения в свою книгу.
В позднем СССР было развито искусство "фиги в кармане" и чтения между строк. Официально с 1957 года - Павлов и его штаб реабилитированы за отсутствием состава преступления, а дело Павлова сфабриковано Сталиным. Жуков был обязан придерживаться официальной линии.
Но не являются ли эти вставки  "фигой в кармане" от Георгия Константиновича?

Отредактировано svis (24-07-2021 18:04:49)

и откуда же через пару месяцев взялась армия, возжелавшая этого?

Не особо следил за историей сравнения вооружений стрелковых дивизий, вообще считаю такое сравнение для июня 1941 года искусственным - в июне 1941го огневая мощь стрелковых дивизий роли не играла, а уже в июле даже штатные вооружения советской стрелковой дивизии урезали в несколько раз - взять было неоткуда.
Ну и как то вообще диковато сравнивать пулемет и ППШ с пистолетным патроном, ИМХО.

В штабе Округа я, по сути, не работал, так как с ноября месяца 1940 г. по вторую половину апреля 1941 г. работал в Генеральном штабе по составлению плана развертывания войск Округа, а в мае-июне 1941 г. проводил оперативные игры по отработке плана в 3 и 10 армиях, в районе городов Гродно – Белосток.20 июня я был срочно вызван из Белостока в Штаб Округа, а 22 июня началась война. Исходя из этого, ответить на поставленные Вами вопросы, а тем более подтвердить это документально, я не могу.
Из ответа генерала Семенова комиссии Покровского.
Но вообще-то Иван Иосифович проходил по делу не свидетелем, а обвиняемым.
Приговором Коллегии Верховного Суда СССР от 7 октября 1941 года генерал Семёнов был осужден по п."б" ст. 193-17 УК РСФСР[1], приговорён к лишению свободы в ИТЛ сроком на 10 лет без поражения в политических правах, с лишением воинского звания «генерал-майор»[2]. Отбывал наказание в Северном железнодорожном спецлагере НКВД СССР. 21 сентября 1942 года Постановлением Верховного Совета СССР был освобождён из заключения и направлен в распоряжение Управления кадров РККА.
В ноябре 1942 года был назначен на должность заместителя начальника штаба — начальника оперативного отдела штаба Калининского фронта, который в октябре 1943 года был преобразован в 1-й Прибалтийский. . По ходатайству командующего фронта  генерала М. А. Пуркаева в конце января 1943 года судимость с И.И. Семёнова была снята.

Отредактировано svis (03-08-2021 11:27:00)

А что хотели вы сказать, цитируя письмо Семенова Сандалову? Я ответил на вашу цитату, но возможно я вас не понял, поясните тогда, зачем вы ее привели.
Вообще тогда , во избежание недопонимания, будет лучше перед цитированием чего-либо, пояснять цели цитирования.

нападение назвали вероломным потому что был действующий договор. вера или не вера сталина это чистой воды резунщина.

Потеря управления была и в Прибалтике. Масштаб катастрофы обеспечили немцы, именно против Западного фронта направив удар двух танковых групп.