Никто тогда не мог ожидать от Гитлера, что он обрушится всей своей мощью с целью уничтожить СССР. Максимум ожидали территориальных захватов (Прибалтика, Украина). Поэтому войскам ПрибВО разрешили занять укрепрайоны, что конечно же при том раскладе не могло остановить молниеносное  продвижение вглубь страны полностью отмобилизованных, сосредоточенных и развернутых сил Вермахта.
А для ЗапОВО был запрет поднимать войска, чтобы не спровоцировать немцев, что усугубило его положение. Даже если бы наши заняли УРы и расставили артиллерию на позиции были бы разбиты многократно превосходящими немецкими силами на направлениях главных ударов. А так как все случилось в реальном июне 1941 разгром Западного фронта в приграничном сражении был неизбежен.
Лучшим исходом для Павлова было самому, как танкисту, возглавить удар КМГ, а вместо себя оставить Болдина.

Два момента, первый
- Ну не идиот же Гитлер воевать на 2 фронта? По крайней мере с Британией должен разобраться, прежде чем лезть в Союз. (Ошиблись, полез).
- По количеству танчиков, самолетиков, солдатиков у Союза все было зашибись. Ну пусть попробует - если что вмиг остановим! (Ошиблись. Между количеством танчиков и реальной боеспособностью армии есть огромная разница).
Две простые истины. А вы все о высоких материях.

Командуют не солдатики, командуют офицеры. О репрессиях в армии в 1939 году что-нибудь слыхал? Это такой-же 1937 год большого террора, но только среди военных.
Карьеры делались моментально.... ты молодой офицер, ещё толком не успев покомандовать чем-то небольшим, уже взлетал сразу на неколько ступеней вверх. Даже во время войны такого не бывает, такое бывает во время репрессий. И много такой офицер накомандует?
Хреново он накомандует, бо ничего не умеет почти.
Вот это я называю боеспособностью армии.
Об этом даже Жуков в своих “Воспоминаниях и размышлениях” писал. Для тебя, надеюсь, это достаточно авторитетный источник?
Это лишь один из пластов военной катастрофы 41-42, есть и другие. Но, на мой взгляд, один из самых главных.

У тебя получится лучше. Я тебе помогу:
“Я, как честный и допропорядочный американский налогоплательщик хочу узнать, почему наша доблестная армия жидко обосралась в Афгане, куда идут мои налоги, почему так?"
Гневно так спроси, с огоньком. Там в газете или на каком портале подними вопрос, напиши в Пентагон, сделай запрос там конгрессмену от твоего штата, ну вообщем тебе на месте виднее. И может ответят. У меня такой возможности нет.
Как ответят - дай знать.

Что значит “нашей” уточни? Литовской?
Наш контингент там был максимум 50 человек. Ты Литву с США перепутал?
Или я что-то напутал и Литва там самая главная была?
Так может все-таки не нашего, а вашего? Ваша стая, ну на 99%.

Ты же всегда так гордишься принадлежностью к этой стае.
Ну вот - стая обосралась. Да, главным образом из-за провала хозяина. Но вы, как шавки, обосрались тоже. И вы обосрались гораздо обиднее, поскольку вашим мнением в этой стае не интересуются. Вы только исполняете команду "фас!".

Вот это - реальная цена ваших бахвальств типа "А мы - в НАТО!".
Ничего вас не спасёт в случае заварухи. Ни НАТО, ни Лига сексуальных реформ. Потому что там бить будут по роже, а не по паспорту.

Любая операция НАТО - американская война. Потому что НАТО по своей сути - прислуга американской армии. На ролях "принеси-подай".
А что не сомневаешься - в добрый путь!
Как говорится, дуракам закон не писан.
В случае реальной заварухи никакая НАТО вам не поможет. Ни на гран.
А вот вы как член НАТО уже сколько поимели трупов своих военных? Какие литовские интересы вы защитили ценой жизни и калечения своих солдат в Ираке и Афгане? Ну, кроме очевидного и вынужденного исполнения американской команды "фас!" и "служить!".
Вот это единственная "выгода", что вы поимели в НАТО. И никаких других не предвидится.

Отредактировано Lapsha (25-08-2021 23:14:27)

Знаю, ты всегда это говорил, много раз. Видно что уже и сам не помнишь сколько.
Но даже тут я не вижу никакой логики, каким образом факт того что американцы решили оставить Афган усиливает твои слова о том что НАТО нам не поможет? Где здесь логическая сцепка, что ты так отчаянно пытаешься увязать?
Единственно, я повторюсь, пришлось вытаскивать срочно своих людей оттуда.
Зачем участвовали, какие наши интересы? Посчитали так морально будет правильно. Хотя, наверно, такое слово тебе незнакомо.
Неправильно надеется в случае чего что тебе помогут, если и сам, хоть очень небольшую помощь не окажешь. Ладно, этого ты не поймешь.
Есть реальные результаты. Отличные отношения с Америкой в сфере военного сотрудничества, доступна любая техника (ну кроме атомных бомб, наверное). Но даже не это главное. Есть  американский военный контингент в Литве, и танчики. На постоянной основе.  А вот это уже поймешь
Было ли все это не участвуй мы ни в чем? Не уверен.

Нашего мнения никто и не спрашивал, мы сами и в Ирак и в Афган напросились.
Или ты считаешь по секретным каналам нам США дали шифровку: эй, литовцы, мы тут без вас не справляемся, срочно пришлите людей, иначе кранты нам? Ну ты даешь    
Это твоя картина мира?
А реальные плюшки я тебе уже сказал какие. Впрочем, немного соврал, пока не на постоянной основе, к сожалению. Но все равно долго пока ихние военные у нас, техника, все такое. Одни уезжают, другие приезжают, ротация. Уже неплохо.
Россия же понимает один язык, не мне тебе, русскому, объяснять Сам знаешь.

Вот здесь я не согласен. Среди мобилизованных как раз много было солдат прошедших разные войны и конфликты: гражданскую, финскую, первую мировую и т.д. и т.п. в отличии от юнцов, которые тогда служили в армии и пороха еще не нюхали. Когда говорят, что у границы погибла кадровая армия - это касается в первую очередь офицеров - кадровых военных. А кадровых солдат тогда не было, откуда им взяться в армии солдат-срочников?

Отредактировано Прагматик (26-08-2021 06:49:54)

Повлияли ли репрессии на разгром в приграничном сражении? Может быть, отчасти. Думаешь, если бы вместо Павлова был Тухачевский, все было бы по-другому? Вряд ли.