Ну и причем здесь Путин? Каким образом работорговля русов вредит Владимиру Владимировичу?
Все проще. Эта тема - продолжение двух других тем на этом форуме : Викинги и варяги - все о них и Древняя Русь. Так вот в ходе обсуждения я заметил - в источниках очень часто русь и рабы ходят рука об руку.  Ну а совсем недавно подвернулась книга украинского историка А.Толочко как раз на эту тему.
Может быть Ибн Русте и не заметил, что волжские русы приторговывали девушками, но у нас есть другой свидетель - Ибн Фадлан, он видел все собственными глазами.

Приторговывали ли волжские русы рабами-мужчинами - не уверен. А вот днепровские - точно. И об этом не только Константин Багрянородный свидетельствует, но и Святослав. При тогдашней грузоподъемности моноксилов - от 1 до 3 тонн чистого груза, не считая воинов и среднем весе молодого мужика того времени в 65 кг в один моноксил вмещалось не более 46 рабов, как раз столько, чтобы нести на руках этот самый моноксил, минуя самый большой и опасный днепровский порог  - Неясыть. Если за сезон проходило два каравана по 50 торговых моноксилов - то это до 4600 рабов. В реальности рабов было меньше, потому что русы не только рабами торговали.

Отредактировано Прагматик (22-09-2021 07:17:05)

не было тогда еще управления народом, не было государства

У днепровских русов, в X веке.

С ними (послами. – Сост.) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос17 (Rhos)18 и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus)19, направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы20. В упомянутом послании он (Феофил. – Сост.) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться21, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь (Constantinopolis), пролегал по землям варварских (barbarus) и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов22, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик. – Сост.) узнал, что они из народа свеев (Sueones)23, и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет. Об этом он через упомянутых послов, а также через [собственное] послание не замедлил сообщить Феофилу, равно как и о том, что из любви к нему принял их ласково и что, если они окажутся достойными доверия, он отпустит их, предоставив возможность безопасного возвращения на родину и помощь; если же нет, то с нашими послами отправит их пред его очи, дабы тот сам решил, как с ними следует поступить.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse … ov-tom-4/1
В 838 году каган посылает посольство к византийскому императору. По дороге назад посольство опасается встретить врагов и ищет окольных путей домой... Обратим внимание, что за два года до этого, в 836 году, каган уже посылал посольство к тому же императору Феофилу. Он просил византийцев построить крепость на Дону, чтобы укрепить границу с печенегами, на которой, "поочередно сменяя друг друга, несут службу три сотни хазарских стражников". Просьба была удовлетворена, и византийцы возвели для хазар крепость Саркел. Сооружение крепости дело не моментальное, требующее времени совершалось "с многими трудами" (в степи не было камня, пришлось строить печи и обжигать кирпич, известь добывать из пережженных речных ракушек). То есть очередное посольство кагана, в составе которого оказались русы-свеоны, появилось в Константинополе в разгар осуществления этого проекта и, вероятнее всего, было связано с хазаро-византийскими переговорами, сопровождающими строительство Саркела. (А. Толочко, стр. 136)

Иначе непонятно почему король народа рос вдруг именуется титулом "хакан" и где этот хакан сидит, в Киеве, или Гнездово? И почему через мадьяр посольству удалось пробиться в Царьград, а обратно этой же дорогой ну никак?

Отредактировано Прагматик (23-09-2021 08:19:11)

Поначалу викинги просто грабили, позже перешли  к торговле, еще позже создали "свои" государства. Точно так же и варяги. Торговля с греками - это уже начало 10 века, а создание своего государства бывшими купцами-воинами - это уже конец 10 века.

Отредактировано Прагматик (23-09-2021 08:53:11)

А где я писал, что именно славянских девушек? Даже наоборот 30 августа сего года я вам уже писал:
Я не историк, я любитель истории, можете опровергнуть построения А.Толочко, милости прошу. Но аргументированно и с фактами, какашками кидаться не надо.  Меня интересует не торговля русов, а именно работорговля, была или нет, в каких масштабах и почему, поэтому и свою тему я назвал соответственно.
Формирование наций случилось намного позже описываемого времени и смотреть через эту призму на те события смешно, кто там был раб, а кто господин поди разбери. Изначальные русы у А.Толочко - не рабы, а как раз работорговцы. И торговали они рабынями без разбора их принадлежности к роду-племени: славяне, финны, балты или еще кто, главное, чтобы помоложе и покрасивее. Киев, русь, работорговля
Видимо в вопросе про славянских девушек у вас оговорка по Фрейду, не можете примирить у себя в голове дальнюю торговлю русов славянскими рабами и рабынями и славянское же происхождение русов. А то что рабы именно славяне указано и в арабских и в византийских источниках. Вот только скандинавское происхождение русов здесь не при чем. Выходцы из Скандинавии очень быстро ославянились, переняли славянский язык и первый достойный древнерусский государственный деятель рожден от рабыни-славянки, что не мешало ему иметь у себя рабов из славян и других подвластных народов.

Отредактировано Прагматик (23-09-2021 12:55:58)

В любом современном посольстве есть разведчики. Так и тогда.
Да, вы правы, волжские русы по волжско-донскому пути могли торговать с Византией уже в IX веке. Но мне все равно непонятно зачем им выдавать себя за христиан в арабском мире, в чем профит?

Очень любезно. Найду время, поищу.