Раз старые моноксилы разбирают - значит они у них есть, значит не оставляют где-то в Византии. И не тащат их на себе пешком обратно. Логично?
Недолговечная просто была посудина.

Отредактировано svis (27-09-2021 14:28:21)

Не частный, а родоплеменной. Правда, если принимается тезис о полиэтничности русов и говорить современным языком  - то можно сказать что корпоративный. 
Типо Газпрома ири РАО ЕС. В корпорациях тоже место бывает наследственным и кланы внутри.

Отредактировано svis (27-09-2021 15:43:50)

И что, это таки область Данелаг или "государство"? 

Государства не возникали в один момент, это протяженный во времени процесс, далеко за рамками темы. Достаточный признак для государства - это писанные законы, изданные независимой центральной властью. Есть кодифицированные законы - безусловно есть государство.

А что можно возразить на "В Византии X века было много рабов"? Или "в Халифате X века было много рабов"? Или "в Дании X века было много рабов"? Или "у славян X века было много рабов"? Или "в Италии X века было много рабов"? Много или мало - это сравнительноые характеристики, по сравнению с чем и с кем?
Рабы были у всех, сравнительные исследования, где в процентном отношении рабов было больше, где меньше - мне неизвестны и вам тоже.
Это напоминает анекдот -
- Товарищ Троцкий! Вы дерьмо! Опровергайте!!

Откуда вы знаете, например, про фактории русов в Булгаре? Надеюсь, не из Ибн Фадлана? Потому что Ибн Фадлан пишет про приезжих русов. Так и пишет - русы приехали, а я пришел на них посмотреть. 
Кто как звал правителя русов - совершенно надуманная тема, титул правителя всегда человеческая выдумка, он не существует отдельно от людей.

Отредактировано svis (29-09-2021 01:23:39)

Вы похоже так и не поняли, что такое собрать войско в 10 тысяч человек и посадить его на свои корабли для Среднерусской равнины в 9м веке. Да и для Скандинавии тоже, если уж на то пошло. Все эти рассказы аббатов о многотысячных толпах данов, осаждавших Париж, который успешно обороняло 200 человек гарнизона города не более чем сильные преувеличения, мягко говоря.

В Гнездово, крупнейшем городском поселении Поднепровья того времени жило тогда 500-600 человек. Выставить 100 человек оттуда - это сверхоптимистичные подсчеты.
Дружина "царя" русов по данным Ибн Фадлана насчитывала 400 бойцов. Учитывая постоянную для того времени склонность рассказчиков к преувеличениям, этого осетра надо урезать раз в 10.

Киев 9 века по данным археологов представлял собой три отдельно стоящих славянских поселения, в каждом из которых народу жило меньше чем в Гнездово.
На Старокиевской горе, на Лысой горе и на Замковой горе, они только только стали обьединяться через Подол, который стал заселяться в конце 9 века.
Впрочем, Киев быстро рос за счет притока беглых рабов (fugitivus servus) из окрестных славянских племен, который возник как полагают в процессе распада родоплеменной структуры.

Отредактировано svis (29-09-2021 06:05:51)

Ну в подписях к "еврейскому письму" из Киева есть и славянские имена. 
А какие свидетельства есть о принятии русами ислама? Ну кроме позднего известия одного малоинформированного арабского историка уже времен христианизации руси о том, что русы -мусульмане. Так и о людях с собачьими головами тоже писали.
Может вы слышали про какие-то единичные случаи - но известие о принятии христианства - это другое.

После набега 860 года Фотий направляет народу русь епископа из Константинополя для принятия в христианство всего народа. Епископ извещает о головокружительных успехах.
А Фотий извещает об этом православную братию в своем Окружном послании в 866 году.

даже сам ставший для многих предметом многократных толков и всех оставляющий позади в жестокости и кровожадности, тот самый так называемый [народ] Рос
, те самые, кто — поработив [живших] окрест них и оттого чрезмерно возгордившись подняли руки на саму Ромейскую державу!
Но однако ныне и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан, сами себя охотно поставив в ряд подданных и гостеприимцев, вместо недавнего разбоя и великого дерзновения против нас. И при этом столь воспламенило их страстное влечение и рвение к вере — вновь восклицает Павел: Благословен Бог во веки!1
, — что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием предаются христианским обрядам
.

Кстати, как думаете - куда послал Фотий своего епископа? И где пресловутый народ рос с великим усердием и старанием предается христианским обрядам в 866 году?

Отредактировано svis (29-09-2021 03:00:34)

Очевидно, что русы. Никто из современников и очевидцев другого и не пишет. Не хотел был развивать тему относительно их этнической принадлежности - она меня давно достала.
А вот состав войска русов - варяго-славяно-угрофинский описан в ПВЛ в походе Олега. Считаю что под походом Олега пдразумевается именно поход 860 года.
"множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“
Ничем другим, как наличием в войске разных племен такое большое количество бойцов для малонаселенного края не обьяснить. Запись в ПВЛ проливает свет и на логистику похода.
И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях
То есть флот строился где-то южнее, возможно в самой дельте Днепра. Некоторые правда размещают базу флота в Крыму, но я в таком случае не понимаю как тогда подготовка к вторжению останется незамеченной - в Крыму у Византии колонии.
До общего места сбора отряды разных племен двигались на "конной тяге", поэтому и лед на реках роли не играл. На юге пересели на заранее построенные корабли и отплыли.

Игорь кстати тоже напал на Константинополь в середине июня - возмжно логистика у обоих этих походов была одна или как минимум похожа.
То есть Русь в 860 году - это уже протогосударственное образование, возможно на уровне Аварского каганата.

И поход 860 года упоминается в ПВЛ  аж в трех местах. Событие было громкое следов осталось относительно много, но с датами у источников было туго.
1. Поход Аскольда и Дира 866 года.
2. Поход Олега 907 года.
3. 852 год - год начала Русской земли по летописи.
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.
Именно при императоре Михаиле и произошел этот поход 860 года, а больше при Михаиле никакие другие походы руси на Царьград не замечены.

Отредактировано svis (29-09-2021 04:30:51)