Я об этом и говорю. Либо это вообще не с Днепра было нападение.

ОТРП бывают разные. Вот под Белоозером отрыли поселение веси.
Литейное производство и обработка шкур бобров в одном флаконе. А также арабские дирхемы в количестве.
Причем литьем они занимались как дома (видимо зимой), так и на природе. Я так понимаю, меняли свою продукцию на тушки бобров, выделывали шкурки, потом относили их к речке и продавали проезжим купцам за дирхемы. И как назло - ни одного скандинава.    Хотя бы пряжек побольше чем пара на 2000 находок.

Нет скандинава - нет государственности. Под этим соусом дату основания Белоозера сместили на сто лет позже.
Словом - польские археологи ищут древних поляков, болгарские - древних болгар, турецкие - древних турок. А российские археологи ищут древних шведов. 
Дурдом и уже не одну сотню лет.

З.Ы. Хотел прикрепить статью археолога про Белоозера, но не знаю как.

Отредактировано svis (30-09-2021 20:56:14)

Вот и я об этом же. Можно долго рассуждать о государствах - но есть писанные и кодифицированные законы - есть государство.

В Западной Европе просто тогда не было таких мастерских. Я же говорил - Византия была монопольным поставщиком тканей, как и Русь - монопольным поставщиком пушнины на мировые рынки.
И положение раба в Западной Европе было гораздо хуже - их за людей не считали. Могли убить, искалечить, кастрировать наконец.
Невольничьи рынки были в Венеции, Генуе, Русильоне, в Испании.
Но рабовладельческое государство почему-то при этом - Византия. 

Туфта, конечно. Но ёмкость драккара он вероятно представлял себе довольно точно. Тем более, что она бьёт с другими источниками.

А вот это увы литературщина чистой воды. "Большие и медленные", "малые, и легкие". Насколько большие? Насколько лёгкие?
"Судно из Гокстада, выставленное в Музее драккаров, имеет длину примерно 23 м и ширину 5,1 м[1]." Вот это уже не просто слова.
Увы, там ничего не сказано ни про осадку судна, ни про расстояние по вертикали от киля до верхнего края борта, ни про вес корабля. Описанием этим занимались с позволения сказать "историки".

По картиночке, от киля до верхнего края борта - 1,5 м, осадка - 70 см. Такое судно могло плавать по рекам? - Ещё как. И если там 15 пар весёл, а вес не более 1,5 тонны, то 30 мужиков перенесут его на себе через любые пороги и волоки. И ничего не надо изобретать. А уж похожи ли они на какие-то кумварии, не нам судить. Все суда чем-то похожи.

Драккары изначально строились с расчётом на то, что при приближении шторма его вынесут на берег. Именно это - его ядерное отличие от всех других больших кораблей, которые буря разбивала, если они чудом не успевали достичь бухты.

Ну это т.с. предположения. Судьба Святослава покорителя Хазарий и Болгарий характерна. Боюсь что тащить через пороги 20-ти метровую посудину совсем не сахар.
Верю больше византийским источникам. 20-ти метровый драккар на Днепре - сомнительно

Отредактировано Byzantium (01-10-2021 00:07:15)

По поводу именно скандинавов - вы на фото и данные из поста Андрея посмотрите. Что там невозможного? Что мешает?

Относительно градации именно русских судов и кораблей - представление дает "Русская правда" (11 век).

79. Если кто украдет ладью, то 60 кун штрафа князю, а саму эту ладью вернуть; а за морскую ладью — 3 гривны, а за набойную ладью — 2 гривны, за челн — 20 кун, а за струг — гривна.

То есть в порядке уменьшения размеров и ценности:

1. Морская ладья.
2. Набойная ладья.
3. Струг.
4. Ладья.
5. Челн.

Кстати, есть ли в этих названиях что либо скандинавское? А ведь это 11й век, первая половина. Помните сколько голландских и немецких слов появилось в русском языке после создания флота Петром Алексеевичем?

Отредактировано svis (01-10-2021 16:11:18)