Мы как-то уж очень свободно общаемся с веками. То речь идёт о 7-8 веках, то вдруг в X перепрыгиваем.
"В 911 году Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона территорию Нормандии."
А Рюрик явился на Русь в 862 г, за полвека до этого. И с этого момента жителям Бирки и Гнездова на Руси ловить стало нечего (если они раньше там что-то ловили). Два медведя в одной берлоге не живут. При встрече воины Рюрика их бы просто перерезали.

А какие такие владения были у скандинавов на Сицилии в 7-8 веках? Вот позже, да - на Сицилии и юге Италии были владения рыцарей герцогства Нормандия, большинство из которых были скандинавами  или их прямыми потомками. Но это - совсем другой компот.

Прагматик, я давно замечаю что вы часто не реагируете на то, что я пишу и продолжаете, как ни в чем не бывало повторять что-то свое. То ли не понимаете, то ли ни читаете.
Пишу еще раз, в третий раз не буду -
"4000 могил" это максимальная оценка сверху. Никто их не видел, это чье то предположение. Реально нашли где-то полторы тысячи и то из этого всего в результате деятельности местных жителей осталось несколько сот.
По поводу периода возникновения Гнездово - есть разные мнения историков, но никто точно сказать не может.
800-1000 - это тоже предположение и если это так, то это много, а не мало (как пишет Толочко-сын) я уже сравнивал и с Биркой и с Хедебю. В меньшей в полтора-два раза Бирке нашли "более тысячи могил известных мореходов". Все эти оценки, тем не менее далеки от того, чтобы давать "превышение количества мертвых над количеством живых в десятки раз", как вы пишете, при всем желании.

Надо говорить о торговле в целом и о работорговле, как ее важной части. Торговля между Востоком и Западом до 10 века включительно была в руках еврейских купцов рахдонитов.
У них, кстати было представительство в Киеве и поселение в Хазарии. Если вас действительно интересует торговля и в частности работорговля в 8-10 веках - обратите внимание на их деятельность. В 10 веке торговлю у рахдонитов перехватили местные элиты, причем не только на Руси, а и везде в Европе (венецианцы с генуэзцами, далее везде). Это привело в частности к прекращению поставок специй в Западную Европу из стран Востока и возможно послужило одной из причин Крестовых походов.

На самом деле пути "из варяг в греки" не было? Хорошо, что этого не знал мой отец, который с рюкзачком и палаткой прошёл часть пути по этой карте:

От Витебщины до самого Чёрного моря.

Лиза, какой викинг нарисовал эту карту?  Винокур "Вадимыч"?
А то что ваш отец прошел часть пути по ней с рюкзаком - это было очень хорошо и полезно во всех смыслах.

Отредактировано svis (28-08-2021 19:40:42)

Svis, а по Волге путь не опасен? В те времена, про времена ушкуйников я умалчиваю.

На этих русах было написано, что они из Бирки?

я тут читал где то .археологи копаются в пургасовых захоронениях .обнаружили .что покойники лежат в могилках по бродниковски на боку с поджатыми коленями .
в могилах находят .арабские монеты .крестики .
да и арабские путешественники типа ибнфадлана двигались по Волге .

Лиза, ну так где же следы этих "тысяч купцов"? Купцов-варягов (варангов - Βαραγγοι) нет в византийский документах, есть только купцы-русы. Скандинавские саги именно о торговле с Византией тоже молчат как партизаны.

И это при том, что в византийской армии по византийским источникам наемников-варангов было до фига, а исландские родовые саги также рассказывают о десятках поездок в Византию, но все они связаны с военной службой. Причем византийцы уже с 10 века, то есть с того момента, как русов стали принимать на византийскую службу четко различают между собой варягов-варангов и русов. 
Это помимо того, что на Балтике нет археологических следов этой торговли ни в виде какого-либо пристойного количества византийских монет, ни в виде какого-либо значительного количества предметов из Византии вообще. Нашли правда на Готланде один клад с сотней византийских милиарисиев (мелкая монета, которая не использовалось в международных расчетах). Но на фоне тонн арабских дирхемов на том же Готланде, это просто несерьезно, это только подчеркивает пустоту в поисках наличия купцов-викингов в Византии.

Отредактировано svis (29-08-2021 00:11:23)