Сейчас, в связи с близкими выборами, только и слышишь про то, как мы хреново живём при таких богатствах. А что это за богатства? Давайте посчитаем. Вот нефть. Ох, богатство-то какое! Ну и сколько же нефти экспортирует Россия?
2016г. – 254,9 млн тонн
2017г. – 252,8 млн тонн
2018г. – 260,6 млн тонн
2019г. – 269,2 млн тонн
2020г. – 238,6 млн тонн
Для какой нибудь Эстонии с её 1,33 млн жителей это было бы до фигища. Вот только в России жителей в 100 с лишним раз больше. Если бы на каждого жителя приходилось хотя бы 2 тонны экспортной нефти, её было бы 280 млн тонн. А её несколько меньше. А что такое 2 тонны? Это 12 баррелей.
И какие доходы это приносит?
2016г. – 73,71 млрд $
2017г. – 93,37 млрд $
2018г. – 129,20 млрд $
2019г. – 122,22 млрд $
2020г. – 72,36 млрд $
http://global-finances.ru/eksport-nefti … -po-godam/
Максимальные в 2018 г - $495 за тонну. А за 2 барреля - $165 получается. И это на год. По сегодняшнему курсу 72,8 рубля за доллар это 12 тысяч руб получается. Но позвольте, у нас ведь среднемесячная пенсия 14 тыс руб. А она ведь каждый месяц платится, а не раз в году.
А минимальные - в 2016 и 2020 годах. В 2016г - $289 за тонну, а в 2020г - аж $303 за тонну. Соответственно за 2 барреля (на каждого жителя) - около $100 в год. 7280 руб - почти в 2 раза меньше среднемесячной пенсии.
Конечно, если посчитать все виды топлива, оно побольше выйдет. В 2019 г - $262 млрд.
https://russian-trade.com/reports-and-r … 2019-godu/
А вот в 2020 году - уже только $167 млрд будет.
https://russian-trade.com/reports-and-r … 2020-godu/
Раза в 2 побольше, чем от одной нефти. Но только в 2.
Никак на такое "богатство" не разжиреешь. В тучные годы его будет почти хватать на 2 месячные пенсии. В голодные - на одну. Ну а остальные 10-11 месяцев придётся жить с каких-то других доходов.
Ещё надо учесть, что, чтобы это топливо добыть и оттранспортировать, даже в тучные годы четверть денег придётся потратить. Нефтяники и газовики за бесплатно работать не будут. Так что даже по максимуму не $262 млрд, а $196,5 млрд.
Меж тем Миронов уже предлагает платить каждому россиянину по 10 000 руб в месяц ни за что, просто по факту рождения. На 140 млн жителей тогда $235 млрд в год потребуется, что существенно больше упомянутых $196,5 млрд.
Богатейшая страна? Давайте посчитаем...
Сообщений 241 страница 270 из 280
Поделиться102-09-2021 19:48:11
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27196
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Сегодня 02:50:20
Поделиться24113-09-2021 12:28:14
внутренний рынок в 130 000 000 и в 1 300 000 000 - есть разница?
Неважно какого размера рынок, закон для всех един - есть покупатели с деньгами, рынок, а вслед за ним и страна растет, нет покупателей - с деньгами, рынок и страна загибаются.
У меня, как у торгаша, продажи и как следствие личный доход не растут. Точнее, рост в пределах инфляции.
Поделиться24213-09-2021 12:30:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
Неважно какого размера рынок
ты это всерьёз?
Поделиться24313-09-2021 12:30:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
У меня, как у торгаша, продажи и как следствие личный доход не растут. Точнее, рост в пределах инфляции.
не вписался. бывает. но ты неплохо урвал, согласись.
Поделиться24413-09-2021 12:33:55
ты это всерьёз?
да, был бы покупатель с деньгами, это главное условие, нет покупателя - нет рынка, производитель может выкинуть свой товар или пытаться его продать на другом рынке
Поделиться24513-09-2021 12:34:07
Сообщение от MaxHo
внутренний рынок в 130 000 000 и в 1 300 000 000 - есть разница?
Неважно какого размера рынок, закон для всех един - есть покупатели с деньгами, рынок, а вслед за ним и страна растет, нет покупателей - с деньгами, рынок и страна загибаются.
У меня, как у торгаша, продажи и как следствие личный доход не растут. Точнее, рост в пределах инфляции.
а если нет покупателей с деньгами .то эрхард чего делал ?
Поделиться24613-09-2021 12:34:53
не вписался. бывает. но ты неплохо урвал, согласись.
у меня доход как был, так и остался
Поделиться24713-09-2021 12:36:44
а если нет покупателей с деньгами .то эрхард чего делал ?
Эрхард перезапустил рынок в Германии. Не всегда это требуется. В Китае сейчас просто перераспределяют доход внутри страны в условиях падения мирового рынка
Поделиться24813-09-2021 12:36:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
да, был бы покупатель с деньгами
10 покупателей с деньгами в десять раз больше ещё лучше. е в степени икс, икс - количество народу.
Поделиться24913-09-2021 12:37:28
Сообщение от тюбик
а если нет покупателей с деньгами .то эрхард чего делал ?
Эрхард перезапустил рынок в Германии. Не всегда это требуется. В Китае сейчас просто перераспределяют доход внутри страны в условиях падения мирового рынка
эрхарду денег мериканцы дали .без мериканских денег эрхард говно на палочке .
Отредактировано тюбик (13-09-2021 12:38:29)
Поделиться25013-09-2021 12:37:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
у меня доход как был, так и остался
я не про доход. я про урвал. опять ты термины подменяешь.
Поделиться25113-09-2021 12:41:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
да, был бы покупатель с деньгами, это главное условие, нет покупателя - нет рынка
Главное - собственное производство как можно бОльшего количества товаров.
А рынок - по возможности. СССР из дерьма до супердержавы вырос без всякого рынка.
Сколько бы у покупателей не было денег, а такие штуки как железные дороги (включая скоростные), массовое строительство автострад, крупные предприятия, создающие базу индустрии страны и т.п. от этого не появится. А появится, как верно заметили выше, рост потока товара из Китая в Россию с жиреющими торгашами и банкирами. А потом всё опять схлопнется.
Поделиться25213-09-2021 13:01:17
- Модератор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13706
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
10-10-2023 18:47:27
Неважно какого размера рынок, закон для всех един - есть покупатели с деньгами, рынок, а вслед за ним и страна растет, нет покупателей - с деньгами, рынок и страна загибаются.
У меня, как у торгаша, продажи и как следствие личный доход не растут. Точнее, рост в пределах инфляции.
А откуда у покупателя появляются деньги? Мне кажется, Вы путаете причину со следствием. Или телегу ставите впереди лошади. Деньги выражают количество труда, затраченного на их получение. Вначале производство, а потом уже деньги. А не наоборот. Это, если по-хорошему. Когда нарушается этот порядок, деньги превращаются в фантики.
Поделиться25313-09-2021 15:03:51
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27196
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Сегодня 02:50:20
Сообщение от Прагматик
Сообщение от тюбик
а если нет покупателей с деньгами .то эрхард чего делал ?
Эрхард перезапустил рынок в Германии. Не всегда это требуется. В Китае сейчас просто перераспределяют доход внутри страны в условиях падения мирового рынка
-----------------------------------------------------------------
эрхарду денег мериканцы дали .без мериканских денег эрхард говно на палочке .
План Маршалла Эрхарду помог. Но решающего значения не оказал. $1,3 млрд - не такая уж большая сумма. Причём Германия в это время репарации выплачивала. Тоже интересная штука. Они бОльшую часть станочного парка поставили вовне в счёт репараций. Старые станки. А себе построили новые. Получилось полное обновление станочного парка.
Поделиться25413-09-2021 15:19:42
Сообщение от тюбик
Сообщение от Прагматик
Сообщение от тюбик
а если нет покупателей с деньгами .то эрхард чего делал ?
Эрхард перезапустил рынок в Германии. Не всегда это требуется. В Китае сейчас просто перераспределяют доход внутри страны в условиях падения мирового рынка
-----------------------------------------------------------------
эрхарду денег мериканцы дали .без мериканских денег эрхард говно на палочке .План Маршалла Эрхарду помог. Но решающего значения не оказал. $1,3 млрд - не такая уж большая сумма. Причём Германия в это время репарации выплачивала. Тоже интересная штука. Они бОльшую часть станочного парка поставили вовне в счёт репараций. Старые станки. А себе построили новые. Получилось полное обновление станочного парка.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
вот видишь станки обновили .а торгаши прагматики куда бы эти деньги дели ?
Поделиться25513-09-2021 15:26:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
а торгаши прагматики куда бы эти деньги дели ?
квартеры в пригороде...
Поделиться25613-09-2021 15:31:00
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27196
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Сегодня 02:50:20
Сообщение от MaxHo
ты это всерьёз?
-------------------------------------------------------------------------
да, был бы покупатель с деньгами, это главное условие, нет покупателя - нет рынка, производитель может выкинуть свой товар или пытаться его продать на другом рынке
Это так, если речь идёт о торговле чем-то давно известным. Маслом там или хлебом. А вот если что-то новое разрабатывать, размер рынка критически важен. Если вы в 10 раз больше можете продать, то цена разработки в цене товара будет в 10 раз меньше. Поэтому после объединения стран Западной Европы в ЕС там резко ускорился технический прогресс.
Поделиться25713-09-2021 15:32:22
Сообщение от тюбик
а торгаши прагматики куда бы эти деньги дели ?
квартеры в пригороде...
Подпись автора
И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?
у нас вся страна прагматики .все учены жизнью .слава богу путин у нас есть .дозирует потребление .
Поделиться25813-09-2021 15:32:34
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27196
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Сегодня 02:50:20
вот видишь станки обновили .а торгаши прагматики куда бы эти деньги дели ?
Я всё понимаю, но в мире нужны как производители, так и торговцы. Многочасовые очереди времён социализма мне не снятся.
Поделиться25913-09-2021 15:35:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
но в мире нужны как производители, так и торговцы.
интернет скоро торговцев уберёт. останутся амазоны.
Поделиться26013-09-2021 15:36:07
Сообщение от тюбик
вот видишь станки обновили .а торгаши прагматики куда бы эти деньги дели ?
Я всё понимаю, но в мире нужны как производители, так и торговцы. Многочасовые очереди времён социализма мне не снятся.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Гучков говорил .что в царской России по степени уважения на первом месте был купец производитель .на втором купец торгаш .на третьем финансист .
Поделиться26114-09-2021 06:27:50
эрхарду денег мериканцы дали .без мериканских денег эрхард говно на палочке .
Отредактировано тюбик (Вчера 11:38:29)
Франция по плану Маршалла получила гораздо большую помощь - 2,5 млрд, при этом не выплачивала репараций, но что-то не стала локомотивом всей Европы.
ВАШИНГТОН, 1 сентября. /ТАСС/. Экспортно-импортный банк США (Эксимбанк) предоставит Украине помощь в размере $3 млрд после подписания меморандума о взаимопонимании.
А сколько всего Украина уже получила денег от Запада? Эрхард стоит в сторонке и нервно курит от зависти. Где те реформы, которые сделали из Украины передовую страну хотя бы на постсоветском пространстве?
Отредактировано Прагматик (14-09-2021 06:28:00)
Поделиться26214-09-2021 06:36:08
Главное - собственное производство как можно бОльшего количества товаров.
А рынок - по возможности. СССР из дерьма до супердержавы вырос без всякого рынка.Сколько бы у покупателей не было денег, а такие штуки как железные дороги (включая скоростные), массовое строительство автострад, крупные предприятия, создающие базу индустрии страны и т.п. от этого не появится. А появится, как верно заметили выше, рост потока товара из Китая в Россию с жиреющими торгашами и банкирами. А потом всё опять схлопнется.
В СССР были Госплан и Госснаб, можно вернуться на этот путь развития, где нет никакого рынка, а есть Его Величество План.
Товары могут производится или по плану или те, за которые платит покупатель. Или план, или рынок. Есть еще бартер - но это очень архаичный способ товарообмена, практиковался широко у нас в 90-е, потому что горе-реформаторы пытались построить рынок, работающий без денег.
Инфраструктура важна, без нее развитее индустрии невозможно, вот только кому развитая индустрия будет сбывать свой товар? Китай уже столкнулся с этой проблемой и вкладывается в развитие внутреннего потребительского спроса.
Поделиться26314-09-2021 06:41:53
А себе построили новые. Получилось полное обновление станочного парка.
Чтобы построить новые станки, нужно было сделать так, чтобы предприятия были обеспечены оборотными деньгами на закупку сырья, комплектующих и регулярную выплату зарплаты. Эрхард смог обеспечить этот производственный цикл, мастерски проведя денежную реформу. Гайдар развалил все советские производственные циклы и наоборот породил гиперинфляцию. Россия вообще забыла как можно производить что-то высокотехнологичное. Гайдар создал страну банкиров, бандитов и торгашей.
Отредактировано Прагматик (14-09-2021 06:43:26)
Поделиться26414-09-2021 06:47:27
вот видишь станки обновили .а торгаши прагматики куда бы эти деньги дели ?
В собачью стаю попал, лай, не лай - но хвостом виляй. У меня шурин, закончивший Куйбышевский авиационный с отличием, не хотел быть торгашем, хотел работать по профессии, так он давным-давно проектирует авиадвигатели в Канаде. Поэтому у них производятся самолеты для северОв, а не у нас.
Поделиться26514-09-2021 06:51:55
Это так, если речь идёт о торговле чем-то давно известным. Маслом там или хлебом. А вот если что-то новое разрабатывать, размер рынка критически важен. Если вы в 10 раз больше можете продать, то цена разработки в цене товара будет в 10 раз меньше. Поэтому после объединения стран Западной Европы в ЕС там резко ускорился технический прогресс.
Есть мировой рынок. Никто не запрещает ноу-хау продавать за границу, но мы туда сейчас продаем как раз хлеб и масло, потому что там больше денег за них платят.
Поделиться26614-09-2021 06:54:53
Я всё понимаю, но в мире нужны как производители, так и торговцы. Многочасовые очереди времён социализма мне не снятся.
Без достаточного количества денег у покупателей и торговцы и производители влачат жалко существование. Есть еще план - там деньги для производства ненужны.
Поделиться26714-09-2021 12:16:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
Эрхард смог обеспечить этот производственный цикл
потому что там этот цикл и так был. а у нас в 80-е его не было. его создавать заново пришлось. и единственные, кто имел о нём представление, это как раз криминал и полукриминал. потому что у них предыдущие 70 лет не было ни госплана ни госснаба. так шо всё по эрхарду, не переживай.
Отредактировано MaxHo (14-09-2021 12:16:45)
Поделиться26814-09-2021 15:40:30
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27196
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Сегодня 02:50:20
Сообщение от Andrew_Raev
Это так, если речь идёт о торговле чем-то давно известным. Маслом там или хлебом. А вот если что-то новое разрабатывать, размер рынка критически важен. Если вы в 10 раз больше можете продать, то цена разработки в цене товара будет в 10 раз меньше. Поэтому после объединения стран Западной Европы в ЕС там резко ускорился технический прогресс.
Есть мировой рынок. Никто не запрещает ноу-хау продавать за границу, но мы туда сейчас продаем как раз хлеб и масло, потому что там больше денег за них платят.
Это иллюзии по большей части. Никто вас не ждёт на мировом рынке, наоборот у входа с ломиком стоят. Санкции против МС-21 вас ни в чём не убеждают? И в любом случае, вход на мировой рынок - дело не дешёвое. И если вы на этот вход не можете заработать на внутреннем рынке, то на мировой и не попадёте.
Что касается ноу-хау, то торговля ими на мировом рынке ещё в 1960-70-е практически свелась к нулю. Гораздо выгоднее ноу-хау держать при себе, а торговать готовой продукцией.
Если не дают, то отвёрточная сборка переносится в страну-покупатель.
Поделиться26914-09-2021 15:45:02
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27196
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Сегодня 02:50:20
Сообщение от Прагматик
Эрхард смог обеспечить этот производственный цикл
потому что там этот цикл и так был. а у нас в 80-е его не было. его создавать заново пришлось. и единственные, кто имел о нём представление, это как раз криминал и полукриминал. потому что у них предыдущие 70 лет не было ни госплана ни госснаба. так шо всё по эрхарду, не переживай.
Ты чего написал-то? Прагматик что имел в виду под циклом? - "Чтобы построить новые станки, нужно было сделать так, чтобы предприятия были обеспечены оборотными деньгами на закупку сырья, комплектующих и регулярную выплату зарплаты." У нас что, в 80-е не было оборотных средств, сырья, комплектующих, и зарплаты не платились?
Поделиться27014-09-2021 15:46:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30708
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
29-07-2022 17:39:46
У нас что, в 80-е не было оборотных средств, сырья, комплектующих, и зарплаты не платились?
было. но всё по отдельности. а цикла, чтобы это работало как единый механизм, - не было. те же зарплаты платились в любом случае.
Отредактировано MaxHo (14-09-2021 15:50:42)