Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Запасной аэродром » Разное (временно) » Деньги

Деньги

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 14  

Сообщений 151 страница 180 из 406

151

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404106,Хельга написал(а):

Ну во первых говоришь ерунду, что такое случайные деньги? Больше скажу товарооборот с Китаем, Индией и другими странами только растет, за счет цен на газ и нефть, мы заработали больше чем раньше.
Но вопрос в другом? Что ты подразумеваешь под финансовой системой? Сам механизм? Или просто название. Во первых Россия не ушла и ее не выкинули, ей просто перекрыли кредитование и по большей части мы поменяли поставщиков и покупателей.  Но при этом все транзакции по международным договорам идут в рамках существующей системы.  Даже больше скажу новая финансовая система в рамках БРИКС строится на тех же постулатах, что и старая, разница только там была одна мировая валюта, здесь будут региональные и их будет много.

Не случайные деньги, а случайное количество денег. Денег, а не валюты, которая нужна только для закупки товаров и технологий на внешнем рынке. Финансовая система - это прежде всего возможность кредитования производственного цикла, в результате которого образуется доход, который и кормит всех нас. Финансовая система обеспечивает инвестициями народное хозяйство. Современное общество для обеспечения научно-технического прогресса не может обходиться без управления денежными потоками и их концентрации на наиболее перспективных направлениях. По значению для общества она равноценна Госплану в натурально-плановой экономике. Куда пойдут денежные потоки, там и будет наблюдаться экономический подъем. Если Госплан управлял всеми производительными силами в натурально-плановом хозяйстве, то финансовая система управляет ими в рыночной экономике.
Финансовая система состоит из финансовых учреждений (банки, страховые компании, различные финансовые фонды, финансовые и фондовые биржи), правил их финансовой деятельности и правил финансовой деятельности предприятий. Национальные банки должны определять правила работы финансовых учреждений и предприятий, находящихся на территории государства, и осуществлять контроль за их финансовой деятельностью.

Финансовая система должна выполнять несколько функций:

- обслуживание клиентов, продавая им различные услуги в области финансовых операций и сбережений;

- концентрация финансов и кредитование ими предприятий и граждан;

- страхование граждан и предприятий от непредвиденных обстоятельств;

- обеспечение надежности и устойчивости финансирования народного хозяйства;

- контроль законности финансовых операций и доходов.

152

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:58:40
#p404327,Прагматик написал(а):

1. Пункт первый не выдерживает никакой критики. Для займа нашими компаниями денег на Западе у нас были мощности. Каков на сегодня корпоративный долг в токсичной валюте?
2. Пункт второй - а причем здесь потребительские кредиты, если речь мы ведем об отсутствии механизма кредитования банками отечественного бизнеса длинными деньгами под низкий процент?
4. Пункт четвертый вообще не о чем, просто чтобы заболтать тему.

Остается пункт третий и единственный - воровство кредитов. Российские компании вынуждены были кредитоваться на Западе. ЗВР в токсичных валютах - это был залог для кредитования российских банков и компаний на Западе. В итоге Запад украл этот залог.

1. Нет. Беря на Запале кредит, это я про банковскую систему, это в основном были кредиты не под развитие производств, а под игру на бирже, в том числе и валютную, под выдачу потребительских кредитов, вообщем под то, что к реальной экономике не относилось.. Но так как это западные кредиты, их надо было отдавать по международным правилам, их и брали но не так что бы заиграться и уронить нашу экономику. К реальному сектору большинство из корпоративного долга в принципе не относилось. И именно по причине, того что реальный сектор был не в состоянии столько переварить.
2.опять же повторяю, что западные кредиты банки получали под достаточно жёстким контролем запада. Со всеми атрибутами, поэтому и потребительский сектор не очень разгонялся. А теперь представь что все деньги, которые заработала Россия дать банкам, реальному сектору столько не нужно, не переварят, а вот спекулятивные вещи и потребительские очень даже да. И опять же повторяю из благих намерений ты угробишь экономику.

153

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:58:40
#p404328,Прагматик написал(а):

Пока мы тут с тобой спорили, лед тронулся. Совет безопасности покончит с либеральным монетаризмом Силуанова и Набиуллиной https://dzen.ru/a/Y2ljKY_kCA2mIc9u
В недрах Совета Безопасности готовится проект создания двухконтурной финансовой системы. Основная цель - обеспечение активного роста инвестиций в реальный сектор экономики. Реализация поддержана Президентом.
Фактически речь идёт о полном переформатировании финансового сектора российской экономики. После запуска двухконтурной системы с либеральным монетаризмом, отравлявшим нашу страну 30 лет, будет окончательно покончено...
Двухконтурная система положит конец либеральным принципам. Что она означает по факту. Это эмиссия денег под конкретные инвестиционные цели и проекты. За рамки инвестиционного контура эти деньги не выходят. Следовательно, их переток на потребительский и финансовый рынки невозможен, что даже в теории исключает инфляцию.

Соответственно, если Банк России начинает проектную эмиссию в рамках двухконтурной системы, то это автоматически означает, что регулятор берёт ответственность за развитие реального сектора экономики. И его усилия будут сконцентрированы преимущественно на достижении именно этих целей...

Надеюсь, в скором времени проект двухконтурной финансовой системы будет доведён до ума и начнётся его аккуратная реализация. Почему аккуратная - потому, что эмиссия национальной валюты является достаточно чувствительным процессом. Здесь важно соблюсти баланс, напечатать столько, сколько нужно для решения задач и не больше. Может получиться, что первоначально выбранный инструментарий окажется неэффективным и будет необходимо подбирать иные варианты. Однако всё это решается опытным путём. Главное - начать.

А дальше все будет зависеть от того, какого ума специалисты будут привлечены к работе над проектом и будут ли они нести ответственность за свою работу.

Я уж это читала, ну все правильно, банковская система вычищена, экономика готова. В связи с санкциями рынок внутренний свободен,теперь можно в экономику вкладывать собственные деньги.

154

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:58:40
#p404329,Прагматик написал(а):

Не случайные деньги, а случайное количество денег. Денег, а не валюты, которая нужна только для закупки товаров и технологий на внешнем рынке. Финансовая система - это прежде всего возможность кредитования производственного цикла, в результате которого образуется доход, который и кормит всех нас. Финансовая система обеспечивает инвестициями народное хозяйство. Современное общество для обеспечения научно-технического прогресса не может обходиться без управления денежными потоками и их концентрации на наиболее перспективных направлениях. По значению для общества она равноценна Госплану в натурально-плановой экономике. Куда пойдут денежные потоки, там и будет наблюдаться экономический подъем. Если Госплан управлял всеми производительными силами в натурально-плановом хозяйстве, то финансовая система управляет ими в рыночной экономике.
Финансовая система состоит из финансовых учреждений (банки, страховые компании, различные финансовые фонды, финансовые и фондовые биржи), правил их финансовой деятельности и правил финансовой деятельности предприятий. Национальные банки должны определять правила работы финансовых учреждений и предприятий, находящихся на территории государства, и осуществлять контроль за их финансовой деятельностью.

Финансовая система должна выполнять несколько функций:

- обслуживание клиентов, продавая им различные услуги в области финансовых операций и сбережений;

- концентрация финансов и кредитование ими предприятий и граждан;

- страхование граждан и предприятий от непредвиденных обстоятельств;

- обеспечение надежности и устойчивости финансирования народного хозяйства;

- контроль законности финансовых операций и доходов.

Вот интересно, когда по сути нечего сказать, будешь сыпать определениями?
Ведь вопрос был простой, с какого перепуга ты решил, что Россию выкинули из мировой финансовой системы?

155

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404362,Хельга написал(а):

1. Нет. Беря на Запале кредит, это я про банковскую систему, это в основном были кредиты не под развитие производств, а под игру на бирже, в том числе и валютную, под выдачу потребительских кредитов, вообщем под то, что к реальной экономике не относилось.. Но так как это западные кредиты, их надо было отдавать по международным правилам, их и брали но не так что бы заиграться и уронить нашу экономику. К реальному сектору большинство из корпоративного долга в принципе не относилось. И именно по причине, того что реальный сектор был не в состоянии столько переварить.
2.опять же повторяю, что западные кредиты банки получали под достаточно жёстким контролем запада. Со всеми атрибутами, поэтому и потребительский сектор не очень разгонялся. А теперь представь что все деньги, которые заработала Россия дать банкам, реальному сектору столько не нужно, не переварят, а вот спекулятивные вещи и потребительские очень даже да. И опять же повторяю из благих намерений ты угробишь экономику.

Ты не в теме, что ли? Долги госкомпаний оказались на триллион руб. больше ФНБ. Как с этим жить?

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/5ae09 … 1b67a1c3a9

https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/7/29/755683851527297.png

Это счастливый 2019 год.

По данным Центробанка на 1 июля, общий внешний долг России составляет 471 млрд долларов. Из них банки должны 77,6 млрд, а госкорпорации – 315,9 млрд. https://kapital-rus.ru/articles/article … i_dolg_ro/

А это предвоенный 2021 год.

Отредактировано Прагматик (08-11-2022 13:41:42)

156

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404364,Хельга написал(а):

Я уж это читала, ну все правильно, банковская система вычищена, экономика готова. В связи с санкциями рынок внутренний свободен,теперь можно в экономику вкладывать собственные деньги.

Ну да, волшебные слова увидела - Реализация поддержана Президентом. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif
И не потому что теперь стало можно, а потому что как раньше уже не получится.

Отредактировано Прагматик (08-11-2022 13:34:46)

157

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404365,Хельга написал(а):

Вот интересно, когда по сути нечего сказать, будешь сыпать определениями?
Ведь вопрос был простой, с какого перепуга ты решил, что Россию выкинули из мировой финансовой системы?

Смотри ответ выше. Если бы Россию не выкинули из мировой финансовой системы, Путин не озаботился созданием суверенной финансовой системы.

158

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404362,Хельга написал(а):

И опять же повторяю из благих намерений ты угробишь экономику.

Наоборот. Сейчас, когда Совет Безопасности во главе с Президентом озаботился проектом полноценной финансовой системы России самое время предложить ему наилучший вариант из всех возможных. Я знаю как его найти, но нужен "Заказчик". Будучи хозяином проекта, «Заказчик» может распоряжаться его дальнейшей судьбой, вести переговоры с властью о его реализации. При условиях высокого качества проекта и положительного отношения к нему руководителей государства, «Заказчик» может стать во главе соответствующего национального проекта (политический вариант), а может и продать любому государству с большой для себя прибылью (коммерческий вариант).

159

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p404328,Прагматик написал(а):

В недрах Совета Безопасности готовится проект создания двухконтурной финансовой системы.

Т.е. как в СССР при Сталине. Метод проверенный. Вопрос в реализации.

160

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:58:40
#p404453,Прагматик написал(а):

Ты не в теме, что ли? Долги госкомпаний оказались на триллион руб. больше ФНБ. Как с этим жить?

Ни как, потому что надо не только картинки считать. Долг компании  еще не значит, что они взяты за бугром.
Я тут просто выбрала время проанализировала Роснефть и оказалась, что в основном кредиты у нее это от Российских банков, плюс  от Кита́йской национа́льной нефтега́зовой корпора́ции , под будущие совместные проекты, т.е. по сути инвестиции, которые оформляются как долги.
В основном Роснефть брала кредиты под покупку активов например  В конце 2017 года СП «Роснефти» и «Газпром нефти» АО «Мессояханефтегаз» кредит на 100 млрд рублей дали Газпромбанк и Сбербанк. Также в 2017 году Сбербанк предоставлял кредит ещё на 124,9 млрд рублей, однако в «Роснефти» не раскрыли свои мотивы.
Вообщем из картинки надо убрать кредиты Российским банкам, внутренним заемщикам, например в 2016г.от «Башнефти», которая, по сути принадлежит Роснефти  предоставила корпорации пятилетний заём в размере 50 млрд рублей.
И уже тогда что то можно сравнивать, а пока это сравнение теплого с мягким.

#p404453,Прагматик написал(а):

о данным Центробанка на 1 июля, общий внешний долг России составляет 471 млрд долларов. Из них банки должны 77,6 млрд, а госкорпорации – 315,9 млрд

И? ЗВР на 28.10.2022 550 млрд. баксов, т.е. ЗВР с лихвой покрывает внешний долг и что?

161

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:58:40
#p404460,Прагматик написал(а):

Путин не озаботился созданием суверенной финансовой системы.

Опять путаешь теплое с мягким. Суверенная финансовая система это самостоятельная, достаточно мощная и эффективная национальная финансово-банковская система .
Но абсолютно основанная на тех же принципах что и не суверенная. Ну как пример твой сын жил с тобой, деньги которые зарабатывал, складывал в общую копилку, но деньгами распоряжался ты, как глава семьи. Вырос сын завел семью и стал сам вести свое хозяйство, т.е. теперь он решает что и куда. Но это же не значит, что принципы ведение хозяйства у тебя и у сына отличаются, примерно то же самое плюс минус.

Но насколько я тебя понимаю, ты толкаешь идею какой то новой финансовой системы, основанную на новых принципах, которых нет пока, и почему то считаешь, что одно из первых это поменять налоговую систему.  Смена налоговой системы ничего в принципе не даст, кроме дополнительных затрат, это как поставить стул справа или слева, но затраты понесешь там на грузовичок, время привыкания.
Если имеется в виду создание суверенной финансовой системы, то ее и создают, но  не с началом СВО, и не со времени взятия Крыма, а  раньше. С приходом Набиулиной, а это между прочим 2013г.

162

  • Автор: IMHO
  • Ветеран
  • IMHO
  • Зарегистрирован: 29-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11096
  • Провел на форуме:
    2 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:39:01
#p404591,Хельга написал(а):

Смена налоговой системы ничего в принципе не даст, кроме дополнительных затрат

Государству смена и не нужна, нужно сократить возможности ухода от налогов и сократить коррупцию и теневой бизнес. А это в большой степени решит переход на цифровой рубль.

Отредактировано IMHO (08-11-2022 21:07:34)

163

  • Автор: vv9m83
  • Ветеран
  • vv9m83
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 14-04-2022
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20979
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-02-08]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:58:00
#p404328,Прагматик написал(а):

Пока мы тут с тобой спорили, лед тронулся. Совет безопасности покончит с либеральным монетаризмом Силуанова и Набиуллиной https://dzen.ru/a/Y2ljKY_kCA2mIc9u
В недрах Совета Безопасности готовится проект создания двухконтурной финансовой системы. Основная цель - обеспечение активного роста инвестиций в реальный сектор экономики. Реализация поддержана Президентом.
Фактически речь идёт о полном переформатировании финансового сектора российской экономики. После запуска двухконтурной системы с либеральным монетаризмом, отравлявшим нашу страну 30 лет, будет окончательно покончено...
Двухконтурная система положит конец либеральным принципам. Что она означает по факту. Это эмиссия денег под конкретные инвестиционные цели и проекты. За рамки инвестиционного контура эти деньги не выходят. Следовательно, их переток на потребительский и финансовый рынки невозможен, что даже в теории исключает инфляцию.

Соответственно, если Банк России начинает проектную эмиссию в рамках двухконтурной системы, то это автоматически означает, что регулятор берёт ответственность за развитие реального сектора экономики. И его усилия будут сконцентрированы преимущественно на достижении именно этих целей...

Надеюсь, в скором времени проект двухконтурной финансовой системы будет доведён до ума и начнётся его аккуратная реализация. Почему аккуратная - потому, что эмиссия национальной валюты является достаточно чувствительным процессом. Здесь важно соблюсти баланс, напечатать столько, сколько нужно для решения задач и не больше. Может получиться, что первоначально выбранный инструментарий окажется неэффективным и будет необходимо подбирать иные варианты. Однако всё это решается опытным путём. Главное - начать.

А дальше все будет зависеть от того, какого ума специалисты будут привлечены к работе над проектом и будут ли они нести ответственность за свою работу.

Любой инвестиционный проект серезный - это люди. А люди - это зарплата. Из любого инвестиционного проекта отток в "потребление" - 20-40%. И от этого никуда не деться. Вопрос в том, сокращаются ли при реализации проекта "отребительские деньги" в другом месте, или они растут (и такое может быть).

Отредактировано vv9m83 (08-11-2022 21:56:31)

164

  • Автор: vv9m83
  • Ветеран
  • vv9m83
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 14-04-2022
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20979
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-02-08]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:58:00
#p404460,Прагматик написал(а):

Смотри ответ выше. Если бы Россию не выкинули из мировой финансовой системы, Путин не озаботился созданием суверенной финансовой системы.

Э-э-... На ракушки переходим в качестве средств оплаты?

165

  • Автор: vv9m83
  • Ветеран
  • vv9m83
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 14-04-2022
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20979
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-02-08]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:58:00
#p404763,IMHO написал(а):

Государству смена и не нужна, нужно сократить возможности ухода от налогов и сократить коррупцию и теневой бизнес. А это в большой степени решит переход на цифровой рубль.

Если "теневой бизнес" ведут те, кто законы пишет, то на фига им изменения. Драка об изменениях идет там, где их интересы не задеваются - в частостях. Нефтяники - ле давят, лес - рыбу, хором пытаются ущемить нефтяников.
Э-э-... А закон о роскоши (как пример) и общий хор - это не эффективно. Приравнять по УК мобилизуемых к призывникам  - и общий хор - это уже не актуально (ага, молодцы, кто спрятался, в следующий раз ж... повесткой снова можно вытирать).

Отредактировано vv9m83 (10-11-2022 00:55:06)

166

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:58:40
#p404786,vv9m83 написал(а):

Если "теневой бизнес" ведут те, кто законы пишет, то на фига им изменения. Драка об изменениях идет там, де их интересы не задеваются - в частостях. Нефтяники - ле давят, лес - рыбу, хором пытаются ущемить нефтяников.

Кто инициировал контроль над аппаратами оплаты мобильных телефонов банками ( помните такие на каждом углу стояли), обязательными оснащением кассовым аппаратом с защитной электронной лентой.
А между прочим через них проходило огромное количество налички, которая не контролировалась от слова ни как. Сейчас этого просто нет.
Кто инициировал систему контроля НДС АСК, а при первом применении, оказалось, что через фирмы однодневки уходило в тень в год годовой бюджет Москвы. Сейчас это все сошло под ноль. Это реальные цифры и факты.
Кто инициировал систему он лайн касс, которая резко сократила поток не контролируемых денег.
Кто инициировал систему Платон, которая сейчас распространяется не только на федеральные трассы, а это между взятие на контроль практически все автомобильные перевозки, в том числе и те которые проходят через коррупционные схемы.

Этот список можно продолжать и далее. Все это сделано относительно тихо, без шума и пыли, только с Платоном немного побузили.
Если об этом особо не  говорят, то это не значит этого нет.

167

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404551,Andrew_Raev написал(а):

Т.е. как в СССР при Сталине. Метод проверенный. Вопрос в реализации.

Андрей Николаевич, для реализации подобного проекта сегодня необходимы люди с вашим образованием и вашим опытом реализации проектов.

168

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404589,Хельга написал(а):

Ни как, потому что надо не только картинки считать. Долг компании  еще не значит, что они взяты за бугром.
Я тут просто выбрала время проанализировала Роснефть и оказалась, что в основном кредиты у нее это от Российских банков, плюс  от Кита́йской национа́льной нефтега́зовой корпора́ции , под будущие совместные проекты, т.е. по сути инвестиции, которые оформляются как долги.
В основном Роснефть брала кредиты под покупку активов например  В конце 2017 года СП «Роснефти» и «Газпром нефти» АО «Мессояханефтегаз» кредит на 100 млрд рублей дали Газпромбанк и Сбербанк. Также в 2017 году Сбербанк предоставлял кредит ещё на 124,9 млрд рублей, однако в «Роснефти» не раскрыли свои мотивы.
Вообщем из картинки надо убрать кредиты Российским банкам, внутренним заемщикам, например в 2016г.от «Башнефти», которая, по сути принадлежит Роснефти  предоставила корпорации пятилетний заём в размере 50 млрд рублей.
И уже тогда что то можно сравнивать, а пока это сравнение теплого с мягким.

И? ЗВР на 28.10.2022 550 млрд. баксов, т.е. ЗВР с лихвой покрывает внешний долг и что?

Хельга, красивую картинку за 2019 год я взял, чтобы тебе было наглядно, какие компании вынуждены были брать западные деньги, что это не потребительские кредиты и не игра на бирже, а вполне себе серьезные госкорпорации. Сегодня у них нет надежного источника дешевых и длинных денег, а никакие другие деньги для инвестирования в производственный цикл не подходят. 300 млрд долга в токсичных валютах говорит о примерной сумме, которая требуется для нормальной работы наших государствообразующих предприятий. Поэтому Путин, если верить сообщениям, и озаботился сегодня созданием двухконтурной финансовой системы, основная цель которой- обеспечение активного роста инвестиций в реальный сектор экономики.

169

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404591,Хельга написал(а):

Опять путаешь теплое с мягким. Суверенная финансовая система это самостоятельная, достаточно мощная и эффективная национальная финансово-банковская система .
Но абсолютно основанная на тех же принципах что и не суверенная. Ну как пример твой сын жил с тобой, деньги которые зарабатывал, складывал в общую копилку, но деньгами распоряжался ты, как глава семьи. Вырос сын завел семью и стал сам вести свое хозяйство, т.е. теперь он решает что и куда. Но это же не значит, что принципы ведение хозяйства у тебя и у сына отличаются, примерно то же самое плюс минус.

Но насколько я тебя понимаю, ты толкаешь идею какой то новой финансовой системы, основанную на новых принципах, которых нет пока, и почему то считаешь, что одно из первых это поменять налоговую систему.  Смена налоговой системы ничего в принципе не даст, кроме дополнительных затрат, это как поставить стул справа или слева, но затраты понесешь там на грузовичок, время привыкания.
Если имеется в виду создание суверенной финансовой системы, то ее и создают, но  не с началом СВО, и не со времени взятия Крыма, а  раньше. С приходом Набиулиной, а это между прочим 2013г.

У нас больше нет десятилетий на создание надежной суверенной финансовой системы, мы находимся в состоянии экономической войны с коллективным Западом. Поэтому нужны люди, которые знают как создать такую систему в кратчайшие сроки. На эскизный проект максимум полгода.  Еще полгода на доведение проекта, пригодного к реализации. Набиуллиной и Силуанову останется только его реализовать под чутким руководством Мишустина. Это как с проектом отечественной ядерной бомбы. Тогда к работе над ней привлекли никому не известных ученых, но которые знали в этом деле толк. Кроме ядерных бомб, есть еще и водородные. Сегодня в России можно создать финансовую систему, которая будет отличаться от американской, как водородная бомба отличается от ядерной. Принципы вроде те же, но не совсем.

Отредактировано Прагматик (09-11-2022 06:09:43)

170

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404763,IMHO написал(а):

Государству смена и не нужна, нужно сократить возможности ухода от налогов и сократить коррупцию и теневой бизнес. А это в большой степени решит переход на цифровой рубль.

Отредактировано IMHO (Вчера 19:07:34)

Сократить возможность ухода от налогов, коррупцию и теневой бизнес без смены принципа налогообложения невозможно. Основная налоговая нагрузка должна быть на потребителях, а не производителях.

171

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404778,vv9m83 написал(а):

Любой инвестиционный проект серезный - это люди. А люди - это зарплата. Из любого инвестиционного проекта отток в "потребление" - 20-40%. И от этого никуда не деться. Вопрос в том, сокращаются ли при реализации проекта "отребительские деньги" в другом месте, или они растут (и такое может быть).

Отредактировано vv9m83 (Вчера 19:56:31)

А это и есть суть задачи для проектантов финансовой системы. Каким образом можно увеличить инвестиции в реальный сектор экономики на несколько десятков процентов в год от существующего уровня и при этом не разогнать инфляцию таких же масштабов? Кто лучше справиться, тот проект и будет взят за основу. Конкурс.

Отредактировано Прагматик (09-11-2022 06:19:58)

172

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404781,vv9m83 написал(а):

Э-э-... На ракушки переходим в качестве средств оплаты?

А чем рубль плох? Для инвестиций в производственный цикл вполне пригоден. Валюта нужна только для закупки тех товаров и технологий, которых нет и не может быть в родном отечестве.

173

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404786,vv9m83 написал(а):

Если "теневой бизнес" ведут те, кто законы пишет, то на фига им изменения. Драка об изменениях идет там, де их интересы не задеваются - в частостях. Нефтяники - ле давят, лес - рыбу, хором пытаются ущемить нефтяников.
Э-э-... А закон о роскоши (как пример) и общий хор - это не эффективно. Приравнять по УК мобилизуемых к призывникам  - и общий хор - это уже не актуально (ага, молодцы, кто спрятался, в следующий раз ж... повесткой снова можно вытирать).

Путину нужны изменения, иначе ему экономическую войну против Запада не выиграть.

174

  • Автор: Прагматик
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 19-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17232
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:02:10
#p404806,vv9m83 написал(а):

Тогда магазины пустые будут и инфляция сотнями процентов. И, как показывает опыт 90-х, расслоение еще больше увеличится.

Отредактировано vv9m83 (Вчера 22:22:29)

Просто тупо включить печатный станок - не единственный вариант решения. Чтобы основная масса работающих смогла получать зарплату в 150- 200 тысяч без инфляции и без пустых полок магазинов можно налогами перераспределить денежную массу.

175

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p404837,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Т.е. как в СССР при Сталине. Метод проверенный. Вопрос в реализации.

Андрей Николаевич, для реализации подобного проекта сегодня необходимы люди с вашим образованием и вашим опытом реализации проектов.

Александр, когда-то энергия из меня била. Причём не 50, а 15 лет назад. Сейчас время взяло своё. Я слишком стар, 70 лет будет через 2 месяца. Помните, как в 1980-е угасало Политбюро? Реформы должны проводить молодые, 40-50-летние. Вон Галушка молодой, на таких и надо опираться.

176

  • Автор: Andrew_Raev
  • Модератор
  • Andrew_Raev
  • Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27167
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-01-20]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:35:31
#p404928,Прагматик написал(а):

Сообщение от vv9m83

    Тогда магазины пустые будут и инфляция сотнями процентов. И, как показывает опыт 90-х, расслоение еще больше увеличится.

    Отредактировано vv9m83 (Вчера 22:22:29)

Просто тупо включить печатный станок - не единственный вариант решения. Чтобы основная масса работающих смогла получать зарплату в 150- 200 тысяч без инфляции и без пустых полок магазинов можно налогами перераспределить денежную массу.

Если утроить зарплату, пустых полок не избежать. И никакие налоги не помогут. Или вы думаете, что в основном мясо-молоко потребляют богатые? Так это не так, это давно уже не товары престижного потребления. Известные мне состоятельные люди до среднего (75 кг мяса в год) потребления не дотягивают. Людям в возрасте вообще показана грубая клетчатка для нормального пищеварения.

177

  • Автор: IMHO
  • Ветеран
  • IMHO
  • Зарегистрирован: 29-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11096
  • Провел на форуме:
    2 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:39:01
#p404841,Прагматик написал(а):

Сократить возможность ухода от налогов, коррупцию и теневой бизнес без смены принципа налогообложения невозможно.

Если все будут платить положенные налоги, то и принципы менять не нужно. А помогут в этом новые технологии, ни один рубль не уйдёт мимо налоговиков.

178

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:58:40
#p404838,Прагматик написал(а):

Сегодня у них нет надежного источника дешевых и длинных денег, а никакие другие деньги для инвестирования в производственный цикл не подходят. 300 млрд долга в токсичных валютах говорит о примерной сумме, которая требуется для нормальной работы наших государствообразующих предприятий.

А с чего ты взял, что сейчас у этих монстров есть проблемы с кредитованием. Я тебе больше скажу, банки стоят в очередь за такими клиентами.
Только не надо мне приводить всякие статей из СМИ, это информационный шум, ну как было с Уралвагонзаводом...про его банкротство.

179

  • Автор: Хельга
  • Модератор
  • Зарегистрирован: 12-10-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15543
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 22:58:40
#p404840,Прагматик написал(а):

Поэтому нужны люди, которые знают как создать такую систему в кратчайшие сроки. На эскизный проект максимум полгода.  Еще полгода на доведение проекта, пригодного к реализации.

Сказочник. Вы хоть один в своей жизни масштабный проект, хотя бы в рамках большой корпорации реализовывал. Думаю нет, иначе вот такие сроки бы даже не называли. А  если вам кто то говорит, что может, можно сразу в топку, это не специалист, это профанация.

180

  • Автор: vv9m83
  • Ветеран
  • vv9m83
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 14-04-2022
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20979
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-02-08]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:58:00
#p404843,Прагматик написал(а):

А чем рубль плох? Для инвестиций в производственный цикл вполне пригоден. Валюта нужна только для закупки тех товаров и технологий, которых нет и не может быть в родном отечестве.

Да не плох он. Только снова два рубля вводить нужно - внешний и внутренний. ИМХО
Иначе выведут внутренний рубль во внешнее обращение и в расплату за С300 - нате, возьмите бумажки...

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 14  

Вы здесь » Запасной аэродром » Разное (временно) » Деньги