Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Загадка убийства Александра II или вчера было рано, завтра было поздно


Загадка убийства Александра II или вчера было рано, завтра было поздно

Сообщений 61 страница 90 из 200

61

#p264943,svis написал(а):

Лиза, это не фотография момента убийства  
Это картина художника, саму набережную он рисовал позднее с натуры.

Ясно, что не фотография, а картина. Но Бальдингер же для чего-то её написал. Да и картина больше похожа на схему. Вот, мол, кол. А вот и два дворника. :)

#p264700,svis написал(а):

По сведениям Матлина, очевидцы с противоположного берега канала видели двух мужчин в одежде дворников на льду канала во время покушения. Один из очевидцев написал в газету, что один из дворников бросил на набережную небольшой белый пакет и раздался взрыв. Очевидец писал, что вбил кол на месте броска и предлагал полиции обратить на это внимание.

Полиция обратила внимание на слова очевидца (ФИО - ?) и проверила, должны ли быть там дворники в это время. Оказалось, что дворники И. и П. выполняли там свою ежедневную работу и никак не были связаны с террористами.

Разве нет?

62

#p264958,Лиза написал(а):

Полиция обратила внимание на слова очевидца (ФИО - ?) и проверила, должны ли быть там дворники в это время. Оказалось, что дворники И. и П. выполняли там свою ежедневную работу и никак не были связаны с террористами.

Разве нет?

Вы Матлина послушайте. В деле показаний тех дворников нет, как и сведений что они вообще были. Там даже отсуствуют показания некоторых кучеров, которые явно были на месте преступления. И следствием руководила конечно не полиция, а жандармы Комарова.

Отредактировано svis (11-10-2021 12:44:20)

63

#p264958,Лиза написал(а):

Но Бальдингер же для чего-то её написал.

Конечно. Для чего пишут картины? Вот событие. А вот - картина.

64

#p264920,Byzantium написал(а):

Ну вы приукрашиваете, торга там НЕ БЫЛО. Его не могло быть. Германия была на пике, РИ была в ж... Никакого торга. Почитайте что о том конгресе написал Горчаков. Судя по тому что он пишет - было много хуже, РИ просто унизили. Поэтому и к французам побежали не было выбора.

Перечитал про Берлинский конгресс еще раз. Нет, там был именно жесткий торг, который Горчаков в основном проиграл. Изначально секретными соглашениями предполагалось что Сан-Стефанский договор будет пересмотрен и очевидно, что приходилось уступать, но Горчаков там сделал несколько ошибок - допустил утечку секретной информации, даже не настаивал на приглашении болгар, отправил в сад Игнатьева...
Бисмарк был посредником - не союзником. А кого там еще в посредники? Франция бы явно за турок топила.
Но это совсем не то положение, чем у Турции или у тех стран которых вообще не пригласили.
И совсем не то, что было в 20 веке - когда  РИ уже была в положении должника и командующие бросали войска в самоубийственные атаки чтобы угодить кредиторам, называя это "самопожертованием". При этом еще огромные бабки ушли на поддержку золотого рубля. Кому он был реально нужен? Безумие.

65

#p264960,svis написал(а):

Вы Матлина послушайте. В деле показаний тех дворников нет, как и сведений что они вообще были. Там даже отсутствуют показания некоторых кучеров, которые явно были на месте преступления. И следствием руководила конечно не полиция, а жандармы Комарова.

Если найду время, послушаю и Матлина. Частями. :) (вот как раз сейчас есть минут 15 свободных)
Пока что успела прочесть чуть-чуть только о личности Черевина.

66

#p264987,Лиза написал(а):

Если найду время, послушаю и Матлина. Частями.  (вот как раз сейчас есть минут 15 свободных)
Пока что успела прочесть чуть-чуть только о личности Черевина.

Черевин во время покушений на Александра уже был генерал-майором, был на вторых ролях и расследованием убийства не руководил, как и охраной царя. Но лицо было осведомленное. То есть он работал под руководством тех людей которых Матлин считает участниками заговора.

67

"Лирическое" отступление. Слушаю таки Матлина. Уже полчаса. Удобно, потому что можно совершенно не отвлекаться на экран, а заниматься своими делами. Где-то на 28-30 минутах про Болгарию, которую пришлось спасать. Возникли ассоциации.

68

роль княгини совершенно не раскрыта. без неё бы дума не случилась?
я естественно не слушал-с. )))

69

#p264911,Byzantium написал(а):

Сообщение от svis

    А все что хотите про "руку Франции", "руку Англии", "руку Японии", ровно как и наоборот - про планы завоевания мира можно найти в современной книжной макулатуре на исторические
    темы или в интернете - любые угодные фантазии, это не ко мне.
-------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, что вы сейчас имеете ввиду про "руки". Но ручки английского двора в убийстве Павла видны отчетливо. И вы сказали что "И что, это повод на кого-то "ориентироваться"? " Интересно как это было, неориентированная РИ во времена Александра 2-го или как его там, могущественного Горчакова, который видите ли остановил Бисмарка в 1870-м году. Как это было? А не договаривались ли с Германией что там если что заступится за РИ если та захочет права в Черном Море восстановить?

Потрясающее количество благоглупостей вы умудрились сосредоточить в столь коротком тексте. Франко-прусская война закончилась в 1871 году, и никто Бисмарка не останавливал. Наоборот, русская армия была в тот момент в Галиции, у самых границ Австро-Венгрии, что исключило вступление Австро-Венгрии в войну на стороне Франции. А Австро-Венгрия хотела, поскольку не забыла недавнее (1866г) поражение в Австро-Прусско-Итальянской войне. И Россия тут же восстановила свои права в Чёрном море, поскольку заставить её соблюдать обязательства было уже некому.

Как там вы сказали? "Германия только образовалась, да и не в таком положении еще была Российская империя, чтобы на кого-то ориентироваться." Ну что там какая-то "только что образовалась" Германия и Бисмарк, так? Конгресс в Берлине напомнить, как Бисмарк приказал "всемогущему" Горчакову каким должна быть карта Балкан? Напомнить когда там в Германии МБ стал пенсии платить? Какая там жизнь была у расеянских крестьян?

Потрясающий бред. Почитайте что-нибудь про "прусский путь" реформ, хотя бы у Энгельса. Начатые в 1830-х, они привели к тому, что из 80% малоземельных крестьян к 1870 г осталось 8%. Остальные не разбогатели, а разорились, поскольку по реформе за недоимку отнимали землю. И вот эти разорённые ушли в города, где они не умели ничего. И жили, как скот, гораздо хуже русских крестьян. И никаких пенсий им не полагалось. "Пенсии по старости выплачивались с 70 лет при условии уплаты взносов в течении не менее 30 лет". Поэтому там весь XIX век вспыхивали восстания то здесь, то там. А в России весь XIX век стояла тишь да гладь, да божья благодать.

Александр 2-й был как вся вырождающая династия, неспособный лидер, с неспособной что-либо изменить элитой, у которой народ жил уж точно хуже немецкой скотины.

Вы думаете, неолибералы врут меньше коммунистов? - Это огромное заблуждение.

В этой серости и с влиянием "загнивающего" Запада и нарождаются ячейки всяких "Народных Воль" с которыми и борется вся бюрократическая неповоротливая машина. Ну и доборолись, что государя убили. Потом, это было долго, Столыпина через 40 лет тоже шлепнули. Вся структура прогнила, сначала террористы и что делать, потом труды Ленина, ВКПб, и давай, до свиданья. Одного тирана просто убрали раньше, другие уже более серьезно стали относиться к безопасности своей царственной особы.

Видите ли, к XIX веку окончился "малый ледниковый период". Труд крестьян-единоличников стал нерентабелен. И их освобождали не из гуманизма, а преследуя цель согнать их с земли. Впрочем, в Англии к XIX веку крестьян-йоменов уже и не было, так что избирательных прав они не получили никогда (напомню, что и домовладельцы впервые получили избирательные права в 1831 году). В Германии крестьян довольно быстро с земли согнали. В большинстве других стран их сразу освобождали без земли. Красиво, знаете ли, так: выгнал, лачугу снёс тут же - и никакой бедности нет. На этом пути сильно подзадержалась Франция, которая полагалась лишь на естественное разорение крестьян. А Россия вообще по этому пути не пошла, к 1919 году так и было на селе 80-85% населения и практически все - бедняки.

А тут прям так стратотерпец такой народолюбец.

Увы, но это так. Прогресс очень часто не уживается с гуманизмом. Почти во всех европейских странах реформы проводились весьма цинично, и крестьян сгоняли с земли безжалостно. А Александр II и цели такой не имел. Его реформа наоборот крестьян к земле привязала. И если его Конституция давала крестьянам право голоса, то наверное и лучше, что её не ввели. В РИ XIX века нельзя сделать, как в Англии, поскольку в Англии крестьян уже нет, а в России их 85% населения.

70

#p265067,Andrew_Raev написал(а):

Наоборот, русская армия была в тот момент в Галиции, у самых границ Австро-Венгрии, что исключило вступление Австро-Венгрии в войну на стороне Франции

Вот еще один апологет "вяличия Расеи" пор руководством Александра, в 19 веке, как бы можно было все красиво поменять. Повторяете то что я и сказал, называя это благоглупостями, хотя развеиваете благоглупость именно российской мифологии о Горчакове который Бисмарка остановил в 1870-м году. Вся хитроумная политика вырождающихся Горчаковых закончилась провалом с Берлинским конгрессом. Это еще хорошо что американцы в целом позитивно к России относились и подсобили с Портсмутом. Положение РИ после Крымской было по настоящему то же самое что Османская империя, скажем в 18 веке, ну немного еще держалась, но уже на полном закате. Никакие либеральные реформы сверху ее бы не спасли, нужно было что-то вроде лорда-протектора/Робеспьера, что в результате и получили в виде Сталина. Так что ерунду пишете, такие как вы и привели ту еще Расеюшку к Мукдену и Цусиме.

Отредактировано Byzantium (11-10-2021 17:50:34)

71

#p265067,Andrew_Raev написал(а):

"Пенсии по старости выплачивались с 70 лет при условии уплаты взносов в течении не менее 30 лет". Поэтому там весь XIX век вспыхивали восстания то здесь, то там. А в России весь XIX век стояла тишь да гладь, да божья благодать.

:D Вы хоть читаете, что пишете? В РИ как там с пенсиями? В 1870-м, ась? Тишь, блин, благодать, закончившаяся Брестcкой капитуляцией. Я ж уже написал Германия готовилась вступить в 20-й век в 1870-м году, а в РИ - "тишь", понимашь. Что бы было с прусской армией при Седане, если б у них была бы "тишь" со шпицрутенами как при Фридрихе Великом? А в РИ, благодаря Николашке 1-му так и было.

Отредактировано Byzantium (11-10-2021 18:25:20)

72

#p265067,Andrew_Raev написал(а):

Увы, но это так. Прогресс очень часто не уживается с гуманизмом. Почти во всех европейских странах реформы проводились весьма цинично, и крестьян сгоняли с земли безжалостно. А Александр II и цели такой не имел. Его реформа наоборот крестьян к земле привязала

Гуманные значит были, крестьян они любили! Блин, мифология просто идиотская, а в США в это время вообще детский труд использовали, они индейцев истребляли, вот! А в РИ - тишь и благолепие... Ружжа кирпичом чистют. Благоглупости пишете вы.

73

#p264985,svis написал(а):

Горчаков там сделал несколько ошибок

Горчаков там не мог делать ошибок - они уже были сделаны, в том числе и им. Нeужели вы думаете что состояние русской армии в Крымской да и в комании 1877-78 годов, коммуникаций, промышленности, людские ресурсы не анализировались немцами? Бисмарку было плевать что там в Петербурге думают, он знал что ни на что не способны. Поэтому и условия просто унизительные, практически Бисмарк как человек который подготовил войну с Францией и Австрией не мог не понимать что отталкивает РИ надолго. Ему было плевать. И Японская война подтвердила его правоту

Отредактировано Byzantium (11-10-2021 18:03:02)

74

#p265067,Andrew_Raev написал(а):

Потрясающий бред. Почитайте что-нибудь про "прусский путь" реформ, хотя бы у Энгельса. Начатые в 1830-х, они привели к тому, что из 80% малоземельных крестьян к 1870 г осталось 8%

Прусский путь привел германцев к социализму(ну не совсем к социализму сегодняшнему, а начальному) с пенсиями уже к началу 20-го века. К чему малоземельные крестьяне привели Расеюшку? Какой в жопу "гуманизм", когда по весне надо лебеду кушать? Не хотели просто ничего, не понимали. Я не понял у кого бред?
Вам бы еще вспомнить что о РИ писал Маркс, так для сравнения.

Отредактировано Byzantium (11-10-2021 18:27:42)

75

#p264985,svis написал(а):

И совсем не то, что было в 20 веке - когда  РИ уже была в положении должника и командующие бросали войска в самоубийственные атаки чтобы угодить кредиторам, называя это "самопожертованием". При этом еще огромные бабки ушли на поддержку золотого рубля. Кому он был реально нужен? Безумие.

В японскую французские кредиторы послали 2-ю и 3-ю эскадры в Тихоокеанский поход? Из-за них значиццо на Мукдене просер и битва на Альме из-за них. Об тупоголовости командования всяких "русских" Эссенов и прочих потомков "Беннинсгаузенов", о бездарности политики всяких Горчаковых с Александрами не подумали? О дохлых солдатах/офицерах которые уступали в бою японцам и германцам, еле справлялись с баши бузуками и в техническом и в физическом плане не подумали? "Народная Воля" и убийство Александра - это просто квинтэсенция того серого болота и безнадеги посткрымской России, нельзя было иначе, что история и доказала.

Отредактировано Byzantium (11-10-2021 18:22:51)

76

Все тут состaвляя теории заговора против Александра представляют РИ того времени как страну способную на реформы "сверху". ИМХО - заблуждение. Только революция, только террор, только кардинальный слом системы. Что и доказано временем, непонятно зачем мне разжевывать то что доказано историей?
И вообще - осквернения памяти тех людей которые в том болоте, серости и бездарности той РИ имели силы взять в руки оружие и идти бороться за будущее страны не потерплю. Слава героям, таким как Александр Ульянов и прочие.

Отредактировано Byzantium (11-10-2021 19:05:01)

77

Вот уже все бросились смотреть ролики с этим Матлиным :)
Что там, чувак нарыл новую сенсационную версию покушения на Алексанра 2?
Так этот метод известный, берется версия, какая больше нравится, потом берутся все якобы “недочеты”, “несоответствия” в официальной версии и подгоняются под нужный тебе результат.
Уровень аргументов тоже на высшем уровне, раз пушка большая, смит и вессон какой-то, значит в царе должна быть большая дырка. Пуля там по касательной или ещё как-то пройти никак не могла, непременно дырка, и никак иначе!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/old.gif 
Ну это же детский сад какой-то.
И если чувак вдобавок в тире тренировался, то никак промахнуться и попасть косо не может, это тоже закон!

78

#p265124,Byzantium написал(а):

хотя развеиваете благоглупость именно российской мифологии о Горчакове который Бисмарка остановил в 1870-м году

Вы уже откровенно флудите? Нет такой российской мифологии, она существует только в вашем воспалённом воображении. Горчаков в 1870 году не останавливал Бисмарка. У России тогда с Германией были прекрасные отношения, и Россия была заинтересована в поражении Франции. Которым она и воспользовалась, когда 13 марта 1871 года подписала вместе с представителями всех великих держав Лондонскую конвенцию, отменившую запрет России иметь военный флот в Чёрном море.
А остановил Горчаков Бисмарка в 1879 году, когда ухудшились франко-немецкие отношения, и Россия в ультимативной форме потребовала от Германии не начинать новую войну. Ещё раз, это было не в 1870 году, а 9 лет спустя.

79

#p265137,Byzantium написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Потрясающий бред. Почитайте что-нибудь про "прусский путь" реформ, хотя бы у Энгельса. Начатые в 1830-х, они привели к тому, что из 80% малоземельных крестьян к 1870 г осталось 8%
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прусский путь привел германцев к социализму(ну не совсем к социализму сегодняшнему, а начальному) с пенсиями уже к началу 20-го века.

Пенсии в 70 лет крестьянам не полагались, а среди рабочих при той продолжительности жизни до них могли дожить очень немногие.

К чему малоземельные крестьяне привели Расеюшку?

Читать разучились? Я и написал, что ни к чему хорошему.

Какой в жопу "гуманизм", когда по весне надо лебеду кушать? Не хотели просто ничего, не понимали.

А гуманизм, он такой. Разорившийся крестьянин мог до весны и вовсе не дожить. И многие не доживали.

Я не понял у кого бред?
Вам бы еще вспомнить что о РИ писал Маркс, так для сравнения.

Много гадостей, причём справедливых. Но Маркс в России никогда не был и ничего толком о ней не знал.

80

#p265188,Andrew_Raev написал(а):

Россия в ультимативной форме потребовала от Германии не начинать новую войну.

Мифологии, едрить их. Ну я читал сам, долго смеялся, поэтому мог перепутать уже в мифах того времени. Что она могла "требовать"? Какие ультиматумы? Ее только что отымели в Берлине в лице того же Горчакова, она обиженная "плакала", извиняюсь. Сами эти ваши слова о "прекрасных отношениях" с Германией вас-то не напрягают? По мне эпично, после 1878 года, прозорливо!
И да ваш флуд меня немного раздражает о РИ которая и так могла и эдак если бы так вот и не убили там, нашево стратотерпца. Не могла - и за 50 лет скатилась до марионетки в руках французских банкиров. И кому на Руси жить хорошо, дa, Некрасова хоть не забыли?

Отредактировано Byzantium (11-10-2021 21:41:45)

81

#p265198,Byzantium написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Россия в ультимативной форме потребовала от Германии не начинать новую войну.

Мифологии, едрить их. Ну я читал сам, долго смеялся, поэтому мог перепутать уже в мифах того времени. Что она могла "требовать"? Какие ультиматумы? Ее только что отымели в Берлине в лице того же Горчакова, она обиженная "плакала", извиняюсь. Сами эти ваши слова о "прекрасных отношениях" с Германией вас-то не напрягают? По мне эпично, после 1878 года, прозорливо!
И да ваш флуд меня немного раздражает о РИ которая и так могла и эдак если бы так вот и не убили там, нашево стратотерпца. Не могла - и за 50 лет скатилась до марионетки в руках французских банкиров. И кому на Руси жить хорошо, дa, Некрасова хоть не забыли?

Похоже, у вас опять запой. Поэтому вы и путаете все даты. Прекрасные отношения были в 1870 г. А после Берлинского конгресса 1878 года их уж ясно не было. Отсюда и ультиматумы. А чего Бисмарк опасался? "Бисмарк, учитывая центральное положение Германии в Европе и связанную с этим реальную опасность быть вовлечённой в войну на два фронта, создал формулу, которой следовал в течение всего срока своего правления: «Сильная Германия стремится жить мирно и мирно развиваться». С этой целью она должна иметь сильную армию с тем, чтобы «не быть атакованной кем бы то ни было, кто вынет меч из ножен». "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бисмарк,_Отто_фон#Создание_Северогерманского_союза
Именно война на 2 фронта погубила Германию и в 1914-18гг и в 1940-1945 гг. А Бисмарк-то поумней был своих последователей, голову в петлю не совал.
И чего вы мне приписывает то, чего я не говорил? Я как раз выражал сомнение в том, что парламент в крестьянской стране может что-то решить.

82

#p265211,Andrew_Raev написал(а):

"Бисмарк, учитывая центральное положение Германии в Европе и связанную с этим реальную опасность быть вовлечённой в войну на два фронта, создал формулу, которой следовал в течение всего срока своего правления: «Сильная Германия стремится жить мирно и мирно развиваться». С этой целью она должна иметь сильную армию с тем, чтобы «не быть атакованной кем бы то ни было, кто вынет меч из ножен». "

#p265211,Andrew_Raev написал(а):

Похоже, у вас опять запой. Поэтому вы и путаете все даты. Прекрасные отношения были в 1870 г. А после Берлинского конгресса 1878 года их уж ясно не было.

Вы никогда не думали, почему Бисмарк не наложил на Францию какие нибудь унизительные условия мирного договора, ну там армию не более 100000, флота не иметь? Ну хотя бы типа что надавали РИ после Крымской по Черному Морю? Контрибуция была точно такая же на голову как и контрибуция Наполеона на Пруссию, Эльзас Лотарингия - и все. Тому как Бисмарк понимал что ему этого не позволят и дело тут не в РИ. На островах же не дураки сидели и быстро смекнули что к чему и что они профукали насчет бывшего союзничка. Так что уже к 1875 году, когда Макмахон задумал увеличить армию, Германия просто не могла ничего сделать, во время визита царя была предьявлена АНГЛО-русская декларация, предупреждающая Бисмарка от глупых шагов, каких он конечно не сделал. Какой Горчаков, вы о чем? Кстати после этого Бисмарк на нем отыгрался по полной ведь, вот такая была мощь РИ. Нет она была конечно но только в умах, после японской там было уже просто никакого уважения или респекта, поэтому Германия и начала войну на 2 фронта и была права, Брестская капитуляция свершилась. Но тут пришла другая плохая новость для них - хоть янки и на 80% немцы статую их делали во Франции. Поэтому шансов у кайзеровской Германии после 1917 года не было, как и у гитлеровской Германии, впрочем. Сравните экономическую мощь Бртитанской Империи +США с тройственным союзом, гос-вами Оси. Никакого стравнения.
Трезв я не даты путаю, никак не припомню что в 1879 году было между Берлином и Парижем

Отредактировано Byzantium (12-10-2021 00:13:37)

83

#p265182,Mantas написал(а):

Вот уже все бросились смотреть ролики с этим Матлиным
Что там, чувак нарыл новую сенсационную версию покушения на Алексанра 2?
Так этот метод известный, берется версия, какая больше нравится, потом берутся все якобы “недочеты”, “несоответствия” в официальной версии и подгоняются под нужный тебе результат.
Уровень аргументов тоже на высшем уровне, раз пушка большая, смит и вессон какой-то, значит в царе должна быть большая дырка. Пуля там по касательной или ещё как-то пройти никак не могла, непременно дырка, и никак иначе!   
Ну это же детский сад какой-то.
И если чувак вдобавок в тире тренировался, то никак промахнуться и попасть косо не может, это тоже закон!

Для Матлина это не новая версия - я его заприметил еще лет 10 назад. А вообще слухи о том, что "народовольцам" помогли с покушением ходили еще в царской России вплоть до 1917 года. Синяк на ноге царя при попадании из пушки, из которой убивают медведей, наверное в принципе возможен, если по касательной. Террористов, которые каждый день тренируются на стрельбищах лей-гвардии Семеновского полка и всем пофиг наверное тоже можно представить. И спокойно закладывающих 120 кг вызрывчатки средь бела дня под Каменный мост. И копающих яко муравьи подкоп из подвала под Малую Садовую и закладывающих там сотни килограмм взрывчатки. И жандармского офицера, военного инженера по образованию, который осматривает этот подвал и в упор не видит следов работ тоже наверное можно представить. И то, что ранее арестованный террорист рассказывает про подготовку покушения на Малой Садовой, а на его показания не обращают внимания и сам террорист самоубивается в образцовой тюрьме Петропавловской крепости тоже можно представить. И это лишь малая часть того, что при большом желании можно представить.
А Льва Тихомирова, единственного из тройки "народовольцев", которая была в курсе всех планов террора и их собственно готовила, оставшегося в живых, главного идеолога, писавшего прокламации и программные документы организации и представлять не надо - он есть в любой энциклопедии.
Раскаялся, амнистирован, работал главным редактором "Московских ведомостей" - одной из центральных газет при царе, а потом в правительстве у Столыпина.
При Советской власти опять раскаялся, получал спецпаек от большевиков и написал разгромную рецензию на книгу Веры Фигнер о народовольцах.

Но вот когда это и еще многое другое о чем я не написал складываешь вместе, то у кого как - а лично у меня в отношении официальной версии вывод однозначен - НЕ ВЕРЮ.

84

#p265211,Andrew_Raev написал(а):

Я как раз выражал сомнение в том, что парламент в крестьянской стране может что-то решить.

Парламент в каком-то виде необходим в любой стране хотя бы для того, чтобы люди научились друг с другом разговаривать.
Без этого -
- Я тебя сейчас повешу.
- А я тебя на вилы посажу.
С последующей реализацией угроз.
У нас ведь до сих пор люди друг с другом нормально разговаривать не умеют.  :suspicious:
И в отношении универсального российского рецепта из двух пунктов -
1. Всех расстрелять.
2. Покрасить Кремль зеленой краской.
Возражения бывают только по пункту номер два.

85

#p265148,Byzantium написал(а):

Все тут состaвляя теории заговора против Александра представляют РИ того времени как страну способную на реформы "сверху". ИМХО - заблуждение. Только революция, только террор, только кардинальный слом системы. Что и доказано временем, непонятно зачем мне разжевывать то что доказано историей?

Что там доказано временем?
Где вести с полей и успехи промышленности в программе "Время"? Осталось только "Спокойной ночи малыши".
Где передовики и ударники производства? Где стройки народного хозяйства и где вообще народное хозяйство?
Нахрена погибло и было убито столько людей и еще много покрылось морщинами в тяжелом труде и было вынуждено вставлять себе зубы раньше срока (хорошо если золотые)?
Где блин физические наследники этих "ульяновцев-ленинцев", на какой вилле на Лазурном берегу едят омаров или на худой конец в каком кафе на Брайтоне кофей пьют?  :suspicious:

Отредактировано svis (12-10-2021 01:43:52)

86

#p265260,svis написал(а):

Что там доказано временем?
Где вести с полей и успехи промышленности в программе "Время"? Осталось только "Спокойной ночи малыши".
Где передовики и ударники производства? Где стройки народного хозяйства и где вообще народное хозяйство?
Нахрена погибло и было убито столько людей и еще много покрылось морщинами в тяжелом труде и было вынуждено вставлять себе зубы раньше срока (хорошо если золотые)?
Где блин физические наследники этих "ульяновцев-ленинцев", на какой вилле на Лазурном берегу едят омаров или на худой конец в каком кафе на Брайтоне кофей пьют? 

Отредактировано svis (Вчера 23:43:52)

Опа, на мозоль наступил. Везде кстати, случаются возвраты старого, никогда революции не заканчивалисьполной победой нового. Вспомним как лорда-протектора из могилы выкопали, как Бурбоны вернулись, ну а потом там же как империю восстановили. Однако все движется вперде, и никто даже свис не сможет отрицать достижения "народного хозяйства" и свершения надцатой пятилетки.

87

#p265255,svis написал(а):

а лично у меня в отношении официальной версии вывод однозначен - НЕ ВЕРЮ.

Ну  понятно, Матлин собрал все якобы имеющиеся “несостыковки, “несоответствия, и подогнал под свою версию. И тебе показалось это убедительным.
Я видел похожее с перевалом Дятлова, там один целую книгу написал -  что это был американский десант в Сибири, они и погубили дятловцев :)
И тоже вроде все убедительно, нашёл все косяки в официальной версии, и под это дело подогнал американский десант, и тогда все сложилось по своим местам.
Короче, Матлин раскрыл что царя убила некая “Священная дружина” ?
Ну что же, пусть пишет научный труд, как все было на самом деле, и пусть другие историки оценят его работы.
А ролики на ютубе, что вот тебе кажутся убедительными, так это ни о чем.

88

#p265279,Mantas написал(а):

Ну  понятно, Матлин собрал все якобы имеющиеся “несостыковки, “несоответствия, и подогнал под свою версию. И тебе показалось это убедительным.

Зачем лично мне нужен Матлин, чтобы сложить два плюс два?
О том, что там дело нечисто и полно нестыковок я знал очень давно. Матлин просто единственный из историков, который пытаясь восстановить ход подготовки к покушению и само покушение свел бОльшую часть этих нестыковок воедино и выдвинул непротиворечивую гипотезу.

Вот как вам, например, такая нестыковка - про устройство бомб Кибальчича и про устройство снаряда, взрыв которого привел к гибели императора?

Вот про взрывные устройства Кибальчича.
http://chemistry-chemists.com/N2_2012/P … -P2-1.html
https://pikabu.ru/story/bomba_nikolaya_ … ha_8164844

Из официального отчета о цареубийстве 1 марта

..Согласно изложенным условиям, снаряд состоял из жестяного корпуса с крышкой, внутри которого помещался гремучий студень с камфорой, изображенный на прилагаемом рисунке пунктиром..

..Жестянка, около девяти дюймов высоты и пяти в основании, наполнена гремучим студнем (10% пироксилина и 90% нитроглицерина)..

У бомб Кибальчича был жестяной корпус. И действительно, первый взрыв посек осколками этой жестянки все вокруг. Конный охранник императора, который ехал последним был убит на месте, в его трупе и в трупе его лошади полно осколков.

А вот статья современных судмедэкспертов о судебно-медицинских аспектах убийства Александра Второго.
https://cyberleninka.ru/article/n/sudeb … -ii/viewer

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t299570.png

То есть получается, что жестянка со взрывчаткой взрывается под самыми ногами императора и в его теле нет никаких осколков от этой жестянки, ровно как и следов от этих осколков.

Как такое может быть? Без привлечения американского десанта, человечков с Марса или нечистой силы. Такое может быть только если перед императором взорвалась вовсе не бомба Кибальчича и других обьяснений я не вижу.

Теперь про "американский десант".
В основе методологий любых исследований лежит принцип, который был известен еще римлянам, а позже получил название "бритва Оккама"
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem - Не следует множить сущности без необходимости
Нельзя привлекать что то еще, если все противоречия могут быть разрешены с привлечением уже имеющихся сущностей.
Ну а с "американским десантом в Сибири" еще круче - его никто никогда не видел. Это уже Deus ex machina - Бог из машины, я бы на такое вообще внимание не обратил.

Почему версия государственного заговора против Александра не становится и скорее всего не станет в ближайшем будущем официальной? 
Да по той же причине, почему никто не будет копать убийство Рохлина, по карйней мере в обозримом будущем.
Матлин - монархист. Каково будет современным монархистам, если все признают что царя убили при участии монархистов?
Их количество возрастет или уменьшиться, догадаетесь с одного раза?

Отредактировано svis (12-10-2021 12:07:19)

89

#p265263,Byzantium написал(а):

Однако все движется вперде, и никто даже свис не сможет отрицать достижения "народного хозяйства" и свершения надцатой пятилетки.

C большим энтузиазмом отношусь к достижениям и успехам надцатых пятилеткок СССР  :rolleyes:
Однако все ли движется вперед на самом то деле?
Если подразумевать под движением вперед сумму известных технологии - то наверное да. С большими оговорками, которые тянут на отдельную тему и ветку, поэтому не буду на этом здесь застревать.
Если подразумавать какое-то движение вперед в социальной сфере или того более - в сторону более высокой "высокой морали" то - нет.
Пропаганда в любой стране будет вас убеждать, что вы живете в лучшее из времен, как убеждала других до вас в том, что "жить стало лучше, жить стало веселее".
Что жрать мясо из дерьма коровы с анаболиками и антибиотиками гораздо лучше, чем жрать мясо из самой коровы.
В конце концов зачем вам на совести этот груз убийства невинных коров?  :suspicious:

"Движение вперед" применительно к России? Ну смотрите -
- в "кровавые и темные времена мракобесия и деспотизма" Ивана Грозного в 16м веке участие представителей от купцов и горожан в обсуждении и выработке государственных решений (на Земских соборах) было НОРМАЛЬНЫМ.
- во времена "прогресса и просвещения" Гольштейн-Готторп-Романовых такое же участие представителей третьего сословия в делах государства было ПРЕСТУПНЫМ еще в конце 19 века и царь, который попытался было это изменить быстро расстался с жизнью.

А чем, например, полнота власти Генсеков ЦК КПСС была меньше полноты власти царей-самодержцев? Чем Генсеки вообще так принципиально отличались от царей?
Мы тут возможно не идем вперед - мы тут возможно ходим кругами.
И на каждом круге наблюдается одна и же эволюция-эрозия власти самодержца. От настоящих самодержцев - Ивана Грозного/Петра Первого/Сталина до карикатурных и марионеточных "Борисках на Царстве".

Я совсем не удивлюсь сейчас восстановлению крепостного права в другой обертке. А может оно уже есть, просто я еще не заметил.
Но это все так - мысли в сторону и крутой оффтоп здесь.

90

#p265300,svis написал(а):

Да по той же причине, почему никто не будет копать убийство Рохлина, по карйней мере в обозримом будущем.
Матлин - монархист. Каково будет современным монархистам, если все признают что царя убили при участии монархистов?

Ты вспомнил, бритву Оккама, а я вот помню такое: Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств.
Дырка от пистолета, видите ли, неправильная. И бомба ещё неправильно взорвалась, гы :)
Не надо гнать, нет никаких препятствий установить другую версию, но пусть предъявит научной среде что-то убедительное. А не это.
Видно ученая среда послала его нафиг, вот он в ютубе окопался, “расследования проводит”.
Да, ты сказал он монархист, что это значит, хочет в России монархию установить или что? Тогда он дурак, и вдвойне его не стоит смотреть.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Загадка убийства Александра II или вчера было рано, завтра было поздно