Из истории России
Сообщений 391 страница 420 из 535
Поделиться39108-05-2023 15:20:03
- Ас
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9146
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-02-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:14:45
Поделиться39208-05-2023 15:22:00
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449490,Лариса написал(а):
Так что же тогда многие страны отмечают 8 мая?
Кто и в чём победил 8 мая 1945?
Они говорят, что отмечают победу запада над нацизмом.Вот я и спрашиваю: когда победили нацизм 8 или 9 мая с точки зрения международных договоров?
Так у них всегда так. Китай с июля 1936 г воевал. Но Англия и Франция не воевали, значит, они считают, и 2МВ ещё не было. А как они вступили в сентябре 1939г, так 2МВ и началась. А в Германии они закончили 8 мая, значит всё. А что где-то ещё война продолжается (в Чехословакии - до 11 мая, в 4 часа утра 9 мая только первые советские войска вошли в Прагу), им плевать. А в международных договорах день победы над Германией не прописан.
Поделиться39308-05-2023 15:24:14
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449498,Олег Пермский написал(а):
Когда японцы на "Мидуэе" подписали свой акт о капитуляции, вторая мировая война закончилась для всех, в том числе и для нас.
Линкор назывался "Миссури".
https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Missouri_(BB-63)
Поделиться39408-05-2023 15:34:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23222
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:42:46
#p449514,Andrew_Raev написал(а):
Так у них всегда так. Китай с июля 1936 г воевал. Но Англия и Франция не воевали, значит, они считают, и 2МВ ещё не было. А как они вступили в сентябре 1939г, так 2МВ и началась. А в Германии они закончили 8 мая, значит всё. А что где-то ещё война продолжается (в Чехословакии - до 11 мая, в 4 часа утра 9 мая только первые советские войска вошли в Прагу), им плевать. А в международных договорах день победы над Германией не прописан.
Спасибо за терпеливое разъяснение. Я бы уже обзывалась и брызгала слюной.
Поделиться39508-05-2023 15:35:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30023
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:27:55
#p449514,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от Лариса
Так что же тогда многие страны отмечают 8 мая?
Кто и в чём победил 8 мая 1945?
Они говорят, что отмечают победу запада над нацизмом.Вот я и спрашиваю: когда победили нацизм 8 или 9 мая с точки зрения международных договоров?
Так у них всегда так. Китай с июля 1936 г воевал. Но Англия и Франция не воевали, значит, они считают, и 2МВ ещё не было. А как они вступили в сентябре 1939г, так 2МВ и началась. А в Германии они закончили 8 мая, значит всё. А что где-то ещё война продолжается (в Чехословакии - до 11 мая, в 4 часа утра 9 мая только первые советские войска вошли в Прагу), им плевать. А в международных договорах день победы над Германией не прописан.
Франция вообще не победитель, а свидетель...
Поделиться39608-05-2023 16:35:08
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449518,Улисс написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от Лариса
Так что же тогда многие страны отмечают 8 мая?
Кто и в чём победил 8 мая 1945?
Они говорят, что отмечают победу запада над нацизмом.Вот я и спрашиваю: когда победили нацизм 8 или 9 мая с точки зрения международных договоров?
Так у них всегда так. Китай с июля 1936 г воевал. Но Англия и Франция не воевали, значит, они считают, и 2МВ ещё не было. А как они вступили в сентябре 1939г, так 2МВ и началась. А в Германии они закончили 8 мая, значит всё. А что где-то ещё война продолжается (в Чехословакии - до 11 мая, в 4 часа утра 9 мая только первые советские войска вошли в Прагу), им плевать. А в международных договорах день победы над Германией не прописан.
Франция вообще не победитель, а свидетель...
Злобствовать не надо. По крайней мере с 10 мая 1940г по 22 июня 1940г вся Франция воевала против нацистской Германии. А что проиграла, так тогда все проигрывали. А движение "Свободная Франция" и после этого продолжало войну. Эскадрилью "Нормандия-Неман" вспомните. Да и Париж это движение освобождало вместе с американцами.
Вот этот носатый - Де Голль. Причём это не взводы были. 2 бронетанковая дивизия 15 000 чел насчитывала. А 1-я французская армия 320 тысяч человек насчитывала к 1945 году.
А что коллаборационисты у них были, так они и у нас были. И это я не о власовцах, от которых немцам больше вреда было, чем пользы. А о казаках и русской дивизии СС.
Поделиться39708-05-2023 16:48:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23222
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:42:46
#p449522,Andrew_Raev написал(а):
А 1-я французская армия 320 тысяч человек насчитывала к 1945 году.
А защищавшая рейхстаг Шарлемань сколько насчитывала?
Поделиться39808-05-2023 16:55:45
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449525,Пани Тыква написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
А 1-я французская армия 320 тысяч человек насчитывала к 1945 году.
А защищавшая рейхстаг Шарлемань сколько насчитывала?
"В ночь с 23 на 24 апреля 1945 г. командир дивизии «Шарлемань» бригаденфюрер Густав Крукенберг получил в Нойштрелице срочную телеграмму из берлинской Рейхсканцелярии с приказом немедленно явиться на защиту столицы Рейха. В рядах французской дивизии, насчитывавшей в начале 1945 г. около семи с половиной тысяч бойцов, к тому времени оставалось не более 1100. Из пожелавших прекратить борьбу был создан трудовой батальон. 300 добровольцев «Шарлемань» решили сражаться до конца и вызвались прорваться в Берлин. Из них Крукенберг сформировал штурмовой батальон. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_«Шарлемань»
Так что 300 человек. Потом осталось 30.
"Утром 2-го мая, вслед за объявлением о капитуляции немецкой столицы, последние 30 бойцов «Шарлеманя» из 300 прибывших в Берлин, покинули бункер Рейхсканцелярии, где кроме них уже не оставалось никого живого. "
Поделиться39908-05-2023 17:00:10
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20891
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 10:15:25
#p438795,Олег Пермский написал(а):
У вас произношение "О" сильно от пермского отличается? Я когда был неделю в командировке в Свердловске, вроде бы не заметил разницы.
Да я не свердловский. Я вятский.... И до старости от своего "О" не избавился....
Поделиться40008-05-2023 17:07:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23222
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:42:46
#p449529,Andrew_Raev написал(а):
"В ночь с 23 на 24 апреля 1945 г. командир дивизии «Шарлемань» бригаденфюрер Густав Крукенберг получил в Нойштрелице срочную телеграмму из берлинской Рейхсканцелярии с приказом немедленно явиться на защиту столицы Рейха. В рядах французской дивизии, насчитывавшей в начале 1945 г. около семи с половиной тысяч бойцов, к тому времени оставалось не более 1100. Из пожелавших прекратить борьбу был создан трудовой батальон. 300 добровольцев «Шарлемань» решили сражаться до конца и вызвались прорваться в Берлин. Из них Крукенберг сформировал штурмовой батальон. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_«Шарлемань»
Так что 300 человек. Потом осталось 30.
"Утром 2-го мая, вслед за объявлением о капитуляции немецкой столицы, последние 30 бойцов «Шарлеманя» из 300 прибывших в Берлин, покинули бункер Рейхсканцелярии, где кроме них уже не оставалось никого живого. "
Да, сильно усохла дивизия... Но "за всю свою историю «Шарлемань» переименовывалась несколько раз: март 1943 года: «Légion des Volontaires Français»" и т.д. Следовательно, французиков-добровольцев было совокупно в её составе поболе...
Поделиться40108-05-2023 17:11:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23222
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:42:46
#p449530,vv9m83 написал(а):
Да я не свердловский. Я вятский.... И до старости от своего "О" не избавился....
У меня сын в Вятке дослуживал. Я к нему приезжала для посмотреть-поддержать. В Читу, где он начинал, не поехала...
Тихий городок Киров...
Поделиться40208-05-2023 17:18:29
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449533,Пани Тыква написал(а):
Да, сильно усохла дивизия... Но "за всю свою историю «Шарлемань» переименовывалась несколько раз: март 1943 года: «Légion des Volontaires Français»" и т.д. Следовательно, французиков-добровольцев было совокупно в её составе поболе...
Не намного. Она ещё в августе 1944г была бригадой (это примерно полк, тысячи 2-3), а дивизией стала только в феврале 1945г. Вот тогда-то там и было 7,5 тыс человек, что вообще-то - полдивизии. А легион - это не штатное, а пропагандистское название.
Поделиться40308-05-2023 17:19:59
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449534,Пани Тыква написал(а):
Тихий городок Киров...
Бывал я там в 70-х. Но никакого особенного "о" не обнаружил. Это же не поволжье.
Поделиться40408-05-2023 17:22:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23222
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:42:46
#p449539,Andrew_Raev написал(а):
Бывал я там в 70-х. Но никакого особенного "о" не обнаружил. Это же не поволжье.
Очень яркое оканье я слышала у владимирских.
Поделиться40508-05-2023 17:42:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22836
- Провел на форуме:
3 месяца 17 дней - Последний визит:
16-01-2025 15:22:00
#p449522,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от Улисс
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от Лариса
Так что же тогда многие страны отмечают 8 мая?
Кто и в чём победил 8 мая 1945?
Они говорят, что отмечают победу запада над нацизмом.Вот я и спрашиваю: когда победили нацизм 8 или 9 мая с точки зрения международных договоров?
Так у них всегда так. Китай с июля 1936 г воевал. Но Англия и Франция не воевали, значит, они считают, и 2МВ ещё не было. А как они вступили в сентябре 1939г, так 2МВ и началась. А в Германии они закончили 8 мая, значит всё. А что где-то ещё война продолжается (в Чехословакии - до 11 мая, в 4 часа утра 9 мая только первые советские войска вошли в Прагу), им плевать. А в международных договорах день победы над Германией не прописан.
Франция вообще не победитель, а свидетель...
Злобствовать не надо. По крайней мере с 10 мая 1940г по 22 июня 1940г вся Франция воевала против нацистской Германии. А что проиграла, так тогда все проигрывали. А движение "Свободная Франция" и после этого продолжало войну. Эскадрилью "Нормандия-Неман" вспомните. Да и Париж это движение освобождало вместе с американцами.
https://rosgod.ru/wp-content/uploads/20 … hnikov.jpg
Вот этот носатый - Де Голль. Причём это не взводы были. 2 бронетанковая дивизия 15 000 чел насчитывала. А 1-я французская армия 320 тысяч человек насчитывала к 1945 году.
А что коллаборационисты у них были, так они и у нас были. И это я не о власовцах, от которых немцам больше вреда было, чем пользы. А о казаках и русской дивизии СС.Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Либерастия 100%.
Поделиться40608-05-2023 18:19:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23222
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:42:46
#p449537,Andrew_Raev написал(а):
Не намного. Она ещё в августе 1944г была бригадой (это примерно полк, тысячи 2-3), а дивизией стала только в феврале 1945г. Вот тогда-то там и было 7,5 тыс человек, что вообще-то - полдивизии. А легион - это не штатное, а пропагандистское название.
Ладно, убедили. Если за нас воевало 320 тыс., то это всё же больше, чем записалось в нацистские добровольцы.
Поделиться40708-05-2023 18:21:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23222
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:42:46
#p449546,The loyal liberal написал(а):
Либерастия 100%.
Сказал тот, кто сам себя называет лояльным либералом.
Поделиться40808-05-2023 19:12:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22836
- Провел на форуме:
3 месяца 17 дней - Последний визит:
16-01-2025 15:22:00
#p449551,Пани Тыква написал(а):
Сообщение от The loyal liberal
Либерастия 100%.
Сказал тот, кто сам себя называет лояльным либералом.
Так не либерастом же.Да и выбран был по диссонансу и в определенный момент на руслиберале.А потом руслиберал закрылся,либерасты разбежались, часть осела на Настеже.А те , что на российских форумах тусуются перекрасились в охраноту.
Поделиться40908-05-2023 19:31:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30023
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:27:55
#p449522,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от Улисс
Франция вообще не победитель, а свидетель...Злобствовать не надо. По крайней мере с 10 мая 1940г по 22 июня 1940г вся Франция воевала против нацистской Германии. А что проиграла, так тогда все проигрывали.
"и эти тоже нас победили?"© - фельдмаршал Кейтель при подписании капитуляции 3-го рейха...
Поделиться41008-05-2023 19:57:14
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449559,Улисс написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от Улисс
Франция вообще не победитель, а свидетель...Злобствовать не надо. По крайней мере с 10 мая 1940г по 22 июня 1940г вся Франция воевала против нацистской Германии. А что проиграла, так тогда все проигрывали.
"и эти тоже нас победили?"© - фельдмаршал Кейтель при подписании капитуляции 3-го рейха...
Кейтеля можно понять. Вклад Франции в общую победу был невелик. Но всё-таки он был. И 320 тысяч на стороне союзников - это всё таки в 1000 с лишним раз больше, чем 300 сражавшихся в Берлине на стороне Германии.
Поделиться41108-05-2023 19:59:58
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449533,Пани Тыква написал(а):
Да, сильно усохла дивизия...
Поскольку она сражалась в Померании (это вблизи Балтики и польской границы), то это видимо наши им наваляли. Сокращение личного состава почти в 7 раз, с 7,5 тысяч до 1,1 тысячи, вообще-то называется разгромом.
Поделиться41208-05-2023 20:05:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30023
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:27:55
#p449565,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от Улисс
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от Улисс
Франция вообще не победитель, а свидетель...Злобствовать не надо. По крайней мере с 10 мая 1940г по 22 июня 1940г вся Франция воевала против нацистской Германии. А что проиграла, так тогда все проигрывали.
"и эти тоже нас победили?"© - фельдмаршал Кейтель при подписании капитуляции 3-го рейха...
Кейтеля можно понять. Вклад Франции в общую победу был невелик. Но всё-таки он был. И 320 тысяч на стороне союзников - это всё таки в 1000 с лишним раз больше, чем 300 сражавшихся в Берлине на стороне Германии.
"Шарлемань", а до этого "Лежион де Франс", за всю войну только один раз и только в Берлине воевали? а на Бородинском поле в 41 году кто был, неужели марсиане? и я совсем не злобствую, как Вы изволили заметить, я за исторические факты...
Поделиться41308-05-2023 20:10:35
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23804
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:37:33
#p449514,Andrew_Raev написал(а):
Так у них всегда так. Китай с июля 1936 г воевал. Но Англия и Франция не воевали, значит, они считают, и 2МВ ещё не было. А как они вступили в сентябре 1939г, так 2МВ и началась. А в Германии они закончили 8 мая, значит всё. А что где-то ещё война продолжается (в Чехословакии - до 11 мая, в 4 часа утра 9 мая только первые советские войска вошли в Прагу), им плевать. А в международных договорах день победы над Германией не прописан.
Андрей, раньше на это как-то не обращали внимания, речь шла только о Китае, и это правильно... но это не всё! 1936 год — какие события произошли в этот временной промежуток? Агрессия Италии против Абиссинии, захват Германией Австрии и Чехословакии, агрессия Японии против Монголии, а также события на озере Хасан, война СССР и Финляндии, фашистский мятеж в Испании. Разве это не часть Второй мировой? Эти факты можно сравнить с мобилизацией после её начала.
Поделиться41408-05-2023 20:17:54
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449568,Улисс написал(а):
"Шарлемань", а до этого "Лежион де Франс", за всю войну только один раз и только в Берлине воевали? а на Бородинском поле в 41 году кто был, неужели марсиане? и я совсем не злобствую, как Вы изволили заметить, я за исторические факты...
https://dzen.ru/a/Y6HsZwaxeA_nlMf9
Вот тут их боевой путь описан неплохо. Он мягко говоря не впечатляет. И ни в какое сравнение не идёт с 16 румынскими или 17 финскими дивизиями. И даже с испанской "Голубой дивизией". Почти всю войну 1 полк выставляли. Т.е. раз в 60 меньше Румынии и Финляндии.
Поделиться41508-05-2023 20:24:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22836
- Провел на форуме:
3 месяца 17 дней - Последний визит:
16-01-2025 15:22:00
#p449568,Улисс написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от Улисс
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от Улисс
Франция вообще не победитель, а свидетель...Злобствовать не надо. По крайней мере с 10 мая 1940г по 22 июня 1940г вся Франция воевала против нацистской Германии. А что проиграла, так тогда все проигрывали.
"и эти тоже нас победили?"© - фельдмаршал Кейтель при подписании капитуляции 3-го рейха...
Кейтеля можно понять. Вклад Франции в общую победу был невелик. Но всё-таки он был. И 320 тысяч на стороне союзников - это всё таки в 1000 с лишним раз больше, чем 300 сражавшихся в Берлине на стороне Германии.
"Шарлемань", а до этого "Лежион де Франс", за всю войну только один раз и только в Берлине воевали? а на Бородинском поле в 41 году кто был, неужели марсиане? и я совсем не злобствую, как Вы изволили заметить, я за исторические факты...
И 22 тысячи пленных французов к нам в лагеря за время войны попало.
Поделиться41608-05-2023 20:27:28
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23804
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:37:33
#p449571,The loyal liberal написал(а):
И 22 тысячи пленных французов к нам в лагеря за время войны попало.
Вот это да! Я этого не знал.
Поделиться41708-05-2023 20:33:44
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449569,Олег Пермский написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Так у них всегда так. Китай с июля 1936 г воевал. Но Англия и Франция не воевали, значит, они считают, и 2МВ ещё не было. А как они вступили в сентябре 1939г, так 2МВ и началась. А в Германии они закончили 8 мая, значит всё. А что где-то ещё война продолжается (в Чехословакии - до 11 мая, в 4 часа утра 9 мая только первые советские войска вошли в Прагу), им плевать. А в международных договорах день победы над Германией не прописан.
Андрей, раньше на это как-то не обращали внимания, речь шла только о Китае, и это правильно... но это не всё! 1936 год — какие события произошли в этот временной промежуток? Агрессия Италии против Абиссинии, захват Германией Австрии и Чехословакии, агрессия Японии против Монголии, а также события на озере Хасан, война СССР и Финляндии, фашистский мятеж в Испании. Разве это не часть Второй мировой? Эти факты можно сравнить с мобилизацией после её начала.
Олег, проблема в том, что определения мировой войны нет. Это оставляет широкий простор для толкований. С какого момента ряд локальных конфликтов можно уже считать мировой войной? Так что эта дискуссия - надолго.
Поделиться41808-05-2023 20:35:28
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27124
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:44:28
#p449572,Олег Пермский написал(а):
Сообщение от The loyal liberal
И 22 тысячи пленных французов к нам в лагеря за время войны попало.
Вот это да! Я этого не знал.
Это от того, что уроженцев Эльзаса и Лотарингии немцы считали немцами, а мы - французами.
Поделиться41908-05-2023 20:49:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 08-10-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30023
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:27:55
#p449565,Andrew_Raev написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от Улисс
Франция вообще не победитель, а свидетель...Злобствовать не надо.
"и эти тоже нас победили?"© - фельдмаршал Кейтель при подписании капитуляции 3-го рейха...
Кейтеля можно понять. Вклад Франции в общую победу был невелик.
кстати, интересный нюанс - на подписании капитуляции были представители СССР, США и Франции (бриттов не было)...
и некоторые военные историки считают, что реплика Кейтеля была обращена не только к французам...
Поделиться42008-05-2023 22:02:04
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23804
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:37:33
#p449576,Andrew_Raev написал(а):
Олег, проблема в том, что определения мировой войны нет. Это оставляет широкий простор для толкований. С какого момента ряд локальных конфликтов можно уже считать мировой войной? Так что эта дискуссия - надолго.
Тут вообще хитро получается, вот пройдёмся ещё раз по советско-финской войне. Эта война началась в 1939 году, уже после официального начала Второй мировой — значит она часть этой войны? Если мы признаём это, то СССР автоматически выпадает из образа агрессора, ведь он воевал с союзником Германии. Ведь и Черчилль тоже признал, что СССР встав по линии разграничения в Польше, тем самым вступил в войну с Германией.
Здесь играем, здесь не играем?