Так Хельгой называли и Олега, причём русские.
Не называли. Только, если современные. Норманизм головного мозга
Отредактировано svis (14-01-2026 07:19:43)
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Из истории России
Так Хельгой называли и Олега, причём русские.
Не называли. Только, если современные. Норманизм головного мозга
Отредактировано svis (14-01-2026 07:19:43)
Так Хельгой называли и Олега, причём русские. В Х-ХII веке было нормой делать прямой перевод имён на свой родной язык. Например, Ярослав — Ярислейв.
Я стесняюсь спросить - если из русских исторических источников у нас имеется только "Повесть временных...", то откуда такая информация?
ну не в Болгарии он сложил голову на порогах Днепра. А киев он не любил и собирался перенести столицу в болгарский Преславец.
зря ты на него батон крошишь - великий воин
Великими воинами были и Карл 12-й и Наполеон и, не крови будь помянут, Адольф Алоизыч. И что после них осталось их государствам и народам?
Я стесняюсь спросить - если из русских исторических источников у нас имеется только "Повесть временных...", то откуда такая информация?
Из берестяных грамот и зарубежных летописей, они тоже наши имена переводили. Откуда сейчас историки знают, что Ледовое побоище шло на берегу озера, а не льду? Из немецких источников, где написано, что убитые падали на траву. Если не хочется смотреть всё, то смотреть нужно с 37.50 и дальше. Это был период потепления, когда викинги плавали в Гренландию, которую назвали "Зелёная земля" и на Лабрадор, который называли Винландом "Землёй винограда".
Откуда сейчас историки знают, что Ледовое побоище шло на берегу озера, а не льду? Из немецких источников, где написано, что убитые падали на траву.
В Псковской волости климат в 1240х годах был примерно такой же, как и сейчас, но вот уровень воды в Чудском озере был намного ниже, а площадь островов намного больше. У Вороньего камня позднее была построена церковь, которая еще позднее ушла под воду. Ее обнаружили под водой в 60х годах 20 века.
Трава в начале апреля там - только если прошлогодняя и лед на озере присутствует.
Ливонская рифмованная хроника, где есть про траву - надо понимать для чего она была написана и как использовалась. Это хвалебная песня-кричалка о подвигах ливонских рыцарей. Распевалась ливонскими братьями во Христе во время их собраний-междусобойчиков.
А смерть от утопления в континентальной Европе считалась у христиан нехорошей смертью и совсем не героической. Так что рыцарям логично было этот момент упустить и петь "про траву".
Если заняться реконструкцией сейчас - можно предположить, что сама битва происходила и по берегу и на островах и непосредственно на льду озера. Просто отступление немцев ими заранее не планировалось )) Они отступали не туда, куда хотели, а туда куда можно было. И попали в спешке на тонкий лед, часть из них по крайней мере. Летописным источникам это не противоречит, наоборот - то что немцы отступали по льду есть во всех летописных источниках. А вот то что часть утонула - не во всех. Подобный же случай произошел за несколько лет до Ледового побоища, в похожей битве дружины отца Александра Невского с теми же ливонцами. Поэтому одна из версий - именно тема с утонувшими это из другой битвы. Но вполне могло быть и там и там - весенний лед коварен.
Отредактировано svis (14-01-2026 17:52:42)
Почему Пётр I оставил тело дворянина висеть целый год
Виселица стояла в центре Петербурга триста шестьдесят пять дней. На ней качалось тело князя из древнейшего рода, ведущего линию от самих Рюриковичей. Дворян не вешали. Это было унижением, предназначенным для простолюдинов и воров. Но Матвей Петрович Гагарин висел на площади весь 1719 год, и никто не смел снять его. Пётр Алексеевич приказал оставить тело как напоминание. Что же сделал человек из такого рода, чтобы заслужить подобное?
В начале карьеры Гагарин казался образцовым управленцем. Пётр заметил его способности ещё в конце семнадцатого века, когда тот справлялся с делами в Иркутске, а затем получил Нерчинск. Царь доверял ему серьёзные проекты. Гагарин курировал строительство шлюзов на Волго-Донском канале, руководил работами по соединению Невы и Волги, укреплял Китай-город и Кремль. Управлял тысячами шведских военнопленных, организовывал производство гравюр для книг. Жалоб не поступало. Работа шла. В 1706 году Пётр назначил его губернатором всей Сибири. Огромная территория, богатства которой только начинали осваивать. Пушнина, руды, торговые пути в Китай. Гагарин обосновался с размахом, достойным государя. Резиденции в Москве и Петербурге блистали роскошью. За его столом собиралось высшее общество, а в покоях стояли аквариумы с диковинными рыбами, привезёнными из дальних краёв. Историк Словцов позже напишет, что у губернатора имелась икона стоимостью сто тридцать тысяч рублей. Для сравнения - годовое жалованье высшего чиновника составляло около тысячи. Первые восемь лет правления прошли спокойно. Отчёты уходили в столицу, дела велись, казна пополнялась. Гагарин чувствовал себя почти независимым правителем на краю империи.
Но в 1714 году в Сибирь прибыл обер-фискал Нестеров. Ревизия выявила недостачу в пятьсот тысяч рублей. Половину огромного годового бюджета губернии. Гагарин вернул двести тысяч сразу, будто держал их под рукой на чёрный день. Три сотни так и остались долгом. Пётр не торопился с наказанием. При нём воровали многие, даже ближайший соратник Меншиков регулярно попадался на растратах. Царь исходил из прагматичного принципа: если человек умеет управлять и приносит пользу государству, можно простить ему склонность жить на широкую ногу. Гагарин продолжал править Сибирью. Но уже осторожнее. Или так ему казалось. Доносы множились. В Петербург шли сообщения о том, что губернатор берёт взятки с купцов, торгующих с Китаем. Что присваивает пушнину, предназначенную для казны. Что окружил себя людьми, готовыми покрывать любые махинации за долю прибыли. Всё это Пётр ещё мог стерпеть.
Но затем до царя дошли слова самого Гагарина. Он якобы заявил в разговоре с приближёнными: «Если бы я был царём Сибири, никаких жалоб бы не было». Царём Сибири. Это уже была не растрата. Это был вызов самой власти Петра Алексеевича, намёк на желание отделить огромный край от империи. В государстве, где царь лично рубил головы стрельцам и пытал собственного сына, подобные слова звучали как приговор. В 1717 году Гагарина вызвали в Петербург. Формально - для отчёта о делах, на деле - для следствия. Он ехал два месяца, зная, что впереди суд. Но всё ещё надеялся на снисхождение. На свои заслуги, на родовитость, на то, что Пётр ценит способных людей. Процесс длился почти два года. Судебные документы не сохранились, сгорели в одном из петербургских пожаров. Но известно, что следствие установило: Гагарин не просто воровал. Он выстроил в Сибири систему, где губернаторская власть подменяла царскую. Где местные чиновники отчитывались перед ним, а не перед Петербургом. Он действительно чувствовал себя отдельным правителем.
В феврале 1719 года суд вынес приговор. Смертная казнь через повешение. Дворян не вешали - их, по традиции, обезглавливали мечом, оставляя хоть каплю достоинства. Повешение было позором, унижением, которое не смывалось даже смертью. Гагарина повесили на площади в центре новой столицы. И Пётр отдал особый приказ: тело не снимать. Оно провисело весь год - триста шестьдесят пять дней, через все сезоны. Мороз, весеннюю оттепель, летний зной, осенние дожди. Петербургские чиновники каждый день проходили мимо, видели, во что превратился князь из рода Рюриковичей. Это было послание всем управленцам империи. Можно воровать - царь простит, если ты полезен. Можно жить роскошно на казённые деньги - и это не смертный грех. Но нельзя считать себя равным Петру Алексеевичу. Нельзя мечтать о собственном престоле, пусть даже на краю света. Амбиции Гагарина погубили его сильнее, чем растраты. Когда тело наконец сняли и предали земле, в Петербурге уже никто не путал губернаторскую власть с царской. Урок был усвоен накрепко. Матвей Петрович Гагарин стал символом - не казнокрадства, а непомерной гордыни. Виселица простояла год не просто так. Она отмеряла время, за которое каждый чиновник империи должен был понять одну простую вещь. В России один царь. И это не ты.
"МИР ИСТОРИИ и КУЛЬТУРЫ"
Канал в Дзене
Но затем до царя дошли слова самого Гагарина. Он якобы заявил в разговоре с приближёнными: «Если бы я был царём Сибири, никаких жалоб бы не было».
В феврале 1719 года суд вынес приговор. Смертная казнь через повешение.
Это в бОльшей части фантазии автора. Приговор был вынесен не в 1719 году, а в 1721 году. А вот в 1719 Гагарина уволили с должности губернатора. И тогда при увольнении среди обвинений сепаратизма не было, только коррупция и злоупотребление служебным положением. Сепаратизм как обвинение уже в 1721 году появился, когда Гагарин в Петербурге под следствием сидел.
Отредактировано svis (19-01-2026 13:20:19)
Подобный же случай произошел за несколько лет до Ледового побоища, в похожей битве дружины отца Александра Невского с теми же ливонцами.
Это битва при Сауле (Шауляе) или ещё какая-то?
Сообщение от svis
Подобный же случай произошел за несколько лет до Ледового побоища, в похожей битве дружины отца Александра Невского с теми же ливонцами.Это битва при Сауле (Шауляе) или ещё какая-то?
чуть позже - при Раковоре (Раквере)...
чуть позже - при Раковоре (Раквере)...
А кто там и где мог утонуть?
Сообщение от Одиссей
чуть позже - при Раковоре (Раквере)...А кто там и где мог утонуть?
насколько я помню этот эпизод, там тоже был лёд и тевтоны...
Имелась ввиду битва на реке Омовже в 1234 году
НЕГРАМОТНО И НЕСПРАВЕДЛИВО
Когда это началось, что даже свидетели СССР стали говорить "Россия" вместо "Союз Советских..." и далее по тексту? Ладно, беспечным иностранцам простительно, но вам-то, вам-то, господа! До 1991 года никакого государства "Россия" не было. Была РСФСР, вспомнили? Рос. Советская Федеративная Социалистическая Республика. Одна из 15 республик, 10-я по алфавиту. Да, де-факто являвшаяся центром, метрополией Советской Империи. Но официально - просто составная часть СССР. И говорить "Россия победила Гитлера" или "Россия послала человека в космос"- (с казахского, кстати, космодрома, используя разработки и приборы, построенные в Украине, "Южмаш")- это неграмотно и несправедливо. Вклад был всеобщим, а его присвоили, назвав "Россией" СССР.
Не было такого государства до 1991 года. Называть СССР Россией и население СССР "русскими" (даже иностранцы стали за последние четыре года пересматривать эту привычку) - это не учитывать более 120 миллионов человек, которые тогда автоматически лишаются 80 лет своей истории, в течение которых все лучшее отдавалось Москве.
Запрещённый в России Фейсбук.
НЕГРАМОТНО И НЕСПРАВЕДЛИВО
Когда это началось, что даже свидетели СССР стали говорить "Россия" вместо "Союз Советских..." и далее по тексту? Ладно, беспечным иностранцам простительно, но вам-то, вам-то, господа! До 1991 года никакого государства "Россия" не было. Была РСФСР, вспомнили? Рос. Советская Федеративная Социалистическая Республика. Одна из 15 республик, 10-я по алфавиту. Да, де-факто являвшаяся центром, метрополией Советской Империи. Но официально - просто составная часть СССР. И говорить "Россия победила Гитлера" или "Россия послала человека в космос"- (с казахского, кстати, космодрома, используя разработки и приборы, построенные в Украине, "Южмаш")- это неграмотно и несправедливо. Вклад был всеобщим, а его присвоили, назвав "Россией" СССР.
Не было такого государства до 1991 года. Называть СССР Россией и население СССР "русскими" (даже иностранцы стали за последние четыре года пересматривать эту привычку) - это не учитывать более 120 миллионов человек, которые тогда автоматически лишаются 80 лет своей истории, в течение которых все лучшее отдавалось Москве.Запрещённый в России Фейсбук.
Да верно все. Это уж виноваты дикие либеральные 90-е, когда руководство РФ предавало все и всех. Понимаю, чтоб выжить, но уж слишком....
Отредактировано vv9m83 (22-01-2026 02:11:51)
НЕГРАМОТНО И НЕСПРАВЕДЛИВО
Когда это началось, что даже свидетели СССР стали говорить "Россия" вместо "Союз Советских..." и далее по тексту? Ладно, беспечным иностранцам простительно, но вам-то, вам-то, господа! До 1991 года никакого государства "Россия" не было. Была РСФСР, вспомнили? Рос. Советская Федеративная Социалистическая Республика. Одна из 15 республик, 10-я по алфавиту. Да, де-факто являвшаяся центром, метрополией Советской Империи. Но официально - просто составная часть СССР. И говорить "Россия победила Гитлера" или "Россия послала человека в космос"- (с казахского, кстати, космодрома, используя разработки и приборы, построенные в Украине, "Южмаш")- это неграмотно и несправедливо. Вклад был всеобщим, а его присвоили, назвав "Россией" СССР.
Не было такого государства до 1991 года. Называть СССР Россией и население СССР "русскими" (даже иностранцы стали за последние четыре года пересматривать эту привычку) - это не учитывать более 120 миллионов человек, которые тогда автоматически лишаются 80 лет своей истории, в течение которых все лучшее отдавалось Москве.Запрещённый в России Фейсбук.
Это очень логичное и правильное рассуждление. Тут не поспоришь...
Это очень логичное и правильное рассуждление. Тут не поспоришь...
да ну на.. большинство сами отказались от своего советского прошлого
да ну на.. большинство сами отказались от своего советского прошлого
Да не в этом дело. Имеют право. Ведь и в России многие (даже Путин) отказались от своего советского, коммунистического прошлого. Речь идёт о приписывании себе того, что было достигнуто колективом.
Да не в этом дело. Имеют право. Ведь и в России многие (даже Путин) отказались от своего советского, коммунистического прошлого. Речь идёт о приписывании себе того, что было достигнуто колективом.
Ну вот окраина, прибалтика, азеры с армянами и грузинами и казахами открещиваются от всего советского прошлого... зачем тогда им навязывать эту мыслю?
Ну вот окраина, прибалтика, азеры с армянами и грузинами и казахами открещиваются от всего советского прошлого... зачем тогда им навязывать эту мыслю?
Вот опять ты попёр, на читая начальное сообщение. Перечитай внимательно сообщение, которое поместил Сирота и скажи что там неправда и враньё.
Вот опять ты попёр, на читая начальное сообщение. Перечитай внимательно сообщение, которое поместил Сирота и скажи что там неправда и враньё.
правда. но многие постсоветские страны от неё отказались
правда. но многие постсоветские страны от неё отказались
Блин...
«Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму» - означает, что собеседники не понимают друг друга, так как говорят о совершенно разных вещах, игнорируя аргументы. Это выражение используют, когда один человек уходит от темы, переключаясь на постороннее, не слушая логику оппонента.
Блин...
«Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму» - означает, что собеседники не понимают друг друга, так как говорят о совершенно разных вещах, игнорируя аргументы. Это выражение используют, когда один человек уходит от темы, переключаясь на постороннее, не слушая логику оппонента.
может ты просто плохо формулируешь вопрос?
может ты просто плохо формулируешь вопрос?
Може ты не понимаешь, не улавливаешь смысл вопроса?
Так, всё мне наш разговор начинает напоминать пустую болтовню-демагогию Шамана... Надо прекратить.
Може ты не понимаешь, не улавливаешь смысл вопроса?
Так, всё мне наш разговор начинает напоминать пустую болтовню-демагогию Шамана... Надо прекратить.
настроение сегодня такое )
Это очень логичное и правильное рассуждление. Тут не поспоришь...
Демагогия.
РФ - государство-продолжатель СССР. А СССР - государство-продолжатель РИ. Слово Россия применимо к ним ко всем.
NB. Континуитет (продолжательство) — теория и практика в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств.
РФ - государство-продолжатель СССР. А СССР - государство-продолжатель РИ. Слово Россия применимо к ним ко всем.
Это демагогия. Не надо извращать историю. "Россия победила Гитлера" или "Россия послала человека в космос" это извращение истории и неуважение к вкладу жителей других республик. Это СССР победила гитлера и СССР послала человека в космос. Именно об этом идёт речь в приведенной ссылке.
Вы же не говорите "Блокада Санкт Петербурга" вместо "Блокада Ленинграда". Или "Битва за Волгоград" вместо "Битва за Сталинград", потому что это дань тем, кто отдавал там свои жизни. Вот и в описанных случаях надо уважать вклад в достижения других республик, а не присваивать это только России. Тогда Россия была такой же сооставной частью СССР как и другие 15 республик.
Так что не надо тут демагогии.
Сообщение от Каспар
Да не в этом дело. Имеют право. Ведь и в России многие (даже Путин) отказались от своего советского, коммунистического прошлого. Речь идёт о приписывании себе того, что было достигнуто колективом.Ну вот окраина, прибалтика, азеры с армянами и грузинами и казахами открещиваются от всего советского прошлого... зачем тогда им навязывать эту мыслю?
Все вами перечисленные Каспару идейно близки. Интернационал предателей, которые к достижениям СССР однако хотят примазаться.
"Вовремя предать - это предвидеть".
Все вами перечисленные Каспару идейно близки. Интернационал предателей, которые к достижениям СССР однако хотят примазаться.
"Вовремя предать - это предвидеть".
Достижения СССР - это работа всех республик. Как могли, так и работали.
Сообщение от Andrew_Raev
Все вами перечисленные Каспару идейно близки. Интернационал предателей, которые к достижениям СССР однако хотят примазаться.
"Вовремя предать - это предвидеть".Достижения СССР - это работа всех республик. Как могли, так и работали.
Генерал Власов до 12 июля 1942 года воевал на стороне СССР. Должны ли мы учитывать его вклад в Победу?
Генерал Власов до 12 июля 1942 года воевал на стороне СССР. Должны ли мы учитывать его вклад в Победу?
Конечно, должны. До измены он себя хорошо проявил. Ну и повесили - правильно.
Э-э-.... Вы, если можете, посмотрите, сколько Героев Советского Союза после 45 г за преступления уголовные осудили и даже расстреляли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза
Удивился, когда прочитал, что одного человека (хулиган) только после 6-й судимости звания Героя лишили.
Отредактировано vv9m83 (22-01-2026 15:19:34)
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Из истории России