Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Из истории России


Из истории России

Сообщений 181 страница 210 из 535

181

#p436079,Lapsha написал(а):

Вы привели сначала некую аннотацию об исследовании геномов русских (почитайте на досуге что такое геном и что такое гены), потом - некую безграмотную раскладку по "русским генам", которая к науке не относится вообще, И в заключение - откровенную и примитивную чушь про "русских ариев"

Ну и что?
Да, привела, на ваш взгляд примитивные.
Обычно после таких утверждений ставят ИМХО.
Потому что у других форумчан может быть другое мнение о трудах данных учёных.
Приведите свои примеры описания ариев.
Сравним.
Почему бы и нет?
В чем проблема?

182

с

#p436041,Лариса написал(а):

Родоначальники, патриархи «русского» рода R1a - это древние арии, появившиеся здесь 5 - 6 тысяч лет назад.

А я почему-то думал, что арии это азиатское и индийские народы, то есть индоиранская ветвь народов, а европейцы — индоевропейская.
Статья полностью предвзятая, и никак не объясняет — можно ли считать русских, у которых нет такого гена русскими? И можно ли считать русскими носителей этого гена в Иране, на Памире и в Индии? Арии, это индоиранская ветвь народов, впервые появившаяся в истории примерно 2 тыс. лет назад, а не 5-6 тыс, и носителей этого гена больше всего именно среди них.
https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:699

Целый ряд среднеазиатских народов в значительной степени относятся к роду R1a1, арийскому роду. Значительная доля таджиков (64%), киргизов (63%), узбеков (32%), уйгуров (22%), хакасов (енисейских киргизов, они же по некоторым данным усуни, гэгуни и динлины), алтайских народов (50%), и далее ряда народов с переходом в Китай – рода R1a1. Небольшая народность ишкашим в памирских горах – на две трети R1a1. Из этого ясны причины, почему казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют – по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. Все они, те, кто несет гаплогруппу R1a1 – рода ариев.

Его материалы содержат хороший исторический экскурс в историю Средней Азии и древнеиранских государств первого тысячелетия до н.э. и первого тысячелетия н.э. Государств, которые вошли в историю как арийские – и по языку, и по этносу, и по государственному образованию. Характерно, что Дарий 1-й, ахеменидский царь, написал на барельефе в Накш-и-Рустаме «Я, Дарий, великий царь, царь царей... ахеменид, перс, сын перса, арий, сын ария».

183

#p436063,Лариса написал(а):

Вы считаете, что арии не существуют?
Ок.
Мне фиолетово.

Некоторые учёные считают, что арии существовали и приводят их описание.
Некоторые ученые считают, что у русских есть гены ариев.

Конечно такие гены есть. Среди русских много смешанных браков, от которых они к ним и попали.

184

#p436081,Лариса написал(а):

Ну и что?
Да, привела, на ваш взгляд примитивные.
Обычно после таких утверждений ставят ИМХО.
Потому что у других форумчан может быть другое мнение о трудах данных учёных.
Приведите свои примеры описания ариев.
Сравним.
Почему бы и нет?
В чем проблема?

Любую подобную информацию надо узнавать у профессионалов, а не в сетевых помойках.
И такая информация публикуется в хорошо известных источниках.
Да, непрофессионал может хоть что-то понять в изложении популяризаторов. Но и популяризатор должен быть профессионалом. Отличный пример - антрополог Дробышевский, чьи популяризаторские лекции и интервью сейчас так популярны.
Если же вы наряду с цитированием каких-то исследований выкладываете дикую чушь про "русских ариев", то тем самым полностью уничтожаете доверие к любым вашим доводам.

Отредактировано Lapsha (12-03-2023 13:04:49)

185

Иран переводится как земля ариев.. арийцы расселялись по разным направлением.. в том числе в европу и Индию.
Потомки арийцев есть везде и в европе и в Азии.

В Индии язык ариев развился в то, что позднее стали называть санскритом. Это древний язык, родственный греческому, латинскому и другим индоевропейским языкам.

Из всех европейских языков самые близкие к санскриту славянские и балтские

186

#p436083,Олег Пермский написал(а):

Конечно такие гены есть. Среди русских много смешанных браков, от которых они к ним и попали.

В этом наша сила - мы ассимилируем других, а не замыкаемся в себе

187

#p436085,Элипс написал(а):

Из всех европейских языков самые близкие к санскриту славянские и балтские

Хорошо бы взглянуть на работы профессиональных лингвистов на эту тему.
А то гугление по этому словосочетанию выдаёт ссылки или на Вики, или на ЖЖ. Что, как-бэ, намекает...

188

#p436085,Элипс написал(а):

В Индии язык ариев развился в то, что позднее стали называть санскритом. Это древний язык, родственный греческому, латинскому и другим индоевропейским языкам.

Но языки к генам не имеют никакого отношения, например — якуты говорят на одном из тюркских языков, но по происхождению они близки к монголам и китайцам.

189

#p436086,Элипс написал(а):

В этом наша сила - мы ассимилируем других, а не замыкаемся в себе

Вся фишка в том, что хромосомные гены передаются только по отцовской линии, а женские по митохондриальной. Если посмотреть по митохондриальной, то картина станет совсем другой.

190

#p436054,Элипс написал(а):

Кстати Москва ни когда не была чисто русским городом.

А при Дмитрии Донском? :-)

191

#p436094,Пинчук написал(а):

А при Дмитрии Донском?

При нём в Москве было много православных татар, да и финнов из Перми Великой, как тогда называли земли расположенные к востоку от земель вепсов и карел.

192

#p436087,Lapsha написал(а):

Хорошо бы взглянуть на работы профессиональных лингвистов на эту тему.
А то гугление по этому словосочетанию выдаёт ссылки или на Вики, или на ЖЖ. Что, как-бэ, намекает...

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/38/t868447.jpg

https://artsgtu.ru/blog/wp-content/uploads/2018/07/vishnu-2.jpg

http://ashtanga.narod.ru/img/sanskit-04.gif

и таких соответствий русских и санскритских слов полно.
есть разные версии где прородина ариев... одна из основных версий север России

193

https://r2.mt.ru/r7/photo3978/20375156251-0/jpg/bp.jpeg

194

#p436088,Олег Пермский написал(а):

Но языки к генам не имеют никакого отношения, например — якуты говорят на одном из тюркских языков, но по происхождению они близки к монголам и китайцам.

есть такое... но сходство есть по многим параметрам

195

#p436097,Элипс написал(а):

и таких соответствий русских и санскритских слов полно.
есть разные версии где прородина ариев... одна из основных версий север России

Это не ссылка на работу лингвиста. Это поделка какого-то журнализда.
Гугление по "Дурга Прасад Шастри" ведёт на ЖЖ, на вконтакте, на pinterest и прочие кладези мудрости.
Гугление по-английски выдало вот этот документ, более-менее похожий на научную статью:
https://www.allresearchjournal.com/arch … 18-104.pdf
за авторством каких-то мутных ассистентов профессоров из универа Дели с женского факультета и прочее. И там нет ничего похожего на профессиональную работу лингвиста, а просто вывален список похожих слов на русском и санскрите. Что, как-бы, доставляет. Особенно тем, кто знает что такое научная статья.
Вот примерно как выглядят такие статьи:
http://www.lekcion.narod.ru/articles/ph … in-02.html
Обрати внимание: куча специальных терминов, методов и прочего. А не тупое сравнивание похожих по звучанию слов. И без щелкопёрских а-ля сенсационных заголовков.

196

#p436103,Lapsha написал(а):

просто вывален список похожих слов на русском и санскрите. Что, как-бы, доставляет

А разве эти совпадения случайны — "Агни", бог огня и "огонь" у нас, "Веды", книга знаний у индусов, и "ведать" то есть "знать" у нас? Народы в древности никогда не сидели на месте, они все были кочевыми.

197

#p436104,Олег Пермский написал(а):

А разве эти совпадения случайны — "Агни", бог огня и "огонь" у нас, "Веды", книга знаний у индусов, и "ведать" то есть "знать" у нас?

Просто огонь, а не вопрос!
А этруски - "это русские", не правда же? Это ж не может быть случайностью!

Подобные "открытия" и последующая буйная деятельность почвенных гениев наносят столько вреда. Не науке, нет - там их воспринимают правильно и не обращают на них внимания. А на интересующийся положением дел народ, далёкий от науки.

П.С. Этимология русского слова "ведать" идёт от славянского "вести".
https://lexicography.online/etymology/в/ведать
И сразу "сенсация" сильно линяет - совсем другой корень слова, совпадают только первые звуки.

198

#p436087,Lapsha написал(а):

Сообщение от Элипс

    Из всех европейских языков самые близкие к санскриту славянские и балтские

Хорошо бы взглянуть на работы профессиональных лингвистов на эту тему.
А то гугление по этому словосочетанию выдаёт ссылки или на Вики, или на ЖЖ. Что, как-бэ, намекает...

«О сродстве языка славянского с санскритским» (рус. дореф. «О сродствѣ языка славянскаго съ санскритскимъ») — лингвистический труд А. Ф. Гильфердинга, в котором проведено сравнение двух языков — славянского и санскрита. Содержит лингвистический анализ оных языков, основанный на огромном количестве примеров заимствования слов в виде пар переводов: славяно-русского и санскрито-русского, рассортированных по типам изменений звучания.

Краткое изложение выводов сделанных автором монографии:

    Язык славянский во всех своих наречиях сохранил корни и слова, существующие в санскритском.
    Все славянские наречия сохранили в одинаковой мере древние слова, восходящие до эпохи первобытного единства семьи индоевропейской.
    Язык славянский, взятый в совокупности, не отличается от санскритского никаким постоянным, органическим изменением звуков.
    Это ближайшее родство языков санскритского, литовского и славянского ещё яснее доказывается тем, что в них равномерно развиты многие звуки, чуждые прочим ветвям индоевропейского племени.
    Смягчение согласных составляет также одно из тех свойств, которые связывают теснейшим родством славянский язык с литовским и санскритским и отделяют от них соплеменные ветви.  На литрес есть.

199

#p436108,Lapsha написал(а):

А этруски - "это русские", не правда же?

Не правда.

200

#p436122,Олег Пермский написал(а):

Не правда.

А чем это отличается от ретранслированных тобой гениальных догадок?

Отредактировано Lapsha (12-03-2023 14:57:27)

201

#p436122,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Lapsha
А этруски - "это русские", не правда же?

Не правда.

я читал в инете, что смогли расшифровать язык этрусков, только применив в расшифровке базовые основы старославянского...
(но точно сказать, "липа" это или нет, никак не могу...)

202

#p436065,Lapsha написал(а):

Сообщение от Лариса

    Некоторые ученые считают, что у русских есть гены ариев.

Нет никаких "генов ариев". Как нет генов русских. Нет даже генов евреев, как бы оглушительно для кого-то это и не звучало.
Чушь это всё собачья.

А мне, честно говоря, плевать, есть они или нет.

203

#p436125,Улисс написал(а):

но точно сказать, "липа" это или нет, никак не могу...

Зато я могу.  :crazyfun:

204

#p436123,Lapsha написал(а):

А чем это отличается от ретранслированных тобой гениальных догадок?

Отредактировано Lapsha (Сегодня 16:57:27)

Потому что там ещё и смысл слов учитывается, в первую очередь самых древних, то есть слов которыми обозначались явления природы, названия птиц, рыб и животных. Санскрит, это официальный язык Индии и эти совпадения не случайны, уж слишком их много получается, а язык этрусков и их письменность ещё не расшифрованы. Даже слово "этруск" условное (не помню его происхождения), потому неизвестно как они себя сами называли.

205

#p436125,Улисс написал(а):

я читал в инете, что смогли расшифровать язык этрусков, только применив в расшифровке базовые основы старославянского...

Не расшифрован он. Там всё из пальца высосано, я эту фигню читал. Эруски жили тогда, когда славянский энос ещё не сложился, и сам язык был мало похож на современный.

206

#p436128,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Lapsha

Сообщение от Лариса
Некоторые ученые считают, что у русских есть гены ариев.

Нет никаких "генов ариев". Как нет генов русских. Нет даже генов евреев, как бы оглушительно для кого-то это и не звучало.
Чушь это всё собачья.

А мне, честно говоря, плевать, есть они или нет.

"русский" - это не гены и не кровь, это состяние души... (сказано не мною и давно...)

207

#p436132,Олег Пермский написал(а):

Потому что там ещё и смысл слов учитывается

Олег, неужели это так трудно понять, что чтобы лезть куда бы то ни было со своими гениальными идеями нужно стать в этой области как минимум образованным?
Рассуждения от сохи могут выглядеть и разумными, и даже очевидными, но они практически всегда являются неверными, мягко говоря.
Как известно, чтобы сэкономить на кормах и увеличить надои, корову нужно меньше кормить и чаще доить.

208

#p436138,Lapsha написал(а):

Олег, неужели это так трудно понять, что чтобы лезть куда бы то ни было со своими гениальными идеями нужно стать в этой области как минимум образованным?
Рассуждения от сохи могут выглядеть и разумными, и даже очевидными, но они практически всегда являются неверными, мягко говоря.
Как известно, чтобы сэкономить на кормах и увеличить надои, корову нужно меньше кормить и чаще доить.

Это не догадки, этим серьёзные учёные давно занимаются, я всего лишь написал то, к чему пришли лингвисты. Слова из ниоткуда не берутся, и их никто никогда специально не придумывает. Они проходят такую юже эволюции, как живые организм.

209

#p436144,Олег Пермский написал(а):

Это не догадки, этим серьёзные учёные давно занимаются, я всего лишь написал то, к чему пришли лингвисты. Слова из ниоткуда не берутся, и их никто никогда специально не придумывает. Они проходят такую юже эволюции, как живые организм.

Я не отрицаю, что к этому пришли учёные.
Я всего лишь выразил сомнения, что они именно к этому пришли. Поскольку все сообщения об этом - исключительно на левых ресурсах.

Если ты твёрдо знаешь о сделанных учёными таком утверждении - дай ссылку на их работы, на рефераты их работ, хоть на что-нибудь кроме рассуждений от сохи.

210

#p436160,Lapsha написал(а):

Я не отрицаю, что к этому пришли учёные.
Я всего лишь выразил сомнения, что они именно к этому пришли. Поскольку все сообщения об этом - исключительно на левых ресурсах.

Если ты твёрдо знаешь о сделанных учёными таком утверждении - дай ссылку на их работы, на рефераты их работ, хоть на что-нибудь кроме рассуждений от сохи.

Вот, в ссылках на подобные аргументы фамилия Фортунатова очень часто мелькает.
https://uchzap.petrsu.ru/files/redaktor … 670279.pdf


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Из истории России