Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Из истории России
Вот, в ссылках на подобные аргументы фамилия Фортунатова очень часто мелькает.
https://uchzap.petrsu.ru/files/redaktor … 670279.pdf
А это какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
Где там о похожести русского и санскрита?
Ты сам-то читал аннотацию?
"русский" - это не гены и не кровь, это состяние души... (сказано не мною и давно...)
Не могу с этим согласиться. ИМХО.
Мне думается, что гены-это русский, а состояние души-это россиянин. ИМХО.
Потому что там ещё и смысл слов учитывается, в первую очередь самых древних, то есть слов которыми обозначались явления природы, названия птиц, рыб и животных. Санскрит, это официальный язык Индии и эти совпадения не случайны, уж слишком их много получается, а язык этрусков и их письменность ещё не расшифрованы. Даже слово "этруск" условное (не помню его происхождения), потому неизвестно как они себя сами называли.
Не, Олег.. в Индии официальный язык Хинди
Не, Олег.. в Индии официальный язык Хинди
Там сейчас три языка. От английского они ещё не отказались.
А это какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
Где там о похожести русского и санскрита?
Ты сам-то читал аннотацию?
Реконструкция праязыка, как и объяснение
исторического изменения фонетики и морфологии родственных языков, на протяжении всего
XIX века опиралась на санскритский материал. Достаточно указать на сформулированный
Фортунатовым в статье «Индоевропейские
плавные согласные в древнеиндийском языке»
(1896) закон об изменении в санскрите сочетания l + зубной в церебральный (лит. waltis пряжа, рыболовная сеть > скр. vaṭi веревка; гот.
gult золото > скр. hāṭaka золото). Сопоставление
европейских языков с санскритом позволило
Фортунатову восстановить для праиндоевропейского языка древнейший плавный согласный
(Фортунатов обозначил его λ), из которого произошли впоследствии два плавных звука r и l.
К такому выводу его подвели соответствия l
в европейских языках санскритскому r: старосл.
ПЛЬНЪ (ПЛЪНЪ) полон, полный, лит. pìlnas,
гот. fulls, но скр. pūrna полный. Очевидно, что
материал санскрита активно использовался
Фортунатовым в сравнительно-исторических
исследованиях.
"русский" - это не гены и не кровь, это состяние души... (сказано не мною и давно...)
Но хочется ещё добавить про состояние души.
Извините, бездоказательно.
Где-то прочитала, что евреи считают евреями не только по крови.
Если ты исповедуешь их веру, то ты для них еврей. И даже могут дать гражданство Израиля только на основании веры!
Не знаю, были ли такие случаи на практике или только декларируют.
Вот такую штуку вычитала.
Но тут всё понятно.
Конкретная вешь-вероисповедание, обряд, знание религиозных законов, жить по этим законам.
Лично мне всё понятно.
А вот что такое состояние души в этой фразе?
Лично мне непонятно.
Что такое генофонд мне понятно.
Процентное соотношение различных генов в генофонде это мне тоже понятно.
Может кто-то объяснить, что это такое русский-это состояние души?
А душа существует?
Существование души не доказано наукой.
Выходит, что и русские это пшик, их тоже не существует?
Ну это если верить этой фразе.
На самом деле русские существуют.
Настоящие русские, с нашим русским генофондом.
А вот существует ли душа?
И есть ли доказательства такого факта, что Александр Сергеевич Пушкин, великий поэт, считал себя русским?
Откуда информация, что его состояние души-это состояние души русского?
Если кто-то знает язык и точно описывает национальные черты это ещё не значит, что человек и себя причисляет к данной национальности.
Пушкин считал себя русским?
Отредактировано Лариса (12-03-2023 16:46:45)
Сообщение от Олег Пермский
Вот, в ссылках на подобные аргументы фамилия Фортунатова очень часто мелькает.
https://uchzap.petrsu.ru/files/redaktor … 670279.pdfА это какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
Где там о похожести русского и санскрита?
Ты сам-то читал аннотацию?
Я не понимаю, в чём проблема. Славяне на историческую арену вышли где-то в V веке нашей эры. Т.е. они явно не самый древний народ. Некоторые народы к тому времени уж по 3,5 тысячи лет существовали. И что? И греки - не самый древний народ. Римляне - и вовсе молодой (в 753г до нашей эры первые римляне появились). Англичане - совсем молодые. Формировались уже после завоевания Англии Вильгельмом завоевателем в 1063г н.э. А американцы вообще без году неделя назад появились. Пусть укры, которые государства вообще никогда не имели, лезут в свою древность. Нам-то зачем этим заниматься? На какой-нибудь древний язык наш язык наверняка похож. Чем санскрит хуже других?
И есть ли доказательства такого факта, что Александр Сергеевич Пушкин, великий поэт, считал себя русским?
Откуда информация, что его состояние души-это состояние души русского?
Александр Суворов: «Я – русский, какой восторг!»
Подробнее:
https://ruskline.ru/news_rl/2020/11/26/ … oi_vostorg
Не, Олег.. в Индии официальный язык Хинди
И английский.
Если ты исповедуешь их веру, то ты для них еврей.
Это зависит от страны.
Если это Штаты и большинство стран т.н. Запада, то это - принадлежность к религии.
Если это Израиль - то там "чистота крови" с документальными доказательствами. Почти как в третьем рейхе.
Если это Россия и Китай, то это - этнос. По-русски/советски - национальность.
Отредактировано Lapsha (12-03-2023 17:11:05)
Например, у меня такой подход к национальному вопросу.
Как существо общественное я позиционирую себя как человек.
Если в обществе встаёт вопрос кто я для причисления к группе людей, то я говорю-россиянка.
То есть гражданка страны России с правами и обязанностями по Конституции РФ.
В России и в мире много наций, народностей и национальностей.
В обществе я изначально одинаково отношусь ко всем, вообще не делю людей.
Всегда сначала приветствую: "Добрый человек" (с).
А вот в семейной жизни-я русская.
Дружу с русскими, рожаю от русского.
А почему нет?
Имею полное право родить ребёнка от мужчины с таким генофондом, который нравится мне.
Это моя личная жизнь, мой дом, моя крепость и здесь мне никто не указ.
Тут важно всё: и гены, и кровь, и состояние души и тело.
Всё это исключительно ИМХО.
И не нарушает никаких законов нравственности, морали, общежития, Конституцию РФ.)
Отредактировано Лариса (12-03-2023 17:16:57)
Это зависит от страны.
Если это Штаты и большинство стран т.н. Запада, то это - принадлежность к религии.
Если это Израиль - то там "чистота крови" с документальными доказательствами. Почти как в третьем рейхе.
Если это Россия и Китай, то это - этнос. По-русски/советски - национальность.Отредактировано Lapsha (Сегодня 17:11:05)
Лапша, найду эту инфу.
Вот прям читала это в перечне как получить израильское гражданство.
Была просто потрясена.
Тоже думала, что у евреев только кровь по матери.
Поищу, может найду эту инфу.
А вот в семейной жизни-я русская.
Дружу с русскими, рожаю от русского.
А почему нет?
Имею полное право родить ребёнка от мужчины с таким генофондом, который нравится мне.
Это моя личная жизнь, мой дом, моя крепость и здесь мне никто не указ.
Тут важно всё: и гены, и кровь, и состояние души и тело.
Всё это исключительно ИМХО.
И не нарушает никаких законов нравственности, морали, общежития, Конституцию РФ.)
Всё это так.
Но когда вы начинаете рассказывать про какую-то исключительность - это уже смердит.
Это сейчас, в результате срача (и не одного) умерили свои закидоны. Ранее это были реальные ручейки нацизма. Со всеми необходимыми атрибутами: ксенофобией, безграмотностью, тупой предвзятостью и т.п.
А так-то кто вам может запретить любить кого угодно?
Это же постоянно проявляется и в социальной жизни: вы же не будете шарахаться от толстяка или старика только потому что он толстый или старый. Спать с ним - только ваш личный выбор. Но относиться к ним как ко второсортным вы не будете. Если вы не конченое животное. С этносами то же самое. Максимальное количество приятных для меня людей я встречал среди белорусов. Что ничего не говорит ни о русских, ни (не к ночи буде упомянуты) об украинцах и всех остальных. Просто мой личный опыт таков.
Всё это так.
Но когда вы начинаете рассказывать про какую-то исключительность - это уже смердит.
Это сейчас, в результате срача (и не одного) умерили свои закидоны. Ранее это были реальные ручейки нацизма. Со всеми необходимыми атрибутами: ксенофобией, безграмотностью, тупой предвзятостью и т.п.
А так-то кто вам может запретить любить кого угодно?
Это же постоянно проявляется и в социальной жизни: вы же не будете шарахаться от толстяка или старика только потому что он толстый или старый. Спать с ним - только ваш личный выбор. Но относиться к ним как ко второсортным вы не будете. Если вы не конченое животное. С этносами то же самое. Максимальное количество приятных для меня людей я встречал среди белорусов. Что ничего не говорит ни о русских, ни (не к ночи буде упомянуты) об украинцах и всех остальных. Просто мой личный опыт таков.
Приведите, пожалуйста, пример, где я рассказываю об исключительности.
Я извинюсь тогда перед всеми форумчанами.
Что такое срач?
Да, меня оскорбила Хельга.
Я прочитала комментарии и сделала свои выводы.
Просто подытожила своё видение национального вопроса, ознакомившись с другими мнениями.
Приведите примеры, где я писала, что от кого-то шарахаюсь в обществе.
Я писала, насколько помню, о выборе своего мужчины как мужа и отца детей.
Кстати, в классе в школе мой ребёнок был единственным русским мальчиком 
И я всё школьное обучение общалась в мультикультурной среде.
И впрягалась за их детей, как за своего, когда были проблемы, кстати с русскими.
То я встала на сторону другой национальности, потому что русские были неправы.
Жду от вас цитаты с моим нацизмом, ксенофобией и высокомерием.
Я извинюсь и удалю данные посты.
И есть ли доказательства такого факта, что Александр Сергеевич Пушкин, великий поэт, считал себя русским?
Откуда информация, что его состояние души-это состояние души русского?
Моя родословная Александр Пушкин
Смеясь жестоко над собратом,
Писаки русские толпой
Меня зовут аристократом.
Смотри, пожалуй, вздор какой!
Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.
Понятна мне времен превратность,
Не прекословлю, право, ей:
У нас нова рожденьем знатность,
И чем новее, тем знатней.
Родов дряхлеющих обломок
(И по несчастью, не один),
Бояр старинных я потомок;
Я, братцы, мелкий мещанин.
Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудреных дружин;
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава богу, мещанин.
Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
Водились Пушкины с царями;
Из них был славен не один,
Когда тягался с поляками
Нижегородский мещанин.
Смирив крамолу и коварство
И ярость бранных непогод,
Когда Романовых на царство
Звал в грамоте своей народ,
Мы к оной руку приложили,
Нас жаловал страдальца сын.
Бывало, нами дорожили;
Бывало… но — я мещанин.
Упрямства дух нам всем подгадил:
В родню свою неукротим,
С Петром мой пращур не поладил
И был за то повешен им.
Его пример будь нам наукой:
Не любит споров властелин.
Счастлив князь Яков Долгорукой,
Умен покорный мещанин.
Мой дед, когда мятеж поднялся
Средь петергофского двора,
Как Миних, верен оставался
Паденью третьего Петра.
Попали в честь тогда Орловы,
А дед мой в крепость, в карантин,
И присмирел наш род суровый,
И я родился мещанин.
Под гербовой моей печатью
Я кипу грамот схоронил
И не якшаюсь с новой знатью,
И крови спесь угомонил.
Я грамотей и стихотворец,
Я Пушкин просто, не Мусин,
Я не богач, не царедворец,
Я сам большой: я мещанин.
Post scriptum
Решил Фиглярин, сидя дома,
Что черный дед мой Ганнибал
Был куплен за бутылку рома
И в руки шкиперу попал.
Сей шкипер был тот шкипер славный,
Кем наша двигнулась земля,
Кто придал мощно бег державный
Рулю родного корабля.
Сей шкипер деду был доступен,
И сходно купленный арап
Возрос усерден, неподкупен,
Царю наперсник, а не раб.
И был отец он Ганнибала,
Пред кем средь чесменских пучин
Громада кораблей вспылала,
И пал впервые Наварин.
Решил Фиглярин вдохновенный:
Я во дворянстве мещанин.
Что ж он в семье своей почтенной?
Он?.. он в Мещанской дворянин.
1830 г.
Что такое срач?
Ой, вот только не надо ещё и этого ханжества!
Приведите, пожалуйста, пример, где я рассказываю об исключительности.
Да г...но вопрос:
Хотим сберечь чистоту русского генофонда.
Там всё по их законам.
Русская я там одна была.
Хиджаб надеть не просили. Пока.
Самое непринимаемое и внутренне осуждаемое-это родить не от русского.
Так, развлечься можно для экзотики.
Но рожать только от русского!
Согласна с Леоном.
Я не нацист и не расист.
Но семью надо со своими создавать.
У меня все ближайшие родственники русские, ребёнок русский, и вдабливаю с пелёнок, что жениться только на русской)Даже забавный случай был.
Мне дочка английской принцессы Кейт понравилась, Шарлотта.Говорю сыну:
Вот невеста для тебя подрастает хорошая.Он сделал круглые глаза и говорит:
Ты что, она же чужестранка!Ой, говорю, точно.
Она нам не подходит.
Отредактировано Lapsha (12-03-2023 18:48:04)
Большое спасибо за стихотворение)
Все цитаты о личной жизни.
О личном.
О моём личном выборе семьи и личной жизни.
Имею полное право на любой каприз)))
Не вижу ни высокомерия, ни ксенофобии, ни нацизма.
Обычное повествование.
Мне срач не нужен.
Меня оскорбили, за это положен бан. ИМХО.
А как корректно сказать, что среди посетителей кафе я была одна русская и без хиджаба?
Все остальные посетительницы других национальностей по внешнему виду были в хиджабах.
Не удивлюсь, что хозяин кафе может попросить, чтобы все посетители его заведения надевали хиджаб.
Кого оскорбили или унизили эти мои слова и предположение?
Как правильно сказать о том, что в Москве я была в кафе единственная русская, чтобы никого не обидеть?
Или нынче слово РУССКИЙ ПО КРОВИ И ПО ГЕНАМ остальными национальностями воспринимается как ругательство и унижение их достоинства?
Может быть русским по крови и генам неприлично?
Что-то я начинаю вас уже совсем не понимать.
И да, я приложу все свои силы, чтобы сберечь генофонд своей семьи и мне за это не стыдно.
Это моё право и личное дело.
И никто мне в этом вопросе не указ.
И это моё желание абсолютно никого не касается и не оскорбляет.
Знаю очень многих людей других национальностей, которые семью создают не только по состоянию души, но и по генам.
Сначала русские оказались рожденными в стране, которой нет.
А теперь ещё вон оно что, оказывается русский это состояние души, которой нет!
Не дождётесь!
Русские по крови и по генам были, есть и будут!
Отредактировано Лариса (12-03-2023 19:23:39)
У Хельги муж негр.Из племени.
У Хельги муж негр. Из племени.
У Хельги муж негр.Из племени.
Не ты забыл это я негра, с чисто русскими голубыми глазами. 
Нет никаких "генов ариев". Как нет генов русских. Нет даже генов евреев, как бы оглушительно для кого-то это и не звучало.
Чушь это всё собачья.
И сказано то как.. С пафосом, важно надувая щёки. Очередной пиндосский бредок...
Есть гены евреев, а у русских славянские гены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ДНК тест на национальность и родословную
https://blog.genotek.ru/nationality-research
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проведено генетическое исследование евреев
https://www.gazeta.ru/science/2010/06/1 … ml?updated
================================================================================================
Но в общем-то я не понимаю, чего Хельга так взбеленилась на Ларису... Какая там ксенофобия? Где там попытка выставить русских выше других народов?
Лично я поддерживаю точку зрения Ларисы. У моего сына есть одноклассник, довольно близкий друг. Он англичанин, светлый с голубыми глазами. Родители из старинного рода. Влюбился и женился на китайке (из Гонконга, он там работал какоето время) Красивая девка, но другая. Родились дети - китайцы... С узкими глазами и кожа не такая белая, чёрные волосы и тёмные глаза. От отца ни капли сходства. Его родители в шоке - дождались внуков...
Хочется видеть черты своих предков в чертах потомков...
Взять фигуристку Медведеву...Отец её Арман Бабасян чистокровный армянин. Мать русская. Так она категорически не хочет даже упоминать свои армянские корни (а это ведь отец, это большой корень). И сама выглядит больше армянкой чем русской. Всю жизнь над ней это будет довлеть. Кому это надо? Маме русской, или папе армянину?
Когда берут в дом собаку, то стремятся выбрать с родословной, хоть это и дорого. Дворняжку берут из жалости...
Не, дружить можно с кем угодно, и уважать и помоггать, но... Производить СВОЁ потомство с .... Лариса права.
Говорят, что кур доят.
Но у человека и своя голова должна быть на плечах.
И чистота собственного рода безусловно зависит от чувства собственного достоинства индивида, от воспитания с пелёнок чувства собственной идентификации, кто я, откуда я, изучение с детьми генеалогического древа рода, которое передаётся из поколения в поколение.
Всё это прописные истины, передающиеся ребёнку с молоком матери.
Тогда никаких сюрпризов в роду не будет.)
А это картиночка для Лапши.
Реконструкция праязыка, как и объяснение
исторического изменения фонетики и морфологии родственных языков, на протяжении всего
XIX века опиралась на санскритский материал. Достаточно указать на сформулированный
Фортунатовым в статье «Индоевропейские
плавные согласные в древнеиндийском языке»
(1896) закон об изменении в санскрите сочетания l + зубной в церебральный (лит. waltis пряжа, рыболовная сеть > скр. vaṭi веревка; гот.
gult золото > скр. hāṭaka золото). Сопоставление
европейских языков с санскритом позволило
Фортунатову восстановить для праиндоевропейского языка древнейший плавный согласный
(Фортунатов обозначил его λ), из которого произошли впоследствии два плавных звука r и l.
К такому выводу его подвели соответствия l
в европейских языках санскритскому r: старосл.
ПЛЬНЪ (ПЛЪНЪ) полон, полный, лит. pìlnas,
гот. fulls, но скр. pūrna полный. Очевидно, что
материал санскрита активно использовался
Фортунатовым в сравнительно-исторических
исследованиях.
Ещё раз: где там о похожести русского и санскрита?
Там идёт речь о европейских языках вообще.
Да, все эти языки (европейские и санскрит) произошли от протоиндоевропейского, когда-то единого для всех нынешних европейцев и многих азиатов (но не жёлтых азиатов). Похожие на некоторые слова санскрита имеют почти все без исключения европейские языки. Возможно за исключением венгерского и подобных.
А в самой ссылке сказано о работах учёного, привлекшего изучение санскрита и сопоставление его с европейскими языками для установления как можно большей общей их базы.
Такое впечатление, что ты сам не понимаешь или не читаешь что цитируешь.
Есть гены евреев, а у русских славянские гены.
Мнение старого закомплексованного физкультурнега так важно, так важно - аж не выразить словами.
Я там выше дал картинки носителей "еврейских генов". Что называется, хрен когда ошибёшься, глядя на них, что это все - евреи.
Отредактировано Lapsha (13-03-2023 07:44:34)
И да, я приложу все свои силы, чтобы сберечь генофонд своей семьи и мне за это не стыдно.
Это, как раз, было понятно с самого начала.
Непонятно зачем я полез пытаться вам что-то объяснять. Всё же было очевидно до того.
Прилагайте силы, сохраняйте - никто не против. Закон 20/80 работает в любой выборке и если у человека нет мозгов от рождения - тут уже не поможешь ничем.
Отредактировано Lapsha (13-03-2023 07:54:40)
Я там выше дал картинки носителей "еврейских генов". Что называется, хрен когда ошибёшься, глядя на них, что это все - евреи.
Пиндос, ты уверен, что внешний вид имеет прямое отношение к генетике?
Пиндос, ты уверен, что внешний вид имеет прямое отношение к генетике?
Уверен, cтаpый дyрaк!
Внешний вид и вообще всё в организме определяется именно генами.
Уверен, cтаpый дyрaк!
Внешний вид и вообще всё в организме определяется именно генами.
Дибил ты, пиндос. Сегодня трудно найти чистокровного геноносителя из-за смешения кровей. Ты видел мулатов, метисов, полукитайцев и полуармян? Я видел в Израирле марокканских евреев (север Африки) блондинов с голубыми глазами, потому что Марокко, была французская колония и там присутствует французская кровь. Но по генам они были евреи. А ты, тупица американская, не задумывался почему многие чистокровные русские славяне (по генам) имеют немного монгольский овал лица? Погдумай над этим, тупица.
Сегодня трудно найти чистокровного геноносителя из-за смешения кровей.
Ты даже не понимаешь, что это напрямую противоречит твоему же гениальному утверждению, что евреи сохранили свою идентичность.
Именно поэтому евреям удалось сохранить свою идентичность на протяжении тысяч лет. Есть конечно и смешанные браки, но оснвная тенденция найти "своего" сохраняется.
Я видел в Израирле марокканских евреев...
Мне глубоко плевать кого и где ты там видел. Ты - тупица, и тупица безнадёжный. Поэтому и обсуждать что бы то ни было с тобой - пустая трата времени.
Ничего кроме нагромождения одной тупости на другую ты сделать неспособен. И не был никогда способен. По крайней мере на этом форуме.
Вот не могу с Вами согласиться, Лариса. В мою бытность в Израиле у меня была встреча с очень большим раввином, который изучал Кабалу. Он объяснил мне, что переходы из религии в религию не имеют смысла. Еврей может сто раз креститься и носить крестик на шее, он всё равно останется евреем. Христианин может сто раз сделать обрезание, окунуться в микву и знать на память Тору, он не станет евреем.
Еврей, это человек, который был рождён еврейской матерью. Всё. Точка. Отец не имеет никакого значения. Потому что, во первых - мать хранитель очага в семье и воспитатель детей в своих традициях. Во-вторых, мать это 50% уверенности в происхождении. Так-как кто отец не всегда точно известно.
Тот же Иисус Христос чистокровный еврей, рождённый еврейкой Мирьям. А кто его отец достоверно никому не известно. Так и в реальной жизни. Многие мыжчины воспитывают в семье чужих детей, не зная об этом.
Вы здесь » Запасной аэродром » История » Из истории России