Просто, доходчиво. От венедов в 1 веке, которые не пойми кто, славяне или нет? До склавинов и антов в VI веке, которые уже явно славяне. Характерно, как не быстро, но растёт культура. От полуземлянок и штрихованной керамики к порубинецкой культуре и далее. Ну и к IX веку уже складываются племенные союзы. Так что Рюрика призывают ильменские славене, кривичи, чудь, меря и вепсы. Из 5 которых 3 - угрофинны.
Несколько странно утверждение, что здесь максимальный урожай 7:1, а обычный - от 3:1 до 2:1. Как-то это не совмещается ни с подсечным земледелием, ни с чернозёмами.
О происхождении славян
Сообщений 1 страница 30 из 160
Поделиться106-01-2022 13:57:27
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
Поделиться206-01-2022 20:37:31
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p289532,Andrew_Raev написал(а):
Несколько странно утверждение, что здесь максимальный урожай 7:1, а обычный - от 3:1 до 2:1. Как-то это не совмещается ни с подсечным земледелием, ни с чернозёмами.
Похоже на правду. Стихийные бедствия — дожди, или засухи. Низкая урожайность культур, из-за отсутствия соответствующих сортов и отсутствие земледельческого опыта (незнание ботаники и т. д.). Уничтожение урожаев насекомым-вредителями, и потравы их животными — лосями, зайцами, кабанами и медведями. которых в то время была тьма-тьмущая.
Поделиться306-01-2022 20:42:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p289532,Andrew_Raev написал(а):
Просто, доходчиво. От венедов в 1 веке, которые не пойми кто, славяне или нет?
Я так понял, что если это союз племён, то там кроме славян были и другие племена. Гунны тоже не были единым народом.
Поделиться407-01-2022 14:48:32
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
Этногенез славян - дело темное.
Поляки доказывают, что все у них произошло. Болгары - что у них. У нас есть гипотеза Щукина-Фурасьева о том, что дело было в местности на стыке между современной РФ, Белоруссией и Украиной. Есть и другие гипотезы.
В общем, плюрализм мнений 
Поделиться507-01-2022 14:52:56
- Ас
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9157
- Пол: Мужской
- Возраст: 63 [1961-02-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 21:52:46
#p289866,svis написал(а):
Этногенез славян - дело темное.
Славяне это осколки былого, иначе откуда вдруг такая одинаковость разбросана по большим территориям...
А вот что есть былое...? Вопрос вопросов.
Поделиться607-01-2022 15:42:49
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p289866,svis написал(а):
Этногенез славян - дело темное.
Поляки доказывают, что все у них произошло. Болгары - что у них.
Ага. Их тысячи километров разделяли, но по странному стечению обстоятельств они говорили на одном языке. Поляки вообще больные на голову, почти как укры. Они Тшинецкую культуру славянской считают, не имея ни одного доказательства этого.
P.S. Да, а вот эти, которые в Каповой пещере на Урале рисунки оставили 40 тыс лет назад, они поляки или болгары, или укры?
Поделиться707-01-2022 15:46:12
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p289868,Ларион написал(а):
Славяне это осколки былого, иначе откуда вдруг такая одинаковость разбросана по большим территориям...
Одинаковость наблюдается, когда некая общность людей, некогда проживавших компактно, позже расселяется по огромной территории.
Поделиться807-01-2022 16:01:14
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289906,Andrew_Raev написал(а):
Ага. Их тысячи километров разделяли, но по странному стечению обстоятельств они говорили на одном языке.
Что такое 1000 км в эпоху Великого переселения народов?
Вон, в ветке с казахами, неявно встал вопрос - кто раньше жил в районе Алма-Аты? Скажем еще в 18м веке?
Вполне себе известная история - ойраты жили, враги казахов. Коих ойратов китайцы (в смысле манчьжуры) решили отгеноцидить. И ойраты спасаясь от поголовного истребления бежали со всем хозяйством женами и детьми аж в Калмыкию и стали калмыками.
Погуглите расстояние Алма-Ата -Элиста. 3322 километра если строго по прямой.
Ну а кто не успел убежать, тот попал в лапы китайцам со всеми вытекающими последствиями.
Так что тысячи километров - не показатель.
Поделиться907-01-2022 16:05:17
Опять вопрос поставлен очень не профессионально. Происхождение славян с точки зрения лингвистики или генетики?
Поделиться1007-01-2022 16:46:20
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p289915,Media написал(а):
Опять вопрос поставлен очень не профессионально. Происхождение славян с точки зрения лингвистики или генетики?
Медиа, не лезли бы вы в это дело. Вы в истории ребёнок. Клим Жуков рассматривает данные лингвистики, генетики, археологии и письменные источники.
Поделиться1107-01-2022 16:48:20
#p289936,Andrew_Raev написал(а):
Вы в истории ребёнок.
Смешно 
Вообще-то моё хобби история, и я столько материала прочитал что тебе и не снилось
Поделиться1207-01-2022 17:14:49
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p289913,svis написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Ага. Их тысячи километров разделяли, но по странному стечению обстоятельств они говорили на одном языке.
Что такое 1000 км в эпоху Великого переселения народов?
Вон, в ветке с казахами, неявно встал вопрос - кто раньше жил в районе Алма-Аты? Скажем еще в 18м веке?
Вполне себе известная история - ойраты жили, враги казахов. Коих ойратов китайцы (в смысле манчьжуры) решили отгеноцидить. И ойраты спасаясь от поголовного истребления бежали со всем хозяйством женами и детьми аж в Калмыкию и стали калмыками.
Погуглите расстояние Алма-Ата -Элиста. 3322 километра если строго по прямой.
Ну а кто не успел убежать, тот попал в лапы китайцам со всеми вытекающими последствиями.
Так что тысячи километров - не показатель.
Вообще-то кочевники вслед за свежей травой могли путь в 1,5-2 тысячи километров за один сезон проделать туда и обратно. А вот для оседлых народов такое невозможно. Им гораздо большее время потребуется. Но один раз такой путь проделать можно. А вот чтобы иметь общий язык ИМХО такой путь нужно повторять каждые 10 лет. Вот свидетельств такого у нас нет. Вообще нет свидетельств того, чтобы поляки к болгарам или болгары к полякам наведывались в гости. Да и русские к болгарам наведывались с интервалом почти в 1000 лет (от Игоря Рюриковича до Александра II).
Поделиться1307-01-2022 17:49:01
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289943,Andrew_Raev написал(а):
А вот чтобы иметь общий язык ИМХО такой путь нужно повторять каждые 10 лет..
А зачем? 
Если язык - он всегда с тобой, слава богу.
Отредактировано svis (07-01-2022 17:53:44)
Поделиться1407-01-2022 18:59:29
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p289948,svis написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
А вот чтобы иметь общий язык ИМХО такой путь нужно повторять каждые 10 лет..
А зачем?
Если язык - он всегда с тобой, слава богу.
Ага, и у каждого племени он свой. Чтобы язык стал общим, надо долго прожить в тесном взаимодействии.
Поделиться1507-01-2022 19:22:52
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p289957,Andrew_Raev написал(а):
Ага, и у каждого племени он свой. Чтобы язык стал общим, надо долго прожить в тесном взаимодействии.
Причём далеко не родственных, это сразу видно на внешнем облике, диалектах языка и танцах.
У русских это очень сильно заметно — южный тип стройные фигуры, северный — массивные, квадратные. Огни даже лицами отличаются — у северян они широкие. Дробышевский в одном из видео сказал, что это потомки чуди, меря, мурома, и печоры, у которых язык исчез, а этнос остался. И ещё, русский язык сильно отличается от западных славянских, но в гораздо меньше от южнославянских.
Насколько сильно северные русские отличаются от всех остальных.
Поделиться1607-01-2022 19:32:05
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289957,Andrew_Raev написал(а):
Чтобы язык стал общим, надо долго прожить в тесном взаимодействии.
А потом уйти за тыщи километров по разным обьективным причинам.
Отредактировано svis (07-01-2022 19:32:41)
Поделиться1707-01-2022 19:37:25
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289958,Олег Пермский написал(а):
Причём далеко не родственных, это сразу видно на внешнем облике
Что такое "родственные"/"не родственные" по диалектам одного языка? Это что то новенькое.
А насчет внешнего облика - это вам надо на тюрок посмотреть. От якутов то турок. Вот где диапазон.
Отредактировано svis (07-01-2022 19:38:30)
Поделиться1807-01-2022 20:11:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p289960,svis написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
Причём далеко не родственных, это сразу видно на внешнем облике
Что такое "родственные"/"не родственные" по диалектам одного языка? Это что то новенькое.
А насчет внешнего облика - это вам надо на тюрок посмотреть. От якутов то турок. Вот где диапазон.
В данном случае, финские и славянские диалекты. Далеко не родня.
Поделиться1907-01-2022 20:16:49
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289964,Олег Пермский написал(а):
В данном случае, финские и славянские диалекты. Далеко не родня.
Угро-финские языки и славянские языки совершенно различны, тут двух мнений быть не может.
Непонятно только, про какой язык вы говорите.
Поделиться2007-01-2022 20:47:01
Ребята язык не всегда идёт вместе с генетикой народа. Как пример, большинство нынешних литовцев которые лингвистихеки балты имеют гаплогруппу N-1 которая присущая финоугорским и северным народам.
Поделиться2107-01-2022 20:50:06
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289973,Media написал(а):
Ребята язык не всегда идёт вместе с генетикой народа. Как пример, большинство нынешних литовцев которые лингвистихеки балты имеют гаплогруппу N-1 которая присущая финоугорским и северным народам.
Я в курсе.
Поделиться2207-01-2022 20:53:05
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p289959,svis написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Чтобы язык стал общим, надо долго прожить в тесном взаимодействии.
---------------------------------------------------------------
А потом уйти за тыщи километров по разным обьективным причинам.
Совершенно верно. Но это будет потом. Кстати, Клим Жуков это вопрос совершенно не прояснил. Он сказал, что прославяне формировались на большой территории. Потом отверг, что родиной славян был Дунай. А где и как был обретён общий язык, осталось непонятным.
Меж тем, как именно Дунай (или Карпаты) - самая естественная точка начала расселения племён, которые потом двинулись одновременно на юг, запад, север и восток.
Поделиться2307-01-2022 20:55:25
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p289973,Media написал(а):
Ребята язык не всегда идёт вместе с генетикой народа. Как пример, большинство нынешних литовцев которые лингвистихеки балты имеют гаплогруппу N-1 которая присущая финоугорским и северным народам.
И про гаплогруппы Клим Жуков сказал. Что пока к ним очень много вопросов. В частности славянская гаплогруппа у южных славян почти отсутствует.
Поделиться2407-01-2022 20:58:55
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p289960,svis написал(а):
А насчет внешнего облика - это вам надо на тюрок посмотреть. От якутов то турок. Вот где диапазон.
Насчёт якутов не скажу, но турки в себя столько народов впитали, что "ни в сказке сказать, ни пером описать".
Поделиться2507-01-2022 21:03:12
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289978,Andrew_Raev написал(а):
В частности славянская гаплогруппа у южных славян почти отсутствует.
А что такое "славянская гаплогруппа"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
Вопрос не простой, думаю. 
Отредактировано svis (07-01-2022 23:17:54)
Поделиться2607-01-2022 21:03:14
#p289978,Andrew_Raev написал(а):
И про гаплогруппы Клим Жуков сказал. Что пока к ним очень много вопросов. В частности славянская гаплогруппа у южных славян почти отсутствует.
Потому что шла ассимиляция народов, войны, переселенеие, по этому и надо разделять происхождение языка от происхождения народа.
Поделиться2707-01-2022 21:08:00
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289980,Andrew_Raev написал(а):
Насчёт якутов не скажу, но турки в себя столько народов впитали, что "ни в сказке сказать, ни пером описать".
Да и якутов генетическое разнообразие немаленькое. Вообще, чем дальше от Западной Европы на восток Евразии, тем оно выше.
Хотя Турция, как осколок недавно ушедшей Империи тут конечно вне конкуренции. И тем не менее именно Турция - первое национальное государство в исламском мире.
З.Ы. Генетическое разнообразие вполне измеримо как внутри популяции, так и между популяциями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическое_разнообразие
Поделиться2807-01-2022 21:15:38
- Ас
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4340
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
Сегодня 12:32:44
#p289976,Andrew_Raev написал(а):
Совершенно верно. Но это будет потом..
Так и я про "потом".
Кстати, Клим Жуков это вопрос совершенно не прояснил. Он сказал, что прославяне формировались на большой территории. Потом отверг, что родиной славян был Дунай. А где и как был обретён общий язык, осталось непонятным.
Это значит, что по сути сказать ему было нечего. Гипотез много, а какую либо одну в свои любимые он выбирать не хочет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян
Отредактировано svis (07-01-2022 21:31:16)
Поделиться2907-01-2022 22:11:04
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p289967,svis написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
В данном случае, финские и славянские диалекты. Далеко не родня.
Угро-финские языки и славянские языки совершенно различны, тут двух мнений быть не может.
Непонятно только, про какой язык вы говорите.
Мурома, меря, печора, чудь (не уверен, что у чуди был один язык, может быть этим словом объединяли целую группу народов), ещё часть вепсов, которые при принятии христианства влились в русский народ.
Часть коми, удмуртов, коми-пермяков и манси тоже вошли, но это уже новая история, во время правления с Ивана III, и до Ивана IV.
И вот что ещё — в состав русского народа вошли касимовские татары, потому что они были, и вдруг исчезли.
Поделиться3007-01-2022 22:17:40
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23880
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 08:46:16
#p289988,svis написал(а):
Это значит, что по сути сказать ему было нечего. Гипотез много, а какую либо одну в свои любимые он выбирать не хочет.
А если рассуждать таким образом — предками болгар были славяне, которые пришли на Балканы с севера.
Предками болгар были тюрки-болгары, пришедшие с юга России.
Предками болгар были фракийцы.
Какая из этих теорий правильная?