Мурома, меря, печора, чудь (не уверен, что у чуди был один язык, может быть этим словом объединяли целую группу народов), ещё часть вепсов, которые при принятии христианства влились в русский народ. Часть коми, удмуртов, коми-пермяков и манси тоже вошли, но это уже новая история, во время правления с Ивана III, и до Ивана IV. И вот что ещё — в состав русского народа вошли касимовские татары, потому что они были, и вдруг исчезли.
Олег, про что вообще разговор? Ассимиляция этносов - обычная история почти везде, Медиа здесь про нее уже говорил. Но с каких пор в русском языке появилсь угро-финские диалекты? https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_русского_языка Украинских журналистов начитались?
Мурома, меря, печора, чудь (не уверен, что у чуди был один язык, может быть этим словом объединяли целую группу народов), ещё часть вепсов, которые при принятии христианства влились в русский народ. Часть коми, удмуртов, коми-пермяков и манси тоже вошли, но это уже новая история, во время правления с Ивана III, и до Ивана IV. И вот что ещё — в состав русского народа вошли касимовские татары, потому что они были, и вдруг исчезли.
Олег, про что вообще разговор? Ассимиляция этносов - обычная история почти везде, Медиа здесь про нее уже говорил. Но с каких пор в русском языке появилсь угро-финские диалекты? https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_русского_языка Украинских журналистов начитались?
Причём здесь украинские журналисты, если Жуков обошёл этот вопрос руководствуясь именно тем принципом, что я написал? Получается, что в то время, о котором Жуков ничего не сказал, формирование славянской общности ещё не закончилось. Да и какой век принимать за окончательное формирование, если при этом невозможно установить ни начала, ни конца, потому что этот процесс медленный, а археологические данные всегда были и будут неполными? Не лучше ли этот вопрос оставить в стороне?
Жуков обошёл этот вопрос руководствуясь именно тем принципом, что я написал? Получается, что в то время, о котором Жуков ничего не сказал, формирование славянской общности ещё не закончилось. Да и какой век принимать за окончательное формирование, если при этом невозможно установить ни начала, ни конца, потому что этот процесс медленный, а археологические данные всегда были и будут неполными?
Он обходил вопрос этногенеза именно потому что гипотез много и он не придерживается ни одной из них, как я понимаю. Время окончательного формирования славян, как этноса вполне известно. Несмотря на то, что гипотез - вагон, есть одна культура, которая признается однозначно славянской всеми - это Пражская культура (с V века). https://ru.wikipedia.org/wiki/Пражская_археологическая_культура А вот что было до Пражской культуры и какие еще славянские культуры существовали параллельно с ней - из за этого весь сыр-бор и разноголосица.
Не придирайтесь, это мой жаргон. В видео - с 1:21:30. R1A1.
Наверное имеется ввиду R1a1a1 ( в нынешней терминологии R1a субклад M417) Ну так я не зря эту диаграмму раньше постил. Теперь выделил R1a1a1 ( или R1a - M417) в отдельный синий прямоугольник.
Так вот - эту гаплогруппу с бОльшим основанием можно назвать "балтской", нежели "славянской". А еще - "киргизской", "пуштунской", "еврейской" (левиты), "башкирской" и так далее (см. диаграмму) И еще - "германской" (могу рассказать почему, если до этого дойдет, но это надо чтобы дошло)
Я конечно не популяционный генетик, но то что Жуков очень все упрощает мне очевидно. К тому же - он тоже не генетик.
Так вот - эту гаплогруппу с бОльшим основанием можно назвать "балтской", нежели "славянской". А еще - "киргизской", "пуштунской", "еврейской" (левиты), "башкирской" и так далее (см. диаграмму) И еще - "германской" (могу рассказать почему, если до этого дойдет, но это надо чтобы дошло)
Я конечно не популяционный генетик, но то что Жуков очень все упрощает мне очевидно. К тому же - он тоже не генетик.
Не издевайтесь. Большинство форумчан в генетике не понимает ничего. А башкиры, пуштуны, киргизы, германцы и балты - это те, кто окружает славян по периметру.
А башкиры, пуштуны, киргизы, германцы и балты - это те, кто окружает славян по периметру.
Это сейчас окружает. А 2000 лет назад ситуация явно была несколько другой. Вообще, вся эта тема с популяционной генетикой сложна конечно, особенно если пытаться это совместить с археологией и историческими источниками. Но интересна. Я вот например раньше думал, что угро-финские племена жили себе всю жизнь на своих местах. А потом туда пришли славяне. А оказывается - нетушки. Первыми в этих местах появились как раз индоевропейские культуры. А угро-финские - их вытеснили, частично ассимилируя. А потом индоевропейцы вернулись обратно, в виде балтов и славян, уже ассимилируя угро-финнов. Самый древний в мире на нынешний момент носитель R1a найден под Архангельском. Найду его фотку (в смысле реконструкцию по черепу) - выложу. А самая древняя на нышний момент носительница аллели белокурых волос ( в смысле блондинка) - под Красноярском. Забавно.
Это сейчас окружает. А 2000 лет назад ситуация явно была несколько другой.
Вы бы пояснили, коль в этом понимаете. Вот допустим есть у меня эта R1a1. И скрестился я сейчас с какой-нибудь гражданкой, у которой её нет. Каков шанс, что у нашего общего потомка она будет?
Вы бы пояснили, коль в этом понимаете. Вот допустим есть у меня эта R1a1. И скрестился я сейчас с какой-нибудь гражданкой, у которой её нет. Каков шанс, что у нашего общего потомка она будет?
100% Если ваш общий потомок - мужского пола. Это часть Y-хромосомы, она только у мужчин и передается только по мужской линии.
Вы бы пояснили, коль в этом понимаете. Вот допустим есть у меня эта R1a1. И скрестился я сейчас с какой-нибудь гражданкой, у которой её нет. Каков шанс, что у нашего общего потомка она будет?
Вы бы пояснили, коль в этом понимаете. Вот допустим есть у меня эта R1a1. И скрестился я сейчас с какой-нибудь гражданкой, у которой её нет. Каков шанс, что у нашего общего потомка она будет?
100% Если ваш общий потомок - мужского пола. Это часть Y-хромосомы, она только у мужчин и передается только по мужской линии.
Но тогда вы не можете определить, попала ли эта гаплогруппа в гены исследуемому 20 лет назад или 2000 лет назад. И к чему тогда ваше замечание: "Это сейчас окружает. А 2000 лет назад ситуация явно была несколько другой"?
Вы бы пояснили, коль в этом понимаете. Вот допустим есть у меня эта R1a1. И скрестился я сейчас с какой-нибудь гражданкой, у которой её нет. Каков шанс, что у нашего общего потомка она будет?
По мужской линии будит твой.
То есть — по мужской — да, а по женской? Выходит, что славянин по мужской, а по женской — нет. Но человек-то один! Он или славянин, или нет.
Идентичность по одному генетическому маркеру, который составляет 0,000000001% генома, а то и меньше, не может быть основанием для признания генетической чистоты. Кстати,общий геном у нас ( то есть человеков, якобы разумных) на 50% такой же, как у собак и свиней .Про всяких шимпанзе уж лучше помолчать.
Идентичность по одному генетическому маркеру, который составляет 0,000000001% генома, а то и меньше, не может быть основанием для признания генетической чистоты. Кстати,общий геном у нас ( то есть человеков, якобы разумных) на 50% такой же, как у собак и свиней .Про всяких шимпанзе уж лучше помолчать.
Ленок, на 50% у нас он един с бактериями. С обезьянами у нас никакой разницы нет, мы ведь и сами обезьяны. У шимпанзе и гориллы разница больше, чем у шимпанзе и человека.
Но тогда вы не можете определить, попала ли эта гаплогруппа в гены исследуемому 20 лет назад или 2000 лет назад. И к чему тогда ваше замечание: "Это сейчас окружает. А 2000 лет назад ситуация явно была несколько другой"?
Мое замечание было риторическим. Я всерьез не предполагаю, будто вы считаете что 2000 лет назад предков славян окружали по периферии те же этносы что и сейчас и это была шутка с вашей стороны.
Относительно вашей первой фразы - это утверждение весьма категорично. В случае гаплогруппы Y-хромосомы - она попала именно от того прямого предка по мужской линии, у которого эта мутация впервые появилась. И ни от кого другого, что очевидно. Если у вас R1a - человек на фото выше может и не ваш лично пра-пра-пра-пра.....прадедушка. Но один из его (и ваших) дальних родственников.
То есть — по мужской — да, а по женской? Выходит, что славянин по мужской, а по женской — нет. Но человек-то один! Он или славянин, или нет.
Вот я и намекаю, что судить о том славянин, балт или немец человек по его гаплогруппе, грубо говоря - бред, а мягко выражаясь - нацизм.
ну да на человеке биологическая эволюция закончилась .началась культурная . счас более широкие мазки .американцы .русские .европейцы .азиаты .африканцы .латиносы.в общем кто куда хочет тот туда и идет .
Идентичность по одному генетическому маркеру, который составляет 0,000000001% генома, а то и меньше, не может быть основанием для признания генетической чистоты. Кстати,общий геном у нас ( то есть человеков, якобы разумных) на 50% такой же, как у собак и свиней .Про всяких шимпанзе уж лучше помолчать.
ну да на человеке биологическая эволюция закончилась .началась культурная . счас более широкие мазки .американцы .русские .европейцы .азиаты .африканцы .латиносы.в общем кто куда хочет тот туда и идет .
Тюбик, да даже 10 000 лет назад чтобы принять человека в племя никто анализ его гаплогрупп не проводил. Я в этом уверен.
ну да на человеке биологическая эволюция закончилась .началась культурная . счас более широкие мазки .американцы .русские .европейцы .азиаты .африканцы .латиносы.в общем кто куда хочет тот туда и идет .
Тюбик, да даже 10 000 лет назад чтобы принять человека в племя никто анализ его гаплогрупп не проводил. Я в этом уверен.
проводили .у нас в деревне бабки до седьмого колена знали а может и дальше.родословную жениха и невесты .
проводили .у нас в деревне бабки до седьмого колена знали а может и дальше.родословную жениха и невесты .
Они просто семь поколений на одном месте жили. Во время Великого переселения народов племена были очень мобильны. А некоторые до и после - тоже активно перемещались.
То есть — по мужской — да, а по женской? Выходит, что славянин по мужской, а по женской — нет. Но человек-то один! Он или славянин, или нет.
А что есть славянин в твоём понятии?
На это очень хороший ответ нашли специалисты, решавшие вопрос о сохранении малых народов. Ведь не станешь же запрещать межнациональные браки. Вот они выдвинули новую концепцию определения национальности — нужно отбросить внешние признаки, — народ жив, пока живы его культура и язык. И мне это нравится. Дробышевский в одном из роликов о происхождении рас говорил, что лопарская раса всего лишь сто лет назад была самой низкорослой среди европейских — у мужчин средний рост был всего 160 см, а сейчас они сравнялись. Внешний признак изменился, а раса осталась. Вот и с национальностями так, рано или поздно из-за межнациональных браков внешний облик палеоазиатов изменится до славянского, но если местные жители будут учить свой язык, танцевать свои танцы, то чукчи, нанайцы, якуты, коряки и ительмены никогда не исчезнут. Внешний облик людей всегда менялся, это неизбежно, и гены тоже неявлятся определяющим фактором. Ну, взять тех же саамов — гены изменились (рост-то изменился), а народ остался. Голландец Даль называл осознавал себя русским.
Вот, и русских таких тоже хоть отбавляй.
Я легко представляю себе коряков славянского облика, танцующих подобный танец.
проводили .у нас в деревне бабки до седьмого колена знали а может и дальше.родословную жениха и невесты .
Они просто семь поколений на одном месте жили. Во время Великого переселения народов племена были очень мобильны. А некоторые до и после - тоже активно перемещались.
Вот и уральская раса появилась на границе расселения европеоидов и могололоидов. Манси, имеют азиатские лица, но европейский разрез глаз.
проводили .у нас в деревне бабки до седьмого колена знали а может и дальше.родословную жениха и невесты .
Они просто семь поколений на одном месте жили. Во время Великого переселения народов племена были очень мобильны. А некоторые до и после - тоже активно перемещались.
ну не знаю .счас народ более перемешивается в этой химии городов .а раньше было не так .у меня деревня в соседях с татарской на моей памяти ни одного брака