Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » О происхождении славян


О происхождении славян

Сообщений 121 страница 150 из 160

121

#p295884,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ну а как ещё в Венгрию мог язык финно-угорской группы попасть? Ханты и манси - они как-то далековато.

    А названия рек разве ничего не говорят? Впрочем, в Паннонии, так в Паннонии.

Миграция угров в Европу, это в общем известная история и это уже 9й век.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предыстория_венгров
Названия рек про гуннов ничего не говорят, они были на виду в Европе совсем мало, по историческим меркам.
Готы не убежали, они тоже воевали за гуннов до поры (остготы).

Гунны, это союз хунну, мадьяров и различных мелких племён, в том числе и славянских, с численным преобладанием мадьяров. Попробуй установить когда какая-нибудь река получила название, если за исключением хунну все были местными, да к тому же кочевниками.

122

#p295879,Andrew_Raev написал(а):

Ну а как ещё в Венгрию мог язык финно-угорской группы попасть? Ханты и манси - они как-то далековато.
Да не о том я. В юго-восточной Европе неславянские народы удержались только равнинах. Что позволяет предположить, что более холодный климат давал славянским народам преимущество.

Мадьяры, это и есть угры, жившие на обширной территории от нынешнего Кунгура до берегов Каспийского моря. Первая волна пришла в Паннонию в союзе с хуннами, вторая в составе аваров (обров), причём, часть их осталась в Приуралье. Потом на эти земли пришли башкиры, ассимилировавшие мадьяров, причём башкирский язык (на территории нынешней Пермской области) заметно изменился. Где-то в 19-м веке башкиры, занимавшие земли от Кунгура до южной границы Пермской губернии вдруг внезапно исчезают, и на этих же землях сразу же появляются татары, язык которых отличается от языка волжских татар. И ещё, кроме этого, у пермских татар очень высокий процент блондинов и рыжих.

Карта...
http://fai.org.ru/forum/uploads/monthly_11_2014/post-9172-0-27212700-1415705497.jpg

123

#p295884,svis написал(а):

Готы не убежали, они тоже воевали за гуннов до поры (остготы).

Да, а вестготы сразу убежали. Аларих-то откуда взялся?

124

#p295894,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от MaxHo

    Сообщение от Олег Пермский

        Так ведь это не значит, что их много.

    их было больше, чем оставалось телят в моей деревне на зимнее поедание. так шо я бы не был столь категоричен. а всяких паразитов типа городов тогда не было.

Да, городов тогда не было... наверное потому, что славяне и финские племена почему-то не размножались, несмотря на изобилие лосей и рыбы. А вот в Европе это хорошо получалось, несмотря на эпидемии.

Тогда - это когда? Если славяне только в IV веке двинулись, то заселение Восточно-Европейской равнины - задача грандиозная. Т.е. несколько веков плотность населения была настолько низкой, что города было не прокормить. А в IX веке, когда пришли Рюриковичи, города уже были. Причём их было настолько много, что викинги называли Русь Гардарикой - "страной городов".
А ранее населявшее эту местность население занималось охотой и рыболовством и уже поэтому размножиться не могло. Так что славяне для заселения такой территории должны были размножаться очень хорошо. И конечно очень полезны были в таком климате такие изобретения, как изба, срубленная "в чашу", и русская печь, сделанные неизвестно кем неизвестно когда. Впрочем, археологов этот вопрос, похоже, вовсе не интересует. И очень зря. Паровой двигатель Уатта давал выигрыш по КПД в 4 раза. А русская печь - в 7 раз в сравнении с камином.

125

#p295908,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Сообщение от MaxHo

        Сообщение от Олег Пермский

            Так ведь это не значит, что их много.

        их было больше, чем оставалось телят в моей деревне на зимнее поедание. так шо я бы не был столь категоричен. а всяких паразитов типа городов тогда не было.

    Да, городов тогда не было... наверное потому, что славяне и финские племена почему-то не размножались, несмотря на изобилие лосей и рыбы. А вот в Европе это хорошо получалось, несмотря на эпидемии.

Тогда - это когда? Если славяне только в IV веке двинулись, то заселение Восточно-Европейской равнины - задача грандиозная. Т.е. несколько веков плотность населения была настолько низкой, что города было не прокормить. А в IX веке, когда пришли Рюриковичи, города уже были. Причём их было настолько много, что викинги называли Русь Гардарикой - "страной городов".
А ранее населявшее эту местность население занималось охотой и рыболовством и уже поэтому размножиться не могло. Так что славяне для заселения такой территории должны были размножаться очень хорошо. И конечно очень полезны были в таком климате такие изобретения, как изба, срубленная "в чашу", и русская печь, сделанные неизвестно кем неизвестно когда. Впрочем, археологов этот вопрос, похоже, вовсе не интересует. И очень зря. Паровой двигатель Уатта давал выигрыш по КПД в 4 раза. А русская печь - в 7 раз в сравнении с камином.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Я так понял, что Махно имел ввиду 6-8 век н. э.

126

#p295908,Andrew_Raev написал(а):

А в IX веке, когда пришли Рюриковичи, города уже были. Причём их было настолько много, что викинги называли Русь Гардарикой - "страной городов".

Это смотря какой населённый пункт называть городом. Слово «город» происходит от слова «городить», если вокруг даже небольшого села или деревни поставить частокол, они станут городами. Само слово «город» о размерах населённого пункта ничего не говорит, это уже потом стали считать городами крепости, сёла посадами (то есть населёнными пунктами с церквами) и деревнями. Огороди один или два дома — вот и будет город.

127

#p295911,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А в IX веке, когда пришли Рюриковичи, города уже были. Причём их было настолько много, что викинги называли Русь Гардарикой - "страной городов".

Это смотря какой населённый пункт называть городом. Слово «город» происходит от слова «городить», если вокруг даже небольшого села или деревни поставить частокол, они станут городами. Само слово «город» о размерах населённого пункта ничего не говорит, это уже потом стали считать городами крепости, сёла посадами (то есть населёнными пунктами с церквами) и деревнями.

Олег, это совсем сложно обсуждать. Мы обсуждаем людей, живших за 1100 лет до нас. Что именно они называли "городом". А кто их знает? Но только в "Гардарике" присутствует "гарда". А она не от слова городить, а от слова защищать. Помните французский фильм "Горбун" с Жаном Марэ? Фамилия у него была le Garder - защитник. Ещё "гарда" - другое название эфеса, защищает кисть руки от удара. Это намекает нам на то, что городом викинги называли нечто такое, что обнесено защитными сооружениями, а не просто околицей.
Кстати, никогда я этих околиц не видел. Ни в жизни, ни на старых картинах. О! Сейчас поискал - нашёл.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%A3_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B.jpeg
Зима. У околицы.
Г. Кондратенко, 1883
ИМХО на город не тянет.

128

#p295922,Andrew_Raev написал(а):

Но только в "Гардарике" присутствует "гарда". А она не от слова городить, а от слова защищать.

Гарда, это ограда кисти руки, а ограда, это и есть защита города — корень-то один. Тем более, что иностранцы это понятие точно перевели бы на свой язык, в то время даже имена переводили. Так было принято.

129

#p295895,Олег Пермский написал(а):

Гунны, это союз хунну, мадьяров и различных мелких племён, в том числе и славянских, с численным преобладанием мадьяров. Попробуй установить когда какая-нибудь река получила название, если за исключением хунну все были местными, да к тому же кочевниками.

Мадьяры появились в Европе через 400 лет после того как гунны пропали.
А по поводу гуннов, повторюсь, гипотезы разные ни одна не является общепризнанной.

130

#p295948,svis написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Гунны, это союз хунну, мадьяров и различных мелких племён, в том числе и славянских, с численным преобладанием мадьяров. Попробуй установить когда какая-нибудь река получила название, если за исключением хунну все были местными, да к тому же кочевниками.

Мадьяры появились в Европе через 400 лет после того как гунны пропали.
А по поводу гуннов, повторюсь, гипотезы разные ни одна не является общепризнанной.

Гунны, это не народ, а союз народов, основой которого были хунны, они же сюнну. Мадьяры как раз были его частью.

131

#p295903,Олег Пермский написал(а):

вторая в составе аваров (обров)

Мадьяры-угры появляются в византийских источниках только в 9м веке. Аварский каганат к тому времени уже дышит на ладан, а к моменту появления угром-мадьяр в Паннонии каганат уже давно разгромлен франками.

132

#p295952,Олег Пермский написал(а):

Гунны, это не народ, а союз народов. Мадьяры как раз были его частью.

Это не более чем полет фантазии, про мадьяр-гуннов. Как я уже здесь говорил, между появлением на границах Византии мадьяр и исчезновением гуннов прошло примерно 400 лет.

133

#p295954,svis написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    вторая в составе аваров (обров)

Мадьяры-угры появляются в византийских источниках только в 9м веке. Аварский каганат к тому времени уже дышит на ладан, а к моменту появления угром-мадьяр в Паннонии каганат уже давно разгромлен франками.

Вот после разгрома они и выделись, как составная его часть. Кто-то после разгрома ушёл, кто-то был истреблён, а мадьяры уцелели.

134

#p295894,Олег Пермский написал(а):

Да, городов тогда не было... наверное потому, что славяне и финские племена почему-то не размножались, несмотря на изобилие лосей и рыбы.

не было нужды в лишней рабочей силе. завалил лося и ешь спокойно в одиночку.

135

#p295922,Andrew_Raev написал(а):

стати, никогда я этих околиц не видел. Ни в жизни, ни на старых картинах. О! Сейчас поискал - нашёл.

неправильная околица. там прясло должно быть, а не штакетник.

136

Не помню точно, но по поему еще на Росбалте был про это разговор. Размножались, да еще как. Но периодами.  :suspicious:
Некоторые историки предполагают в Киевской Руси до 10% населения жили в городах. Для сравнения - в 18 веке в Российской империи где то 2%.
Подсечно-огневое земледелие на вековых лесах дает бешеную урожайность. Да и в самих лесах тогда много кто водился, это совсем недавно с Прагматиком обсуждали.

137

#p296069,svis написал(а):

до 10% населения жили в городах.

города тогда с огородами были. а не как щас.

138

#p295978,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    стати, никогда я этих околиц не видел. Ни в жизни, ни на старых картинах. О! Сейчас поискал - нашёл.

неправильная околица. там прясло должно быть, а не штакетник.

На что накопил, то и имеешь. Тут при обсуждении мы где-то пришли к выводу, что в 1571 году даже часть Китай-города в Москве представляла собой не прясло, а околицу, которую татары и взорвали с легонца.

139

#p296132,Andrew_Raev написал(а):

часть Китай-города в Москве представляла собой не прясло

прясло это забор из трёх горизонтальных жердей и опорных столбов. шо-то вы не то курили в тот вечер. ты с тыном не путаешь?

140

#p296150,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    часть Китай-города в Москве представляла собой не прясло

прясло это забор из трёх горизонтальных жердей и опорных столбов. шо-то вы не то курили в тот вечер. ты с тыном не путаешь?

Пря́сло — в русском оборонительном зодчестве участок крепостной стены между двумя башнями[1]. То же, что и куртина в европейской терминологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прясло_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

141

#p296164,Andrew_Raev написал(а):

Пря́сло — в русском оборонительном зодчестве участок крепостной стены между двумя башнями[1]

понапишут херни всякой. и не прЯсло, а пряслО.

142

#p296174,MaxHo написал(а):

и не прЯсло, а пряслО.

Откуда? )

143

#p296192,Лиза написал(а):

Откуда? )

из сокровищницы языка народной, которой вы видать не припадали в уневерсететах своих.

Отредактировано MaxHo (03-02-2022 15:18:51)

144

#p295884,svis написал(а):

Названия рек про гуннов ничего не говорят, они были на виду в Европе совсем мало, по историческим меркам.

Вообще-то там река Истр упоминается, а полуостров Истрия и впрямь недалеко от Паннонии расположен. А что сейчас эта река Риечина называется, в общем ничего не значит.

145

#p296150,MaxHo написал(а):

прясло это забор из трёх горизонтальных жердей и опорных столбов.

Через такой забор может волк пролезть. А через тот, что на картине (не штакетник это), - нет. Если колы эти, как положено, заострены кверху.

146

#p296216,Andrew_Raev написал(а):

Через такой забор может волк пролезть.

а через твой штакетник волк махом перепрыгнет. там бабе по пояс твои "колья". а не "колы". господи, с кем я общаюсь, а. представляю, как бы над вами гунны ржали...

Отредактировано MaxHo (03-02-2022 15:46:00)

147

#p296216,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от MaxHo

    прясло это забор из трёх горизонтальных жердей и опорных столбов.

Через такой забор может волк пролезть. А через тот, что на картине (не штакетник это), - нет. Если колы эти, как положено, заострены кверху.

Это не защита от волков, для того чтобы скот не ходил туда, куда не надо. У нас в деревнях таких заборов хоть пруд пруди.

148

149

Сделал тут себе генетический анализ некоторой степени полноты. В нем для меня были интересны показатели здоровья - предрасположенность к определенным болезням, непереносимость лекарств, усвоение определенных ферментов, витаминов и т.д. Вообще по уму это сейчас надо делать при рождении, а не в предпенсионном возрасте.

Но интересны были еще результаты по происхождению. Я как и многие другие в СССР (да и РИ) не знаю своих предков до прадеда. Тем интереснее были результаты. Оказывается, моя гаплогруппа по мужской линии
- это R1a1a1b1a2b3.

В той табличке, которую постил ранее она закодирована как CTS3402 (отметил красным квадратом)
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t963369.png

Толкуется авторами таблички как "западно-евразийская" (другие называют балтокарпатской) . Что это означает?
Эта мутация  "размазана" сейчас по многим славянским этносам, а также присутствует у некоторых этносов, граничащих со славянскими. Русские, украинцы, белорусы, поляки, словаки, словенцы, хорваты, литовцы, латыши, немцы, итальянцы, башкиры.. В общей сложности носителей этой мутации в Y хромосоме оценивают сейчас 7-8 миллионов человек, а наш общий предок жил где-то 4 тысячи лет назад (2000 до нашей эры).
Внутри этой гаплогруппы различают кластера - например померанский (это поляки и немцы Померании), балтокарпатский - это внезапно балты-литовцы, хорваты и даже итальянцы с Триеста и т.д. (некоторые кластеры не изучены) К какому кластеру принадлежал мой предок - надо делать дополнительные анализы, но не знаю, насколько это целесообразно.
В общем - никаких сюрпризов, которые можно было бы ожидать. Самый распространенный снип R1a среди славян и балтов, после CTS1211
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t793978.png

Отредактировано svis (29-05-2022 21:27:12)

150

#p353532,svis написал(а):

Толкуется авторами таблички как "западно-евразийская". Что это означает?

западная евразия из геометрических соображений это явно в том числе и сильно восточнее западной европы. так шо всё нормально.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » О происхождении славян