Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Коронавирус #16


Коронавирус #16

Сообщений 1231 страница 1260 из 1425

1231

#p420630,ленок написал(а):

Если бы об этом узнали в облздраве , хоть в какое время-хоть при царе Горохе-знаете, что было бы с гл врачем

Ни хрена бы не было. Это не наши времена, когда врач к больному не подойдет, ибо посадить могут ....
Э-э-... Сестра у меня стоматологом работала в этой райбольнице позже уже, после института (год 1975-й, что ль). Привезли ночью шофера - авария, голова раздавлена. Приняли, хирург дома в дупель пьяный (праздник у него был - день рожденья, что ль?). Посмотрела с собранной бригадой и стала операцию делать - скальп снимала, сверлила, скобки ставила, череп собирала, осколки удаляла - до фига часов простояли у стола. Врачи из области приезжали, оставили шофера в райбольнице, пока транспортабельным не будет. Потом увезли в Киров, а оттуда сразу в Москву. И закончилось для нее грамотой Министра здравоохранения СССР за проведенную операцию. Спрашивал потом, как себя чувствовала - а никак, пока операцию делали, а после нее - свалилась от усталости, говорить не могла. Как созналась - была бы старше- не взялась бы, а тут - не делай операцию, то кранты человеку, а так - шанс какой-то был.
Хотя и сейчас есть врачи - законы нарушают, чтоб человека спасти, а есть - через лицензию не переступят ни в коем случае, хотя вполне доброжелательные.

1232

#p420645,vv9m83 написал(а):

Хотя и сейчас есть врачи - законы нарушают, чтоб человека спасти, а есть - через лицензию не переступят ни в коем случае, хотя вполне доброжелательные.

Есть закон, а есть совесть и честь, которые выше закона.

1233

#p420645,vv9m83 написал(а):

Ни хрена бы не было.

Вы же поняли, об чем речь .Документы, связь, печати и ещё, что принял гл врач ,за что несёт ответственность.

1234

#p420631,ленок написал(а):

Сообщение от vv9m83 
инвалид 1 группы

Сейчас расширено даже для первой группы

Вот не знал, хотя и смотрел новации по группам в связи с болезнью жены. Её на 1 группу должны были по показаниям перевести, так договорился с председателем комиссии, чтоб 3-ю пожизненную поставили, чтоб не мучать по комиссиям, не таскать каждый квартал. Оказывается, сейчас, если человеку хуже не стало, так группу снижают (ученое название - ремиссия).
э-э-... Отец тоже каждый год в госпитале лежал, чтоб группу подтвердить (не выросли ли снова ноги, как он смеялся), но потом отменили эту фигню - только по желанию или если человек ухудшение почувствует. Тоже он договаривался, чтоб 3-ю группу ставили, а как в 55 лет на пенсию ушел (в 1978 г я сына ему на воспитание подкинул), так сразу на 1 группу (пожизненно) перешел.

Отредактировано vv9m83 (14-01-2023 09:52:14)

1235

#p420645,vv9m83 написал(а):

Хотя и сейчас есть врачи - законы нарушают, чтоб человека спасти, а есть - через лицензию не переступят ни в коем случае, хотя вполне доброжелательные.

Вы про что? Если больного не имеют права принять в какое-то учреждение ,так как нет соответствующих специалистов и оборудования?

1236

#p420645,vv9m83 написал(а):

Хотя и сейчас есть врачи - законы нарушают, чтоб человека спасти, а есть - через лицензию не переступят ни в коем случае, хотя вполне доброжелательные.

А вот если у вашего (не дай Бог) родственника инсульт ,пока на начальной стадии,его примет доброжелательный ,добрый врач в обычное отд,куда вы потом будете жаловаться и объяснять, почему такие осложнения ,которые можно было купировать

1237

#p420645,vv9m83 написал(а):

Сестра у меня стоматологом работала в этой райбольнице позже уже, после института (год 1975-й, что ль). Привезли ночью шофера - авария, голова раздавлена. Приняли, хирург дома в дупель пьяный (праздник у него был - день рожденья, что ль?). Посмотрела с собранной бригадой и стала операцию делать - скальп снимала, сверлила, скобки ставила, череп собирала, осколки удаляла - до фига часов простояли у стола. Врачи из области приезжали, оставили шофера в райбольнице, пока транспортабельным не будет. Потом увезли в Киров, а оттуда сразу в Москву.

Подождите, стоматолог делала трепанацию черепа?

1238

#p420652,ленок написал(а):

Вы про что? Если больного не имеют права принять в какое-то учреждение ,так как нет соответствующих специалистов и оборудования?

Да просто в том же Яранске в 12-м часу ночи звонок сестре (она на пенсии, я у нее в гостях). По разговору - уговаривают прийти в райбольницу для консультации. Она отказывается - не работает же в больнице, устала, брат приехал. Предлагают машину за ней послать, а до корпуса - 300 м пешком. В общем, уговорили - оделась, ушла. Часа через 3 с лишним явилась (ждал - куда пропала). Оказывается, привезли старушку с зубами больными откуда-то из деревни. Главврач, хирург, рентгенолог, анестезиолог - собрались, а хирург (у них же тоже специализация разная) боится операцию челюстную делать такую. Когда сестра притопала в больницу- старушка уже без сознания. Осмотрели - если за 83 км в Йошкар-олу отправлять - на капец похоже по состоянию (а скорой в дороге покойник тоже на хрен нужен). В общем, сестра операцию делала, хирург - ассистировал, вытащили бабку (на другой день сестра интересовалась).
Э-э-.. А умерла бы бабка, то могли вместе с главврачом все загреметь. После этого уважение к главврачу появилось, как к могущему взять на себя ответственность, а то зять ругался по его поводу (зять ранее рентгенологом работал в трех районных больницах там до своей смерти).

1239

#p420654,ленок написал(а):

Подождите, стоматолог делала трепанацию черепа?

А шо такое? Зубы разве не в черепе растут?

1240

#p420654,ленок написал(а):

Подождите, стоматолог делала трепанацию черепа?

Угу. Это входит частично в их специализацию. Стоматолог -это и челюстно - лицевая хирургия. Это не зубной врач. Сестра Иркутский медицинский заканчивала, стоматологию.
"Стоматолог-хирург и челюстно-лицевой хирург: как разграничить компетенции Врачебные специальности «Стоматолог-хирург» и «Челюстно-лицевой хирург» во многом похожи.
...
Чтобы стать челюстно-лицевым хирургом сегодня необходимо иметь базовое образование «лечебное дело» и пройти ординатуру по ЧЛХ. Парадокс, но с базовым стоматологическим образованием нельзя стать челюстно-лицевым хирургом."
Вот это - из сегодняшних реалий.

Да и куда денешься, если перед тобой человек умирает, а ты как-то можешь помочь.
Э-э-... Ни хрена не врач (хотя по поводу 1-й помощи при травмах лекции слушал и даже какая-то практика была в спортлагере), но приходилось и шины ставить, и кровотечения останавливать.

Отредактировано vv9m83 (14-01-2023 10:56:35)

1241

Да и удаление зуба -это хирургия ,просто взять скальпель  и почистить рану-это хирургия. Я не спорю, что у вас родственница прекрасный специалист. Но даже если откинуть моменты ,скорее фантастические-сколько она стояла рядом на 2-х,3-х руках данного направления .То есть были готовы и к аневризмам, опытное знание по тому же наложению осколков,тоже внутричерепное давление...Консультирует со своей стороны челюстно-лицевой хирург. Но это совсем другое.Не надо позорить советскую медицину.

1242

#p420685,ленок написал(а):

Да и удаление зуба -это хирургия ,просто взять скальпель  и почистить рану-это хирургия. Я не спорю, что у вас родственница прекрасный специалист. Но даже если откинуть моменты ,скорее фантастические-сколько она стояла рядом на 2-х,3-х руках данного направления .То есть были готовы и к аневризмам, опытное знание по тому же наложению осколков,тоже внутричерепное давление...Консультирует со своей стороны челюстно-лицевой хирург. Но это совсем другое.Не надо позорить советскую медицину.

А в чем позор-то? Это сейчас позор, когда вытащил парня 15-летнего в центре города у цирка с 4-мя оторванными пальцами, пережимаю руку, ору "Есть врачи???" ... и молчание. А вокруг толпа человек 150 смотрит. Ну ни фига не поверю, чтоб хоть завалящей медсестры не оказалось в такой толпе. Да еще и матом пришлось покрыть, чтоб зашевелились, стали скорую вызывать. Так и сжимал руку, чтоб кровь не фонтанировала из пальцев, пока скорая не приехала. А одной рукой платок хрен стянешь вокруг руки, да и помогает только пережатие в кисти....
Э-э-... Одна женщина все-таки собрала пальцы в пакет, положила мне на колени, и, когда попросил "ограбить" мороженщицу, так притащили еще пакет с сухим льдом, но вот во врачебном образовании никто не сознался....
Э-э-№2- Спасибо, что за мат жалоб не написали, а то было в жизни, что и в прокуратуру жаловались (тяжелый случай был - мат не помог, пострадавшей девчонке пришлось по морде съездить, чтоб не мешала шины накладывать на ноги при открытом переломе бедренных костей - это помогло при шоке, а то все пыталась сесть и юбку поправить).

Отредактировано vv9m83 (14-01-2023 11:30:10)

1243

Но во это да,что есть,то есть. Стояла как то  , впереди остановка, ограждённая временным сооружением. Вдруг слышу-резкий звук тормоза,крики-АААА и толпа ,бегущая с телефонами .
Но,всё равно, начал один помощь оказывать, тут же все как то суетиться начали.

1244

#p420600,vv9m83 написал(а):

Главное все-таки врач.

Врач конечно очень многое решает, но сейчас врач без оборудования уже ничего. Насчет вашего зуба, вы ж не знаете для чего она оставила этот зуб, или ой как хорошо сделано, или вот так делать нельзя.

1245

#p420592,Олег Пермский написал(а):

А если нужно уже вырывать? Бывают случаи, когда когда час-два решают, будет человек жить или нет, если гной еже может прорваться? Фельдшер может вырвать его и простериализовать ранку, а если его нет?

Если это угроза жизни, то фельдшер здесь не поможет, это скорая или вертолет и в больницу под современное оборудование. Если угрозы жизни нет, то тогда спокойно своим ходом к специалисту, что бы все негативные последствия свести на ноль.

1246

#p420602,vv9m83 написал(а):

А вот тут - ошибаетесь. Отстали не в стоматологии, как таковой, а в производстве оборудования.

Отчасти согласна, но....не работая на современном оборудовании, врач просто напросто теряет квалификацию. Для времен СССР, для уровня развития уровня того оборудования, это может было не совсем критично, сейчас это очень критично.

1247

#p420603,vv9m83 написал(а):

На какие шиши ездить людям?
Э-э-... Сестру частник около года уговаривал поработать на пенсии (в том же Яранске), так согласилась, когда он добавил к 3-м платным пациентам одного бесплатного (за его счет), на совесть надавил. Итого, мощность платного кабинета - 6-7 платных в день и один бесплатный (2 рабочих места).

Если я правильно поняла, то Яранск это город с населением 15 тыс. человек, естественно там должен быть зубоврачебный кабинет, мы же говорим о деревнях где население до 700 человек.
Вопрос на какие шиши, это вопрос к властям, потому что бесплатный проезд для людей социально незащищенных должен быть. Во многих регионах это предусмотрено, например в Краснодаре и Краснодарском крае для пенсионеров и других льготных категорий проезд бесплатный. В Липецкой области для пенсионеров используется специальный тариф в размере 4,7 рубля за одну поездку.
Ну это все не отменяет, того что ставить в каждой деревне стоматологию бессмысленно. Это абсолютно неэффективно с точки зрения лечения.

1248

#p420645,vv9m83 написал(а):

хирург дома в дупель пьяный

Это и сейчас геройство одно человека, покрывает разгильдяйство другого.
Но такие случаи должны быть редки, единичны.

1249

#p420747,Хельга написал(а):

Если я правильно поняла, то Яранск это город с населением 15 тыс. человек, естественно там должен быть зубоврачебный кабинет, мы же говорим о деревнях где население до 700 человек.
Вопрос на какие шиши, это вопрос к властям, потому что бесплатный проезд для людей социально незащищенных должен быть. Во многих регионах это предусмотрено, например в Краснодаре и Краснодарском крае для пенсионеров и других льготных категорий проезд бесплатный. В Липецкой области для пенсионеров используется специальный тариф в размере 4,7 рубля за одну поездку.
Ну это все не отменяет, того что ставить в каждой деревне стоматологию бессмысленно. Это абсолютно неэффективно с точки зрения лечения.

Да я про деревни вообще не говорю. Фиг ли говорить о том, где ничего практически нет, кроме вбуханных ни во что и ни для чего больших миллионов.
Э-э-... Село Караванное (Постоянное население составляло 236 человек (русские 100%) в 2002 году, 120 в 2010.), где я десятилетку заканчивал (более 600 человек было учащихся), сейчас административно включено в райцентр Тужа, находящийся в 23 км от этого села (во размер райцентра - может при таком ходе событий и Москву по территории обогнать). Причина одна, можно сказать - нет администрации, потому что на хрен кто согласится быть там "начальником". Пока моя родственница работала до пенсии, то она соглашалась быть только секретарем администрации села и шлепала печать и расписывалась только на нефинансовых документах, а вышла на пенсию - и такие бумажки отшлепывать некому стало.
А причина этому одна - госпрограммы, выполнение которых подписывать местной власти нужно (ага, приемка работ), а это - гарантированный срок при любом "неосторожном" взгляде. Тот идиотизм, который с этими программами творился (да и сейчас - условия госпрограмм те же), представить даже невозможно (хоть по связи, хоть по дорогам, хоть по здравоохранению).

Нет шишей у администрации даже на зарплату, что уж там про что-то иное говорить.
Э-э-.. У нас на Урале в райцентрах при работающих заводах и населении бюджет районов на 2/3 - дотируемый. - http://adm-tavda.ru/category/метки/ежедневная-инфографика
http://adm-tavda.ru/userfiles/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B42(347).jpg

Отредактировано vv9m83 (14-01-2023 13:37:13)

1250

#p420748,Хельга написал(а):

Это и сейчас геройство одно человека, покрывает разгильдяйство другого.
Но такие случаи должны быть редки, единичны.

Врач - тоже человек, и он не может работать круглосуточно, без отпусков и выходных (если он один в районе, а хирурги обычно так и были в СССР). Зять у меня был один рентгенолог на 3 района. Вы представляете современное лечение без рентгена? Когда его хоронили, то было из районов на прощании около 300 человек, я даже удивился (по автобусам, приезжавшим и уезжавшим от церкви подсчитывал).
Э-э-... А сваленные и неустановленные рентгеновские кабинеты новейшие стоили, пожалуй, как целый корпус больницы. Видите ли, госпрограмма предусматривала поставку оборудования в поликлиники, а вот подготовка помещений, монтаж, наладка, сертификация -  это за счет местных бюджетов. А это выливалось в годовые бюджеты клиник. Кто им такие деньги выделит? Смотрел сметы, так смеялся - любого районного главврача, кто кабинет пустит в эксплуатацию, сразу садить можно.

Отредактировано vv9m83 (14-01-2023 14:36:03)

1251

#p420773,vv9m83 написал(а):

Кто им такие деньги выделит?

Вообще то за лечение по полюсу перечисления очень даже, там расценки как правило, гораздо выше, чем даже в элитных частных центрах. И медтехника тут же устанавливает договора ,всё до мелочей расписывается ,в течении какого срока устанавливает ,обслуживает.Так как они тоже несут ответственность.Там наверно был один момент ,не совсем так ,как озвучивается.

1252

Кстати, вот посмотрела Кировская обл. больница.Прекрасная больница, санавиация ,освоение новых диагностик, оперативного и т.д .
Наверняка и др. лечучреждениям так же.А так конечно, можно картину по жалобам составить. Вот типа такой.Меня привезли по скорой без сознания, подняли на этаж, там выкинули на койку и всё. И выполз я в коридор ,тяну деньги проходящим мимо-спасите меня.Они взяли и начали только тогда начали лечить.И вот такие жалобы у нас в больницах на полном серьёзе руководители фиксируют и снимают проценты с зарплат.

1253

#p420775,ленок написал(а):

Вообще то за лечение по полюсу перечисления очень даже, там расценки как правило, гораздо выше, чем даже в элитных частных центрах. И медтехника тут же устанавливает договора ,всё до мелочей расписывается ,в течении какого срока устанавливает ,обслуживает.Так как они тоже несут ответственность.Там наверно был один момент ,не совсем так ,как озвучивается.

Насчет элитных частных не знаю, не сталкивался. А вот насчет полисов и обслуживания в райбольнице - столкнулся. Там не один момент, а до хрена, причем настолько фигово, что вы даже не представляете. Особенно в части расписывания мелочей и отчетности.
Ага... И снова вопрос - а деньги откуда, главврач из шкапчика достает или сам печатает?

1254

#p420779,vv9m83 написал(а):

Ага... И снова вопрос - а деньги откуда, главврач из шкапчика достает или сам печатает?

Медицина ведь сейчас страховая, но и из регионального и федерального .

1255

#p420779,vv9m83 написал(а):

Насчет элитных частных не знаю, не сталкивался.

Там, как правило ,подрабатывают врачи из бюджетных ,хотя в последнее время руководители как то не любят совмещения.

1256

#p420773,vv9m83 написал(а):

Э-э-... А сваленные и неустановленные рентгеновские кабинеты новейшие стоили, пожалуй, как целый корпус больницы. Видите ли, госпрограмма предусматривала поставку оборудования в поликлиники, а вот подготовка помещений, монтаж, наладка, сертификация -  это за счет местных бюджетов.

Да такой косяк был,но не потому что денег на все это не было, деньги были федералы давали дотации местным властям из центра, на это были законы Но где то чиновники местные как всегда спали в одном ботинке, где то объективные причины , не было центров на профобразование врачей и не было реальных специалистов на обслуживание этого оборудования.
Сейчас собираются, этот вопрос все время обсуждается, он сильно актуализировался во время ковида, всю медицину подчинить федералам, что бы контролировали и качество лечения и финансовые потоки медицины.

1257

#p420779,vv9m83 написал(а):

И снова вопрос - а деньги откуда, главврач из шкапчика достает или сам печатает?

Из страховых компаний. У них сейчас как у частников, за каждый прием выплата из страховой. И Ленок правильно говорит расценки одинаковые или выше.

1258

#p420788,Хельга написал(а):

всю медицину подчинить федералам,

Правильно ,по другому нельзя

1259

#p420788,Хельга написал(а):

Да такой косяк был,но не потому что денег на все это не было, деньги были федералы давали дотации местным властям из центра, на это были законы Но где то чиновники местные как всегда спали в одном ботинке, где то объективные причины , не было центров на профобразование врачей и не было реальных специалистов на обслуживание этого оборудования.
Сейчас собираются, этот вопрос все время обсуждается, он сильно актуализировался во время ковида, всю медицину подчинить федералам, что бы контролировали и качество лечения и финансовые потоки медицины.

Вопрос не в подчинении медицины федералам, а в более-менее равномерном федеральном финансировании медицины. Точно так же и общее образование должно финансироваться из федерального бюджета.
Э-э-... Федеральный бюджет выстроил в с Караванном охренеть какую школу, с кабинетами, человек на 600, а было учеников уже в селе - десяток-полтора. На хрена? Там и котельная, если школу отапливать, так кучу бюджетов сельских нужно. Посему в школе 1 комната - администрация, и 3 (?) - сельская библиотека, а в 2019 школа числиться школой перестала, обозвали как понимаю, музеем - https://foto-planeta.com/photo/137848.html.
Когда 7 человек осталось школьников - автобус за счет госбюджета. И тоже- на хрена? Школьников увезти в понедельник в интернат за 23 км в район, да привезти в пятницу домой... А деньги водителю и прочие сопутствующие расходы - откуда? Ладно, это еще район потянул сколько-то. Этот бы "школьный автобус" в районе примостить, а не в Караванном, но "нельзя".
Э-э-№2- Кстати, старшая сестра в советское время училась в "матшколе" Тужи за 30 км, а не в Караванном (за 7 км от нас), так не каждую неделю домой ездила, хотя тогда и автобус совхозный  из Машкино до Тужи ходил почти каждый день (кроме распутицы).

Отредактировано vv9m83 (14-01-2023 17:45:07)

1260

#p420789,Хельга написал(а):

Из страховых компаний. У них сейчас как у частников, за каждый прием выплата из страховой. И Ленок правильно говорит расценки одинаковые или выше.

На лечение и зарплату. А больницу на что содержать? Поликлиники финансируются из Фонда и местных бюджетов, а скорая только за счет бюджета субьекта.
"Основная статья расходов Фонда — финансовое обеспечение базовой программы ОМС. В 2021 году это 2,3 млрд рублей, в 2022 году — 2,4 млрд рублей, в 2023 году — 2,5 млрд рублей. Предусмотрены также средства на финансирование помощи онкологическим больным."

Отредактировано vv9m83 (14-01-2023 19:04:01)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Коронавирус #16