Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Как нам победить США и их союзников


Как нам победить США и их союзников

Сообщений 271 страница 300 из 827

271

#p345323,svis написал(а):

Что же касается "конца истории" - это вообще древняя, как бивень мамонта, тема. Известная еще с пророчеств о пришествии Мошиаха у иудеев, темы Страшного суда у христиан, полной победы коммунизма у коммунистов.
Фукуяма 40 лет назад эту тему просто в очередной раз перепел. У нее из другого ноги растут.

Есть ещё Тойнби. Который в книге, кажется, "Цивилизация перед судом истории" описывает ощущение конца истории, которое владело английским обществом вроде бы в 1897г (возможны варианты, пишу по памяти). Тут важна череда длительных успехов и ощущение, что мы всегда побеждали и будем побеждать. А пророчества - они несколько из другой оперы.

272

#p345328,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от svis

    Что же касается "конца истории" - это вообще древняя, как бивень мамонта, тема. Известная еще с пророчеств о пришествии Мошиаха у иудеев, темы Страшного суда у христиан, полной победы коммунизма у коммунистов.
    Фукуяма 40 лет назад эту тему просто в очередной раз перепел. У нее из другого ноги растут.

Есть ещё Тойнби. Который в книге, кажется, "Цивилизация перед судом истории" описывает ощущение конца истории, которое владело английским обществом вроде бы в 1897г (возможны варианты, пишу по памяти). Тут важна череда длительных успехов и ощущение, что мы всегда побеждали и будем побеждать. А пророчества - они несколько из другой оперы.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

ещё есть Дьяконов с его Путями Истории
Дьяконов говорит кирдык всему начнется в 2022году .

273

#p345330,тюбик написал(а):

ещё есть Дьяконов с его Путями Истории
Дьяконов говорит кирдык всему начнется в 2022году .

Давайте всё-таки отделим мух от котлет. И не будем мешать в одну кучу предсказания (хоть Страшного суда, хоть победы коммунизма) с реально овладевшей обществом иллюзией конца истории. Она, история эта, такие пируэты совершает, что страшно становится.

274

#p345332,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от тюбик

    ещё есть Дьяконов с его Путями Истории
    Дьяконов говорит кирдык всему начнется в 2022году .

Давайте всё-таки отделим мух от котлет. И не будем мешать в одну кучу предсказания (хоть Страшного суда, хоть победы коммунизма) с реально овладевшей обществом иллюзией конца истории. Она, история эта, такие пируэты совершает, что страшно становится.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

ты прочти Дьяконова ..а потом говори кто там чего путает .

275

#p345323,svis написал(а):

Это не совсем так. В военных доктринах начала 80-х принимался за данность факт гарантированного взаимного уничтожения в случае неограниченной ядерной войны. Не спрашивайте меня, как эксперты, участвующие в переговорах этот факт обосновывали, я в этом не эксперт. Знаю только, что учитывалось общее количество ядерных боеголовок у СССР (а позднее и у РФ) и США.

На форуме igstab.net, куда ушли в свое время некоторые участники форума росбалта. в закрытом разделе, писал человек с ником veter (года два уже не пишет), который участвовал в этих переговорах с российской стороны.

Писал он еще в 2016 году о том, что в 2021 году гарантированное взаимное уничтожение, как сдеривающий фактор работать перестанет, по причине общего уменьшения числа/мощности ядерных боеголовок. Что делать и как жить в такой ситуации - это обсуждалось на российско-американских консультациях еще тогда, в 2016м.
И тогда же все подвисло в воздухе по причине диаметрально противоположных точек зрения у сторон.

В 2016 году на igstab.net veter предполагал, что из-за непризнания гарантированного взаимного уничтожения в ядерной войне в мире с 2021 года жить станет намного интереснее, но далеко не факт, что лучше. В общем, как в воду глядел. И для меня сейчас - ядерная война, как финал нынешней войны на Украине весьма вероятна.
Тем более, что сейчас уже не считается, будто ядерная война приведет к взимному уничтожению.

.......

Во многом согласен, что опасность ядерного столкновения возросла ввиду снижения порога применения, в т.ч. и в России. В 1990 г. была опасность взаимного уничтожения ядерных стран, а сейчас она снизилась до взаимного уничтожения 2-х сторон. Ядерная мошь РФ существенно ниже мощи СССР.
Посему и доктрина военная о применении ядерного оружия Россией изменена. Перешли от концепции ответно- встречного удара к концепции упреждающего удара с условиями его применения.
И все-таки уверен, что ядерной войны не будет - достаточно здравомыслящих в странах ядерного клуба, понимающих, что после ядерной войны, даже в случае "победы", эта победа будет Пирровой.

Отредактировано vv9m83 (10-05-2022 18:50:04)

276

#p345339,vv9m83 написал(а):

И все-таки уверен, что ядерной войны не будет - достаточно здравомыслящих в странах ядерного клуба, понимающих, что после ядерной войны, даже в случае "победы", эта победа будет Пирровой.

Думаю что руководство стран НАТО, и особенно США, понимают, что они точно не доживут до её конца, ведь «Кинжалы» предназначены для них. Не в их интересах провоцировать войну.

277

#p345339,vv9m83 написал(а):

Сообщение от svis

    Это не совсем так. В военных доктринах начала 80-х принимался за данность факт гарантированного взаимного уничтожения в случае неограниченной ядерной войны. Не спрашивайте меня, как эксперты, участвующие в переговорах этот факт обосновывали, я в этом не эксперт. Знаю только, что учитывалось общее количество ядерных боеголовок у СССР (а позднее и у РФ) и США.

    На форуме igstab.net, куда ушли в свое время некоторые участники форума росбалта. в закрытом разделе, писал человек с ником veter (года два уже не пишет), который участвовал в этих переговорах с российской стороны.

    Писал он еще в 2016 году о том, что в 2021 году гарантированное взаимное уничтожение, как сдеривающий фактор работать перестанет, по причине общего уменьшения числа/мощности ядерных боеголовок. Что делать и как жить в такой ситуации - это обсуждалось на российско-американских консультациях еще тогда, в 2016м.
    И тогда же все подвисло в воздухе по причине диаметрально противоположных точек зрения у сторон.

    В 2016 году на igstab.net veter предполагал, что из-за непризнания гарантированного взаимного уничтожения в ядерной войне в мире с 2021 года жить станет намного интереснее, но далеко не факт, что лучше. В общем, как в воду глядел. И для меня сейчас - ядерная война, как финал нынешней войны на Украине весьма вероятна.
    Тем более, что сейчас уже не считается, будто ядерная война приведет к взимному уничтожению.

    .......

Во многом согласен, что опасность ядерного столкновения возросла ввиду снижения порога применения, в т.ч. и в России. В 1990 г. была опасность взаимного уничтожения ядерных стран, а сейчас она снизилась до взаимного уничтожения 2-х сторон. Ядерная мошь РФ существенно ниже мощи СССР.
Посему и доктрина военная о применении ядерного оружия Россией изменена. Перешли от концепции ответно- встречного удара к концепции упреждающего удара с условиями его применения.
И все-таки уверен, что ядерной войны не будет - достаточно здравомыслящих в странах ядерного клуба, понимающих, что после ядерной войны, даже в случае "победы", эта победа будет Пирровой.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 18:50:04)

а вот прикинь мы побеждаем на украине .чем отвечает запад ?

278

#p345343,Олег Пермский написал(а):

Не в их интересах провоцировать войну.

Они слишком любят каждый сам себя, чтобы допустить ядерную войну. Им же сказали, что им прилетит не по-детски. И пока ещё всё, что им говорили, выполнялось.

279

#p345323,svis написал(а):

....... Писал он еще в 2016 году о том, что в 2021 году гарантированное взаимное уничтожение, как сдерживающий фактор работать перестанет, по причине общего уменьшения числа/мощности ядерных боеголовок. Что делать и как жить в такой ситуации - это обсуждалось на российско-американских консультациях еще тогда, в 2016м.
И тогда же все подвисло в воздухе по причине диаметрально противоположных точек зрения у сторон.

А ещё ранее говорилось, что на Земле накоплено столько ядерного оружия, что им можно уничтожить всё человечество несколько раз. Во сколько раз должна уменьшиться мощность ЯО, чтобы ядерная война из глобальной превратилась в локальную при паритете сил противников? Существует ли этот самый паритет в области вооружения между Россией и США? А между Россией и НАТО?

280

#p345344,тюбик написал(а):

а вот прикинь мы побеждаем на украине .чем отвечает запад ?

С военной точки - ничем. С военно-политической - обновлением вооружения, усилением армий Европы (выделением больших средств из бюджета). Ну и укреплять систему ПВО/ПРО будут (включая 3-й позиционный район), учитывая результаты столкновения а Украине. Постараются Финляндию со Швецией в НАТО принять.

Отредактировано vv9m83 (10-05-2022 23:06:36)

281

#p345377,vv9m83 написал(а):

Сообщение от тюбик

    а вот прикинь мы побеждаем на украине .чем отвечает запад ?

С военной точки - ничем. С военно-политической - обновлением вооружения, усилением армий Европы (выделением больших средств из бюджета). Ну и укреплять систему ПВО/ПРО будут (включая 3-й позиционный район), учитывая результаты столкновения а Украине. Постараются Финляндию со Швецией в НАТО принять.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 23:06:36)

то есть хотите сказать .запад смирится со своим проигрышем ?

282

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t728570.png

283

#p345370,Лиза написал(а):

А ещё ранее говорилось, что на Земле накоплено столько ядерного оружия, что им можно уничтожить всё человечество несколько раз. Во сколько раз должна уменьшиться мощность ЯО, чтобы ядерная война из глобальной превратилась в локальную при паритете сил противников? Существует ли этот самый паритет в области вооружения между Россией и США? А между Россией и НАТО?

Да нет столько ядерного оружия, чтоб человечество уничтожить, но встряска при глобальной войне гигантская будет.
Ну и насчет паритета. Общий паритет есть. Вот только он разносторонний. РФ имеет преимущество в наземных устройствах, а НАТО - в морских. Только не нужно забывать, что еще и третья мощная ядерная страна ессть.

284

#p345380,тюбик написал(а):

то есть хотите сказать .запад смирится со своим проигрышем ?

Естественно. Дураков в мире нет. Если бы Украина в НАТО вскочила, то РФ бы смирилась с проигрышем и стала бы яростно наращивать вооружение ядерное в Сибири, отнюдь не в количестве 46 штук Сарматов.

Отредактировано vv9m83 (11-05-2022 00:39:46)

285

#p345339,vv9m83 написал(а):

Во многом согласен, что опасность ядерного столкновения возросла ввиду снижения порога применения, в т.ч. и в России. В 1990 г. была опасность взаимного уничтожения ядерных стран, а сейчас она снизилась до взаимного уничтожения 2-х сторон. Ядерная мошь РФ существенно ниже мощи СССР.
Посему и доктрина военная о применении ядерного оружия Россией изменена. Перешли от концепции ответно- встречного удара к концепции упреждающего удара с условиями его применения.

Это глупость. Ты тут говоришь о стратегическом ядерном оружии, применение которого приведёт к уничтожению воюющих стран. На это никто и никогда не пойдёт, так как прекрасно понимают чем это кончится. Но существует тактическое ядерное оружие. Тактическое ядерное оружие имеется на вооружении у всех ядерных держав, кроме Великобритании, которая оставила ядерное оружие только стратегического класса (хотя в прошлом ТЯО имелось и у неё).

Как дико это не звучит, но тактическое ядерное оружие российская военная наука считает абсолютно нормальным оружием на поле боя. То есть, когда они рассматривают применение артиллерии, или ракетных войск, или авиации, или морских сил – у них всегда присутствует элемент тактического ядерного оружия, и они это отрабатывают на учениях.

То есть, если однажды после ракетной атаки появится "ядерный гриб", не стоит удивляться.

Доктрина по применению тактического ядерного оружия, существующего в России, предполагает такое понятие, как "ограниченная ядерная война" против стран НАТО в Европе. И она теоретически применима против Украины.

Согласно ей, первый удар – "демонстрационный", в безлюдную территорию. Если противник не соглашается на капитуляцию, то тогда можно нанести второй удар, запугивающий – также по не слишком густонаселенной территории, где есть скопления войск, инфраструктурные узлы. И третий – это уже удар на поражение, то есть начало фактически этой ограниченной ядерной войны.

Есть вероятность, что Путину "чешется" совершить один ядерный удар при всех условиях. Просто для того чтобы показать, что он может. Мол, "американцы же бомбили Хиросиму и Нагасаки, так что и мне можно". Также для Путина "зеленым светом" для применения ядерного оружия может оказаться попытка Украины деоккупировать Крым.

Украине нужно готовиться ко всему.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/ … 6/7138410/

286

#p345377,vv9m83 написал(а):

С военной точки - ничем. С военно-политической - обновлением вооружения, усилением армий Европы (выделением больших средств из бюджета). Ну и укреплять систему ПВО/ПРО будут (включая 3-й позиционный район), учитывая результаты столкновения а Украине. Постараются Финляндию со Швецией в НАТО принять.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 01:06:36)

А где они их возьмут, если от евро и долларов даже арабы уже стали отказываться? Да, этот отказ не будет мгновенным, но ведь разработка и производство вооружения тоже не мгновенный процесс.

287

#p345437,Олег Пермский написал(а):

А где они их возьмут, если от евро и долларов даже арабы уже стали отказываться?

А можно ссылочку на твоё заявление, что бы не быть голословным? "Арабы" это слишком общая формулировка.

288

#p345440,Каспар написал(а):

А можно ссылочку на твоё заявление, что бы не быть голословным? "Арабы" это слишком общая формулировка.

Заявления такого нет и не будет, идёт ползучий процесс. Всё копировать не стал, статья оень большая.

Америка взбесилась от того, что арабские шейхи меняют доллар на юани
https://svpressa.ru/economy/article/328272/

Китайцы намерены покупать нефть у Саудовской Аравии за юани, по этому поводу уже ведутся переговоры — всё более чем серьёзно. И в Пекине, и в Эр-Рияде очень обеспокоены ситуацией на международном валютном рынке, где власти США возомнили себя «всемирным полицейским». Доллары США становятся крайне опасной и непредсказуемой валютой, полностью зависимой от настроений политиков в Вашингтоне. А в экономических делах это неприемлемо.

Информация о переговорах пришла из самой Америки, о них узнала «The Wall Street Journal». По данным издания, советники наследного принца Саудовской Аравии Мухаммеда бен Сальмана Аль Сауда предостерегают его от поспешного принятия решения, которое может иметь непредсказуемый экономический эффект. Что за советники — догадаться несложно.

Тем не менее, факт переговоров налицо, ровно как и охлаждение отношений Саудовской Аравии и США. Про взаимоотношения Пекина и Вашингтона и говорить не приходится, они всё больше накаляются. Между тем, причина одна и та же — доллары. Точнее, их надёжность.

«Доверие к доллару существенно подрывается теми ограничениями, которые сами же американские власти вводят в отношении использования американской валюты», — говорит глава Минфина России Антон Силуанов.

Тут, увы, не поспоришь. Арабы имеют огромные запасы «зелёных», но тратить их им на что-либо полезное запрещается. Купить яхту (две, три, пять, десять, двадцать) можно, роскошные самолёты, автомобили, золотые унитазы и так далее — тоже не проблема. Но завод им никто не продаст, люди из СА и ОАЭ уже пробовали — не вышло. Нельзя. Неофициально, но именно так.

За Ираном, вон, не уследили, и персы нынче строят диверсифицированную экономику. Где и «мирный атом», и машиностроение, и нефтехимия, и сельские хозяйство, и всё прочее. В перспективе совершенно самодостаточное государство. А пендосам такие страны не нужны в принципе.

С Китаем тоже не всё так просто. Долларов и тут огромное количество, но купить на них также нечего. Более того, КНР не допускают к наиболее передовым технологиям и ограничивают импорт в эту страну самых передовых процессоров. Де-юре китайским инвесторам с тугими кошельками везде рады. Де-факто же им улыбаются, но закрывают все двери. А теперь уже даже и не улыбаются.

Федеральная комиссия по связи США (FCC) отозвала лицензию у китайской телекоммуникационной компании «Pacific Networks Corp». Ранее с американского рынка так же, внезапно выкинули «China Unicom Americas» и «China Telecom Americas».

«Федеральная комиссия приняла постановление об отзыве разрешения у „Pacific Networks Corp“ и ее дочерней компании „ComNet LLC“ предоставлять телекоммуникационные услуги на территории Соединенных Штатов. Такое решение защитит телекоммуникационную инфраструктуру страны от потенциальных угроз безопасности», — говорится в заявлении FCC.

Ранее, с примерно схожими формулировками, были объявлены санкции в отношении «Huawei» и ZTE. Их также убрали с рынка США, причём компании при этом сильно пострадали в финансовом плане.

Китайцы ничего не забывают, более того, «санкции» в отношении России продемонстрировали им (и арабам тоже) возможное развитие ситуации.

289

#p345444,Олег Пермский написал(а):

Китайцы намерены покупать нефть у Саудовской Аравии за юани

Китайцы намерены... У Саудовской Аравии... Намерены, а ты пишешь - арабы стали отказываться от долларов и евро. Преждевременные выводы.

290

#p345444,Олег Пермский написал(а):

Доллары США становятся крайне опасной и непредсказуемой валютой, полностью зависимой от настроений политиков в Вашингтоне.

Невидимая рука рынка... всё более становится видимой.
Западная финансовая система показала свою политическую предрасположенность к наглому грабежу всех и вся, даже своих преданных холуЁв.
Вот богатенькие мира сего и озаботились...

291

#p345456,Каспар написал(а):

Китайцы намерены... У Саудовской Аравии... Намерены, а ты пишешь - арабы стали отказываться от долларов и евро. Преждевременные выводы.

Они же не дураки, помнят что с иранскими вкладами стало, с иракскими, венесуэльскими... вон как Пакистан круто развернуло, а ведь в восьмидесятых годах были не разлей-вода.

292

#p345370,Лиза написал(а):

Сообщение от svis

    ....... Писал он еще в 2016 году о том, что в 2021 году гарантированное взаимное уничтожение, как сдерживающий фактор работать перестанет, по причине общего уменьшения числа/мощности ядерных боеголовок. Что делать и как жить в такой ситуации - это обсуждалось на российско-американских консультациях еще тогда, в 2016м.
    И тогда же все подвисло в воздухе по причине диаметрально противоположных точек зрения у сторон.

А ещё ранее говорилось, что на Земле накоплено столько ядерного оружия, что им можно уничтожить всё человечество несколько раз. Во сколько раз должна уменьшиться мощность ЯО, чтобы ядерная война из глобальной превратилась в локальную при паритете сил противников? Существует ли этот самый паритет в области вооружения между Россией и США? А между Россией и НАТО?

Лиза, в США всего 10 городов с населением более 1 млн человек, и ещё 56 - с населением более 300 тысяч. Это всего-то 83 боеголовки нужно. А их 1300.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_городов_США_с_населением_более_100_тысяч_жителей
А если все города брать с населением более 100 тысяч, то это ещё +251 город. И +251 боеголовка. Т.е. всего 334. А их 1300. Хватит ещё и на всех союзников. И после этого - полная радиоактивная пустыня.
В России - ситуация ничуть не лучше. 12 боеголовок на Москву, 5 - на Питер, по 2 - на Новосибирск и Екатеринбург. Прочим более 1 боеголовки не надо. А этих прочих с населением более 100 тысяч - 167. А боеголовок - 1300. Хватит на всех. Победителем в войне Россия-НАТО будет Китай, если не загнётся от радиации и ядерной зимы.

293

#p345634,Andrew_Raev написал(а):

5 - на Питер,

Одной хватит — площадь маленькая.

294

#p345649,Олег Пермский написал(а):

Одной хватит — площадь маленькая.

С чего это маленькая-то? Площадь Питера больше половины Москвы.

295

#p345634,Andrew_Raev написал(а):

Лиза, .............. Хватит на всех. Победителем в войне Россия-НАТО будет Китай, если не загнётся от радиации и ядерной зимы.

Спасибо, порадовали. :-(

296

#p345649,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    5 - на Питер,

Одной хватит — площадь маленькая.

Нет смысла спорить об этом. Я просто тупо делил население города на миллион, чтобы получить количество мегатонных боеголовок. Ну а для мелких городов и боеголовки используются поменьше.

297

#p345457,Ларион написал(а):

Невидимая рука рынка... всё более становится видимой.
Западная финансовая система показала свою политическую предрасположенность к наглому грабежу всех и вся, даже своих преданных холуЁв.
Вот богатенькие мира сего и озаботились...

Западная финансовая система находится в частных руках. Она не может по-другому. Это и есть ахиллесова пята Запада. Сегодня миру нужно предложить новую финансовую систему.

1. У нее не должно быть открытых противников.
2. Необходимо, чтобы ее невозможно было использовать в корыстных интересах кого-либо.
3. Она должна быть некоммерческой, поскольку цель ее работы - успешное управление финансовой системой в интересах всех, а не извлечение прибыли.
4. Она должна быть устойчивой, неподверженной каким-либо кризисам.
5. Она должна бесконфликтно заменить действующую систему, основной резервной валютой которой является доллар США.

Если спроектировать и реализовать подобную финансовую систему однополярному миру придет конец. Альтернатива - ядерное взаимоуничтожение.

Отредактировано Прагматик (12-05-2022 06:05:23)

298

#p345752,Прагматик написал(а):

Сегодня миру нужно предложить новую финансовую систему.

никто не поверит, что предлагальщики не наделали себе бэкдоров.

299

300

#p345416,Каспар написал(а):

Это глупость. Ты тут говоришь о стратегическом ядерном оружии, применение которого приведёт к уничтожению воюющих стран. На это никто и никогда не пойдёт, так как прекрасно понимают чем это кончится. Но существует тактическое ядерное оружие. Тактическое ядерное оружие имеется на вооружении у всех ядерных держав, кроме Великобритании, которая оставила ядерное оружие только стратегического класса (хотя в прошлом ТЯО имелось и у неё).

Применение тактического ядерного оружия возможно только против неядерных стран. Иначе это первый этап глобальной ядерной войны.
Э-э-... Исключение - применение ядерных зарядов в ПВО/ПРО с последней трети прошлого века.

Да, в СССР в каждой танковой дивизии были оперативно-тактические ядерные ракеты. Только не за командиром дивизии стоял вопрос о разрешении их применения. В 90-е они были выведены из состава дивизий, а как сейчас - фиг знает. Хотя с введением обратно структуры танковых армий могли и обратно перерешить.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Как нам победить США и их союзников