Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ


МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ

Сообщений 541 страница 570 из 893

541

#p350380,svis написал(а):

ИМХО, есть такая важная особенность у многих людей из бывшего СССР (Хотя я думаю не в СССР тут дело, такое поведение можно проследить и сотни лет назад)
Они считают, что политические или экономические тезисы из речи или статьи какого-нибудь Пупкина, Рабиновича, Сникерса или Марса - это блин как закон Ома для участка электрической цепи.  
Конечно, в жизни людей есть азбучные истины, которые всегда работают. Но они все давно описаны в Библии, Коране, Торе и т.д. тысячи лет назад. Все остальное - относительно.
Наличие разных форм собственности, каждая из которых эффективна для своих условий, это принципиально важнее умозрительных схем. Ах, я частник, и работаю по схеме Производитель-Чиновник-Потребитель. Какой ужас. Как у Пелевина про внедрение Икэбаны у нас. Желтый цвет этого цветка не соотвествует общему настроению композиции. Надо пойти сделать сепукку.
Да похрен по какой схеме работает экономика, если она эффективна.
"Неважно какого цвета кошка, если она ловит мышей" - это азбучная истина на все времена. Хотя и тут можно умудриться лоб расшибить при сильном желании.
Дэн Сяо Пин, кстати, по словам Павловского, узнав о развале СССР, высказался что они в Москве там все рехнулись.

Отредактировано svis (Вчера 11:01:24)

В первую очередь Сталин был марксистом и строил экономику СССР в духе учения Маркса. Апостолы  Христа несли его учение разным народам.

Наличие разных форм собственности как в плановой экономике, так и в рыночной доказывает, что и плановая и рыночная экономики могут работать при любых формах собственности.

542

#p350500,svis написал(а):

Это к Прагматику. Далась вам эта Америка и ее долг. О себе надо беспокоиться, а не об индейцах в дебрях Амазонки. Они сами о себе побеспокоятся.

Отредактировано svis (Вчера 14:18:21)

Этот долг - свидетельство паразитирования людей, в чьих руках находится мировой печатный станок, на теле мировой экономики, их ключ к мировому господству.

Отредактировано Прагматик (21-05-2022 06:35:28)

543

#p350501,тюбик написал(а):

тоесть вы тож советуете печатать деньги ?

Отредактировано тюбик (Вчера 14:19:33)

Деньги - основа всего в рыночной экономике точно так же как Госплан в плановой.

544

#p350518,Andrew_Raev написал(а):

Александр, вы завели обсуждение в тупик. Во-первых, есть по крайней мере 3 исторических примера, когда эти методы очень успешно сочетались: сталинская экономика, французская экономика 1960-х лет, китайская экономика XXI века. Во-вторых, из невозможности сочетать эти методы следует, что у нас есть всего 1 альтернатива: планировать всё или не планировать ничего. Планировать всё невозможно, что мы и видели в позднем СССР. Не планировать ничего можно. Это дикий капитализм, дающий 1% роста ВВП в год в среднем. Он закончился с началом Великой Депрессии. Обе возможности представляются очень мало привлекательными.

Не нужно относиться к социальному эксперименту в СССР только негативно.  Эйнштейн в свое время сказал: «Потомки с благодарностью будут вспоминать опыт России, впервые доказавшей возможность ведения планового хозяйства». Тогда весь мир смотрел с надеждой на СССР, поскольку началась Великая депрессия. Горы товаров и толпы голодных. А вдруг у России что-то получится?
Получилось. В такой экономике в принципе невозможны кризисы перепроизводства. Она могла съесть любое количество ресурсов. Но оказалось, что кпд плановой системы недопустимо низкое. Натуральными показателями плана (метрами, тоннами, штуками) невозможно отразить качество, ценность обществу производимой продукции. Чтобы не делали, но изменить что-либо существенно оказалось невозможным. Это также невозможно, как не могли поднять значительно кпд паровоза.

Современная рыночная система потребительского общества построена на отсутствии управления экономическими процессами (стихия рынка). Она обладает неустойчивым характером. Стоит в какой-либо области значительно упасть потреблению (даже очень вредной для общества), так происходит цепная реакция, и спад начинает затрагивать все области экономики. По этой причине она, как и плановая система, имеет свои пороки, от которых невозможно избавиться.
Все попытки отремонтировать потребительскую систему обречены на неудачу. Конечно, могут быть какие-то улучшения, но кардинально избавиться от ее пороков невозможно.

Конвергенция (постепенное сближение) натурально-плановой и денежно-рыночной систем приведет лишь к наихудшей ситуации – ни плана, ни рынка. Что и произошло в СССР, когда в натурально-плановую экономику ввели чуждые ей денежные показатели работы предприятий (самофинансирование и хозрасчет). В результате было потеряно управление страной. Поэтому главной причиной распада СССР были не «демократы» и происки Запада, а самофинансирование и хозрасчет, которые ввели по рекомендации академической науки.

Нужна принципиально новая экономическая система, несомненно, денежно-рыночная, но с другой финансовой системой и другими правилами ведения хозяйства. О том, что нужна другая финансовая система, уже говорят сегодня многие руководители государств, в том числе и России. Но какой она должна быть?
Решить эту проблему и добиться успеха не под силу политикам и известным экономистам, на каких бы высоких форумах они не собирались. Результат неотвратимо будет по известной поговорке: «Хотели как лучше, а получилось как всегда», по одной только причине - у современной науки нет надежных знаний.
Нужна серьезная исследовательская работа и разработка полномасштабных проектов новой системы, устойчивой и эффективной. Но для того чтобы такая работа началась, нужен ЗАКАЗЧИК в лице высших руководителей государств и финансирование этого процесса.

Отредактировано Прагматик (21-05-2022 06:27:29)

545

#p350662,Andrew_Raev написал(а):

Мне кажется, Олег, что вы несколько упрощённо рассматриваете деятельность артелей. Прагматик - тем более. Существовал ещё Госснаб, без санкции которого материалов под свою программу артель не получила бы. А если бы она ничего не выпустила, она бы ничего не продала. А тогда бы ей нечем было бы платить зарплату. И она померла бы с голоду. Поэтому план они придумывали себе сами, как правило, и тут же бежали его согласовывать в Госплан. А Госплан уже давал указание Госснабу, и всё приходило в движение. А вот покупать продукцию у артели предприятия должны были в рамках плана, а вот другие артели и конечные потребители не обязаны были. Поэтому артелям крутиться приходилось.

Поставки товаров артелей в магазины тоже были запланированы. Свободный рынок в СССР сохранялся только во внешнеэкономической деятельности (капстраны), на колхозном и черном рынках. Все магазины советской торговли получали товар централизованно.

546

#p350670,Олег Пермский написал(а):

Госснаб был создан только при Хрущёве, а я рассматриваю сталинскую модель.

При Сталине тем более ни одна артель не могла получить дефицитный ресурс без соответствующей санкции и наложенной резолюции.

547

#p350743,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Мне кажется, Олег, что вы несколько упрощённо рассматриваете деятельность артелей. Прагматик - тем более. Существовал ещё Госснаб, без санкции которого материалов под свою программу артель не получила бы. А если бы она ничего не выпустила, она бы ничего не продала. А тогда бы ей нечем было бы платить зарплату. И она померла бы с голоду. Поэтому план они придумывали себе сами, как правило, и тут же бежали его согласовывать в Госплан. А Госплан уже давал указание Госснабу, и всё приходило в движение. А вот покупать продукцию у артели предприятия должны были в рамках плана, а вот другие артели и конечные потребители не обязаны были. Поэтому артелям крутиться приходилось.

Поставки товаров артелей в магазины тоже были запланированы. Свободный рынок в СССР сохранялся только во внешнеэкономической деятельности (капстраны), на колхозном и черном рынках. Все магазины советской торговли получали товар централизованно.

Это неправда. Магазины потребкооперации в случае затоваривания имели право товары артелей не брать.

548

#p350742,Прагматик написал(а):

Не нужно относиться к социальному эксперименту в СССР только негативно. 

Конвергенция (постепенное сближение) натурально-плановой и денежно-рыночной систем приведет лишь к наихудшей ситуации – ни плана, ни рынка. Что и произошло в СССР, когда в натурально-плановую экономику ввели чуждые ей денежные показатели работы предприятий (самофинансирование и хозрасчет). В результате было потеряно управление страной. Поэтому главной причиной распада СССР были не «демократы» и происки Запада, а самофинансирование и хозрасчет, которые ввели по рекомендации академической науки.

Нужна принципиально новая экономическая система, несомненно, денежно-рыночная, но с другой финансовой системой и другими правилами ведения хозяйства.

Никто здесь и не относится "только негативно", как я заметил. Отредактировали бы что копипастите хоть чуток.
Если вы действительно хотите в чем то разобраться, а не просто копипастить какую-то умозрительную схоластику, непонятно для чего написанную, ИМХО, надо уйти от своего "негативного" или "позитивного" отношения и анализировать фактический материал из разных источников. Разных - потому что авторы источников в 99% случаев уже имеют свое отношение - "негативное" или "позитивное". Поэтому и источники нужны разные.

На хозрасчет государственная торговая сеть была переведена еще в 1935 году c переходом на ненормативную торговлю. "Одновременно была перестроена и оплата труда торговых служащих на основе внедрения сдельщины в форме процента с оборота"
Но еще оказывается, Прагматик, что в СССР существовала не только государственная торговая сеть.
"Необходимо, чтобы страна была покрыта богатой сетью торговых баз, магазинов, лавок. Необходимо, чтобы по каналам этих баз, магазинов, лавок безостановочно циркулировали товары от мест производства к потребителю. Необходимо, чтобы в это дело были вовлечены и государственная торговая сеть, и кооперативная торговая сеть, и местная промышленность, и колхозы, и единоличные крестьяне» [Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11-е, стр. 461.]
Оказывается, была еще и кооперативная торговая сеть и рынок-базар. Которые изначально на хозрасчете и товарно-денежных отношениях.
Но вы упорно повторяете, мол при Сталине был только непонятная натурально-плановая экономика,
а мол Хрущев стал вводить элементы хозрасчета, хотя было с точностью до наоборот.
Еще более наглая ложь, про то, что "хозрасчет" стал причиной распада СССР.
Вот например закон о кооперации 1988 года разрешил кооперативам заниматься внешнеэкономической деятельностью. Скупалась, скажем алюминивая посуда или проще, создавался кооператив при директоре госпредприятия и это все гналось на Запад, где цены на алюминий были в 50 раз больше внутренних.
В стране создавался дефицит, население беднело. Зато единицы, приближенные к столику сверхобогащались.
Является ли это "самофинасированием" и "хозрасчетом" или это просто грабеж, в котором участвовали советские чиновники  и спецслужбы? Что мешало ввести заградительные пошлины? 

И последнее - никакой "принципиально новой экономической системы" здесь никто не придумает, только деньги распилит. Все новое, как учит нас товарищ Эккслезиаст (в миру царь Соломон) - это хорошо забытое старое.
Тем более реально сейчас не до этого. Сейчас кое-где уже создаются антикризисные штабы с одной задачей - в ближайшие годы с помощью говна и палок как-то поддержать уже существующую инфраструктуру.
Это самая реальная и весьма непростая задача.

Отредактировано svis (21-05-2022 16:05:11)

549

#p350739,Прагматик написал(а):

В первую очередь Сталин был марксистом и строил экономику СССР в духе учения

Да пофиг, кем был Сталин в первую или вторую очередь. Здесь об экономике разговор, а не о мировоззрении Сталина. Очевидно, что значительную часть товаров группы Б при Сталине производили предприятия с негосударственной формой собственности. Они были убиты при Хрущеве.
А Косыгин, кстати, был сталинским выдвиженцем. Его сразу после смерти Сталина убрали подальше из Политбюро, как и многих других. Попытаться реализовать свои идеи ему разрешили только десяток с лишним лет спустя.

Отредактировано svis (21-05-2022 15:54:35)

550

#p350743,Прагматик написал(а):

Все магазины советской торговли получали товар централизованно.

Частная торговля была запрещена в марте 1936 года, с изданием тогдашних новых правил регистрации кустарных и ремесленных промыслов.
https://cyberleninka.ru/article/n/perso … g-1/viewer
После этого оставалсь государственные магазины, коммерческие магазины (существовали до 1947 года), магазины потребкооперации и рынок.
При этом  осн. целью потребкооперации, согласно ее уставу, является организация торговли силами и средствами пайщиков, создание  складской и розничной сети по торговле пром. и прод. товарами, закупка товаров у гос. пром. и торг. орг-ций, заготовки и закупки с.-х. продуктов у населения , развертывание собственного производство товаров и т.д.

Отредактировано svis (21-05-2022 16:34:40)

551

#p350885,svis написал(а):

Сообщение от Прагматик

    В первую очередь Сталин был марксистом и строил экономику СССР в духе учения

Да пофиг, кем был Сталин в первую или вторую очередь. Здесь об экономике разговор, а не о мировоззрении Сталина. Очевидно, что значительную часть товаров группы Б при Сталине производили предприятия с негосударственной формой собственности. Они были убиты при Хрущеве.
А Косыгин, кстати, был сталинским выдвиженцем. Его сразу после смерти Сталина убрали подальше из Политбюро, как и многих других. Попытаться реализовать свои идеи ему разрешили только десяток с лишним лет спустя.

ИМХО Сталин был прагматик. Когда что-то не получалось в духе учения, он от учения отказывался с лёгкостью. Это и статья "Головокружение от успезов" в 1931 г, и полный слом плана 2-й пятилетки в 1936г, и конкурс (конкуренция!) на истребители и бомбардировщики в 1938г, и слом плана 3-й пятилетки в 1939-40 гг в связи с появлением новых типов танков и самолётов. Всё это - действия, которые никак в учение не укладывались.

552

#p350939,Andrew_Raev написал(а):

ИМХО Сталин был прагматик.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t72622.jpg

ИМХО, любое переключение обсуждения с экономики на личности, отвлекает от экономики.
К Сталину может быть разное отношение, а то, что субьекты экономической деятельности при Сталине не были только государственными и при этом симбиоз коллективной и государственной собственности давал хорошие результаты - обьективный факт. Интересны еще причины, почему это хотели и хотят замылить.

553

#p350738,Прагматик написал(а):

Поэтому Сталин и практиковал репрессии, в первую очередь против партхозноменклатуры. Без репрессий экономика страны работающей как одно большое предприятие тут же начинает буксовать и разваливаться.

Вы так часто повторяете "работающей как одно большое предприятие", что я начал думать будто это не образное выражение, а что-то конкретное означает.  :nope:

554

#p350950,svis написал(а):

ИМХО, любое переключение обсуждения с экономики на личности, отвлекает от экономики.
К Сталину может быть разное отношение, а то, что субьекты экономической деятельности при Сталине не были только государственными и при этом симбиоз коллективной и государственной собственности давал хорошие результаты - обьективный факт. Интересны еще причины, почему это хотели и хотят замылить.

А мы не о личности Сталина говорим, а о сталинской экономике.
А замылить хотят ИМХО, потому что все боятся репрессий. Повторение даже таких успехов ценой репрессий никому не нужно из сильных мира сего. А без репрессий сталинская экономика работала всего 8 лет, в 1929-1936 гг. Но, между прочим, не буксовала и не разваливалась.

555

#p351038,svis написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Поэтому Сталин и практиковал репрессии, в первую очередь против партхозноменклатуры. Без репрессий экономика страны работающей как одно большое предприятие тут же начинает буксовать и разваливаться.

Вы так часто повторяете "работающей как одно большое предприятие", что я начал думать будто это не образное выражение, а что-то конкретное означает.  :nope:

короче приезжает на работу начальник на новой супер пупер тачке .сотрудник -нефига себе машина .начальник вот если ты будешь стараться .прикладывать усилия .стремится то я в следующем году куплю себе еще круче .

556

#p351047,Andrew_Raev написал(а):

А замылить хотят ИМХО, потому что все боятся репрессий.

Страх или ожидание репрессий имеют место быть, наверное. Хотя это сродни детским страхам о бабайке.
Если брать сталинские репрессий. С другой стороны, сейчас ведь полная безответственность, разваливают все что можно и переходят на другую работу или вообще на повышение.
Но я думаю, это потому что бенефециаров развала СССР в живых и при власти/деньгах слишком много.
Тот же министр Кулик, остановивший табачные фабрики и подписавший кабальный договор с "Ногой" (чего не сделаешь ради борьбы с проклятым совком) и поныне - советник председателя Госдумы по вопросам развития сельского хозяйства и член политсовета "Единой России". Хоть и старый совсем - с 1935 года.
Раньше конечно их было больше и больше всякой лапши вешали, но впрочем и народ больше вопросов задавал.
Сейчас попривыкли.

Отредактировано svis (21-05-2022 21:57:18)

557

#p351048,тюбик написал(а):

короче приезжает на работу начальник на новой супер пупер тачке .сотрудник -нефига себе машина .начальник вот если ты будешь стараться .прикладывать усилия .стремится то я в следующем году куплю себе еще круче .

:D

558

#p350837,Andrew_Raev написал(а):

Это неправда. Магазины потребкооперации в случае затоваривания имели право товары артелей не брать.

В рыночной экономике производится и продается в первую очередь то, за что потребитель выкладывает свои деньги. Деньги потребителей определяют что должно производится, а что нет. Деньги - невидимая рука рынка. В плановой экономике чиновники определяют что кому производить и сколько. Поэтому сплошь и рядом наблюдалось затоваривание магазинов при одновременном дефиците ходовых товаров, на производство которых не хватило ресурсов.

Отредактировано Прагматик (23-05-2022 06:16:21)

559

#p350875,svis написал(а):

Никто здесь и не относится "только негативно", как я заметил. Отредактировали бы что копипастите хоть чуток.

Отредактировано svis (21-05-2022 15:05:11)

Времени не хватает.

560

#p350875,svis написал(а):

"Необходимо, чтобы страна была покрыта богатой сетью торговых баз, магазинов, лавок. Необходимо, чтобы по каналам этих баз, магазинов, лавок безостановочно циркулировали товары от мест производства к потребителю. Необходимо, чтобы в это дело были вовлечены и государственная торговая сеть, и кооперативная торговая сеть, и местная промышленность, и колхозы, и единоличные крестьяне» [Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11-е, стр. 461.]
Оказывается, была еще и кооперативная торговая сеть и рынок-базар. Которые изначально на хозрасчете и товарно-денежных отношениях.
Но вы упорно повторяете, мол при Сталине был только непонятная натурально-плановая экономика,
а мол Хрущев стал вводить элементы хозрасчета, хотя было с точностью до наоборот.

Отредактировано svis (21-05-2022 15:05:11)

Это все замечательно. А могла государственная или кооперативная торговая сеть диктовать, какие дефицитные товары нужно производить, какому производителю выделять необходимые ресурсы в первую очередь?
Все дефицитные ресурсы были натуральным образом распределены между производителями и никакой рынок-базар при Сталине ничего изменить здесь не мог.
Многие дефицитные товары доставались "из-под полы" или покупались на "черном" рынке втридорога.

561

#p350875,svis написал(а):

Вот например закон о кооперации 1988 года разрешил кооперативам заниматься внешнеэкономической деятельностью. Скупалась, скажем алюминивая посуда или проще, создавался кооператив при директоре госпредприятия и это все гналось на Запад, где цены на алюминий были в 50 раз больше внутренних.
В стране создавался дефицит, население беднело. Зато единицы, приближенные к столику сверхобогащались.
Является ли это "самофинасированием" и "хозрасчетом" или это просто грабеж, в котором участвовали советские чиновники  и спецслужбы? Что мешало ввести заградительные пошлины? 

Отредактировано svis (21-05-2022 15:05:11)

Вот-вот, директора предприятий вместо выполнения плана поставок алюминиевой посуды в государственную торговую сеть через подставные кооперативы стали гнать алюминий на внешний рынок, обогащая себя и контролирующие их госструктуры. Если бы не было самофинансирования и хозрасчета это было бы невозможно.
Самофинансирование, хозрасчет и кооперативы угробили сталинскую натурально-директивную экономику.

562

#p350875,svis написал(а):

И последнее - никакой "принципиально новой экономической системы" здесь никто не придумает, только деньги распилит. Все новое, как учит нас товарищ Эккслезиаст (в миру царь Соломон) - это хорошо забытое старое.
Тем более реально сейчас не до этого. Сейчас кое-где уже создаются антикризисные штабы с одной задачей - в ближайшие годы с помощью говна и палок как-то поддержать уже существующую инфраструктуру.
Это самая реальная и весьма непростая задача.

Отредактировано svis (21-05-2022 15:05:11)

Естественно. Ничего придумывать и ненужно, нужно на конкурсной основе отобрать действительно лучшие проекты, довести их до ума и реализовать. Если не будет у России принципиально новых денежно-финансовой системы и налоговой системы никакие антикризисные штабы ничего не сделают ни в ближайшие годы, ни в обозримой перспективе, хоть из говна и палок, хоть из более приличного материала. Потому что это основа всей экономики.

563

#p350885,svis написал(а):

Да пофиг, кем был Сталин в первую или вторую очередь. Здесь об экономике разговор, а не о мировоззрении Сталина. Очевидно, что значительную часть товаров группы Б при Сталине производили предприятия с негосударственной формой собственности. Они были убиты при Хрущеве.
А Косыгин, кстати, был сталинским выдвиженцем. Его сразу после смерти Сталина убрали подальше из Политбюро, как и многих других. Попытаться реализовать свои идеи ему разрешили только десяток с лишним лет спустя.

Отредактировано svis (21-05-2022 14:54:35)

Нет не пофиг. Марксист Сталин хорошо знал "Капитал" Маркса и понимал, что в основе капиталистической экономики лежат товарно-денежные отношения, Т-Д-Т. НЭП - это временное отступление в строительстве новой натурально-директивной плановой экономики. Натуральной - потому что план у предприятий был не в денежном исчислении, а в натуральном, планировалось не получение денежной прибыли, а производство продукции в тоннах, штуках, погонных метрах и т.д. и т.п. Директивной - потому что сталинский план - это закон, хочешь исполняй, хочешь попробуй не исполнить. Без этого невозможно, недопоставка одной продукции ту же негативно скажется при производстве другой, все планы были взаимоувязаны. Даже предприятия с негосударственной формой собственности, производящие значительную часть товаров группы Б были встроены в эту систему и были нацелены не на получение прибыли, а на производство в штуках.

564

#p350930,svis написал(а):

Частная торговля была запрещена в марте 1936 года, с изданием тогдашних новых правил регистрации кустарных и ремесленных промыслов.
https://cyberleninka.ru/article/n/perso … g-1/viewer
После этого оставалсь государственные магазины, коммерческие магазины (существовали до 1947 года), магазины потребкооперации и рынок.
При этом  осн. целью потребкооперации, согласно ее уставу, является организация торговли силами и средствами пайщиков, создание  складской и розничной сети по торговле пром. и прод. товарами, закупка товаров у гос. пром. и торг. орг-ций, заготовки и закупки с.-х. продуктов у населения , развертывание собственного производство товаров и т.д.

Отредактировано svis (21-05-2022 15:34:40)

На развертывание собственного производства товаров нужны ресурсы. А их не хватало. Чиновники угнали на другое производство. Колхозный и черный рынки выручали конечно, исправляли косяки чиновничьего распределения товаров.

Отредактировано Прагматик (23-05-2022 06:42:51)

565

#p350939,Andrew_Raev написал(а):

ИМХО Сталин был прагматик. Когда что-то не получалось в духе учения, он от учения отказывался с лёгкостью. Это и статья "Головокружение от успезов" в 1931 г, и полный слом плана 2-й пятилетки в 1936г, и конкурс (конкуренция!) на истребители и бомбардировщики в 1938г, и слом плана 3-й пятилетки в 1939-40 гг в связи с появлением новых типов танков и самолётов. Всё это - действия, которые никак в учение не укладывались.

В Капитале Маркса нет подробной инструкции как строить новую безденежную экономику. Эту задачу на практике решал Сталин.

566

#p350950,svis написал(а):

ИМХО, любое переключение обсуждения с экономики на личности, отвлекает от экономики.
К Сталину может быть разное отношение, а то, что субьекты экономической деятельности при Сталине не были только государственными и при этом симбиоз коллективной и государственной собственности давал хорошие результаты - обьективный факт. Интересны еще причины, почему это хотели и хотят замылить.

Вы слишком зациклены на форме собственности. А можете объяснить какая форма собственности эффективней и почему?

567

#p351038,svis написал(а):

Вы так часто повторяете "работающей как одно большое предприятие", что я начал думать будто это не образное выражение, а что-то конкретное означает.

Эта фраза означает, что в сталинской экономике не было товарно-денежных отношений, не торговали предприятия друг с другом, ответственные работники отгружали произведенную продукцию туда, куда скажут вышестоящие ответственные работники, точно так же, как и необходимые для производства сырье, материалы, оборудование, помещения и людей они получали по распоряжению других ответственных товарищей.

Отредактировано Прагматик (23-05-2022 06:58:21)

568

#p351047,Andrew_Raev написал(а):

А мы не о личности Сталина говорим, а о сталинской экономике.
А замылить хотят ИМХО, потому что все боятся репрессий. Повторение даже таких успехов ценой репрессий никому не нужно из сильных мира сего. А без репрессий сталинская экономика работала всего 8 лет, в 1929-1936 гг. Но, между прочим, не буксовала и не разваливалась.

Если бы она не буксовала, то и репрессии не потребовались бы. Новая экономика оказалась очень неповоротливой, потому что  сильно зависела от деловых качеств ответственных работников. Появление в ней скрытых врагов и вредителей было неизбежно.

569

#p351773,Прагматик написал(а):

Если бы она не буксовала, то и репрессии не потребовались бы. Новая экономика оказалась очень неповоротливой, потому что  сильно зависела от деловых качеств ответственных работников. Появление в ней скрытых врагов и вредителей было неизбежно.

Репрессиям подвергались люди из разных социальных страт и целые социальные классы. Сводить причины репрессий к экономике - недопустимая профанация. От деловых качеств ответственных и просто работников зависит любая экономика. А "неповоротливость новой экономики" была такова, что она росла самыми высокими темпами за все Новейщую историю.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t430878.png
Исключая восстановление после гражданской войны и отдельный кратковременный всплеск во время реформ
Александра Второго.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t34192.png
Но то был именно рост - с нуля создавались целые отрасли и научные школы.

Отредактировано svis (23-05-2022 11:52:54)

570

#p351765,Прагматик написал(а):

Вот-вот, директора предприятий вместо выполнения плана поставок алюминиевой посуды в государственную торговую сеть через подставные кооперативы стали гнать алюминий на внешний рынок, обогащая себя и контролирующие их госструктуры. Если бы не было самофинансирования и хозрасчета это было бы невозможно.
Самофинансирование, хозрасчет и кооперативы угробили сталинскую натурально-директивную экономику.

Прагматик, получается что в вашем понимании "хозрасчет" и "уголовное преступление" (причем в любой стране,
что в СССР, что в США или Британии) - это одно и то же.
Ладно, если бы только вы, государством управляли и управляют люди с такими же понятиями.
Наверное, бесполезно обьяснять, что такому государству ничего не светит, хотя могу попытаться, если интересно. Это удел колонии и не фиг было рыпаться. И словесная эквилибристика не поможет.

Отредактировано svis (23-05-2022 12:46:42)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ