Ни хрена себе... "Не может быть хорасчета..." С 1979 г на хозрасчете в госпредприятии, и так бы и работал, если бы не насильно не выпихивало государство в 90-е в свою частную контору...
Э-э-... Пример с Ревдой - херня собачья. То же самое происходит и сейчас, только в худшем варианте. Просто г..но в технику может быть поставлено вместо нужного. А снаружи все хорошо - произвели...

Не... Разрыв между высоким и низким уровнем приводит к резкому замедлению прогресса в любой отрасли. Вот на гражданке постоянно занимал это промежуточное положение  посредине - транслировал выскую науку в производство или разработки. Да и на оборонке тем же занимался, только там и наоборот было - из оборонки данные и разработки в высокую науку.
А плата во многом сейчас зависит не от уровня, а от того, где работаешь.

Отредактировано vv9m83 (28-05-2022 18:22:00)

Деньги на разработку могут и быть, но не в те руки....
Э-э-... Те же Калибры ни хрена бы не стали развивать, если бы "заинтересованные лица" не подсуетились и из Каспия по Сирии не шарахнули. Вопрос - говно, а прозвучало и пошло дело... Заодно под шумок и другие темы пропихнули.

Ресурсы общества в первую очередь просят - выжрать и просрать. Вот с этой тенденцией сейчас и не борются - яхты, дворцы, Челси...

Ну конечно... А законы Вы, видимо, не смотрели.... Да из своей практики скажу - они были направлены на разрушение государственного производства. Пример - на медь для продажи для госпредприятий была установлена твердая цена - 4 тыс.руб/т, а свободная цена - 80 тыс руб/т. Директору госпредприятия - срок, если цену отпускную превысил. Ага, в целях задержания инфляции в стране. Результаты в отрасли можете по этим данным спрогнозировать? Вот у нас - прогнозировали по заказу правительственных структур примерно за год до принятия этих нормативных документов.
Э-э-... А мы договоры заключали с заводами на разработку новых технологий и устройств, только вместо денег условие - металлом стоимость договора оплачивается (а что, законодательство разрешает, а в последних дураках как-то неудобно быть).
И такое было во всех отраслях промышленности. Например, в лесном хозяйстве деньги за лес не брали, а только топливо.... С развалом СССР вообще песня в экономике началась.

Отредактировано vv9m83 (28-05-2022 18:54:15)

Сыну говорил всегда - решает не руководитель, а исполнители. А вот какого уровня исполнителей он подобрал - это от него зависит. Всю жизнь придерживался принципа - на хрена мне подчиненный, если он меньше меня знает во всех областях. Это же относится и к политике - При Горбачеве первых секретарей покосили больше, чем в репрессиях Сталина, и поставили практически везде "вечно вторых". При Ельцине тоже такая практика продолжилась с губернаторами (но в меньшей мере, ибо законодательство не позволяло менять как пешек).

Международный рынок конечно эффективнее, но на нем нашей стране отводится роль сырьевой колонии, ибо это - предназначение России при открытых границах. Экономика России никогда в целом не сможет противостоять и вписываться в мировую, т.к. только капитальные затраты на 30% больше, чем среднемировые.
Глубина промерзания грунтов на Урале - 1 м 80 см вроде бы. Ну и с кем мы будем конкурироваь в промышленности без заградительных мер?

Отредактировано vv9m83 (28-05-2022 20:26:51)

А не надо без заградительных. А фундамент надо не ленточный делать, а свайный. Тогда глубина промерзания не будет играть роли.

Вот последнее очень ценно. Посмотрите, как американцы обогатились из-за того, что готовый уже GPS двинули на гражданку.

Совершенно верно. У меня был договор устный с частной корпорацией крупной на выполнение работ в новое время уже(оговорены принципы, что я должен делать и суммы - по результатам недели совещаний разных и встрече с хозяином - он в договоре расписался и я на оформление оставил). Через недельку аванс пришел. Приступил к работе, а договора нет. Квартал кончается, отчитываться нужно. У меня соисполнителей штуки 2-3 серьезных - с ними договоры есть, а с основным заказчиком - нет. Звоню заказчику, а он - "Порядок установили прохождения документации. Я договор сразу подписал. Да что Вы волнуетесь, мы же Вам платим деньги. Ну, приезжайте, подтолкните прохождение, я дам команду." В общем, поехал, договор нашел, прошелся по инстанциям - подписывай не глядя. за пару дней проскочил все их начальство. Взял один экземпляр и попросил послать официально другой. Через месяц пришло, да перепутали в канцелярии и мне отправили свой - с обходным листом подписей: более 40 отделов и в некоторых - 2-3 подписи.
Это к вопросу - рыночная или нерыночная экономика - да по хрену, если все по накатанной колее идет, а если новое направление (хоть в производстве, хоть в торговле) - замучаешься увязывать суммы, штуки, показатели и сроки.
Да, лично мой опыт - в СССР более просто шло все это оформление нового - решали просто: нужно стране или не нужно в данное время (на мелком уровне - предприятиям). Если нужно - быстрее дела шли. Сейчас похуже - критерием является: как сверху посмотрят и кто ближе к этому верху, и лучше не шевелиться с чем-то серьезным.
Вон, "Булаву" экспериментальную делали - материала одного на несколько штук в стране нет: пока проектировали - исчезло производство. К серии - наладили, наверно, кой-как, но на экспериментальные - в Англии пришлось доставать (это из статьи о трудностях, встречавшихся при проектировании изделия).

Отредактировано vv9m83 (28-05-2022 23:10:21)

Да зависит от губернаторов многое, но и они от многого зависят. Особенно, от олигархов ... Смешно иногда слушать, как между ними разнотыки какие-то идут. Где губернатор хозяин крепкий, то там его и Президент хрен сковырнет, и лица любого ранга в приемной часами могут сидеть. Вон, Тулеев был хозяином - Губернатор Кемеровской области с 1 июня 1997 по 1 апреля 2018 года (с перерывом в январе — мае 2001 г).
Э-э-.. Он как-то разок лиц Газпрома в углу поставил: Делегация руководства прилетела на своем самолете конфликтный срочный вопрос решить, к нему заявились, а он (типа): "Я вас не вызывал. Сегодня занят." А перед этим он обложил одну их структуру такими крупными штрафами, что обанкротились.

Если бы была технология создания средств производства, это преодолевалось бы элементарно.

Ленточный или свайный - строители по грунтам устанавливают. Для нас дом строился 9-этажка 6 подъездов (для молодых спецов ). Я с удивлением увидел тогда что полдома - ленточный фундамент, а полдома - свайный. Жил рядом, пока квартиру не дали - заходил к прорабу (интересно же, почему так).
Э-э-.... Полгода один фундамент стоял и пол на первом этаже. Потом в сентябре вдруг - куча техники, 3 крана и работа круглые сутки. Оказалось, дом под контроль попал и его к концу года сдать нужно (1976 г). Работало три управления по 2 подъезда. У меня пол - деревянный, у других - линолеум по утеплителю, у третьих паркет засобачили, да и отделка стен разная была. Ордера в декаре выдали, а заселился в конце января (ну на фиг, пусть прогреется дом и просушится, да краска выветрится). Там в январе еще "пушки" воздушные в подъезды дули.

Я в 70-е, когда с оборонки на гражданку ушел, многое с собой приволок - методы расчета и программы общетехнические. Самое главное - научили работать и отвечать за работу, не глядя на начальство. Ну и не стесняться обращаться к любому в стране, кто помочь может, и отказывать любому, если решения и предложения считаю неверным.
Что притащил - знакомство со многими производителями материалов, средств измерения и автоматики, хотя сам у них и не бывал  (пока в оборонке работал- на блюдечке все доставляли), а на гражданке - самому приходилось по этим предприятиям ездить, чтоб личный контакт наладить. А то звонишь из металлургического института, и первый вопрос - откуда узнал и на хрена это тебе нужно.
В той области, в которой работал (цветная металлургия), по сравнению с западом мы резко отставали в автоматике, эргономике и "вылизанности" установок и резко опережали в самих техпроцессах, надежности и простоте оборудования, многовариантности (широте применения) его использования. Эргономика и вылизанность - хрен с ним, но автоматику на своих объектах я точно приподнял (КИПвцы обычно сначала матерились - на фиг нужно, а потом - на других объектах заводов стал замечать такие решения). Уровня применения японского не достиг, но по результатам работы установок - нормально было.

У меня на гражданке договоры НИОКР, а это обычно 3-5 лет до результата конечного (установка и технология готовые) - что в старое, что в новое время. Обычно две работы со смещением этапов мог тянуть спокойно. Хреново было, когда за счет задержки одинаковые этапы на разных объектах накладывались. Один раз около 8 месяцев за год в командировках был. Как раз с Украиной. Там гл.инженер предложил дополнительно за двойную цену, чтоб я спроектировал с помощью заводского КБ основной объект (основные решения, а рабочка - на пальчиках и туалетной бумаге, в момент строительства). Согласился .... Объект запустили в работу 1 мая, а чертежи (полный пакет) на объект из института привез сдавать в сентябре. Правда, уже 3-я работа была на заводе - верили друг другу. Жаль, четвертую работу в связи с развалом Союза  не закончили (только техпредложения за год подработал).
Потом с одним москвичом (старый-старый еврей) говорили об этом, так он посмеялся. Он работал над ядерными объектами при Берии (и довольно часто видел его) - так же работали (по эскизам, а чертежи - потом). Рассказал, как тряслись, когда в проектах один корпус на 10 метров влез на другой, уже построенный. Было совещание с Берией о этому вопросу, и быстро закончилось. Спросил, что важнее и что легче переделать. Решили, что вновь спроектированное важнее. Приказал - 15 м построенного здания взорвать и перепроектировать, и усе. Москвич говорил, что до сих пор цех перепроектированный стоит и мало кто уже знает, с какого хрена хвост цеха к началу цеха пристроен.

Отредактировано vv9m83 (29-05-2022 18:44:53)