Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ


МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ

Сообщений 721 страница 750 из 893

721

#p354474,vv9m83 написал(а):

Правильная конкурсная процедура - это когда мне позвонили и попросили участвовать в конкурсе на реконструкцию крупнейшего промышленного объекта. Я посмеялся - всю жизнь от такой глобальной херни отказывался у заказчиков (у меня непосредственно - 7 человек), а в той организации - с десяток тысяч. Уговорили - вообще ничего от меня не нужно, только согласие по телефону- ни подписей, ни печатей, ни денег, все сами сделают. Посмеялся - а вдруг я конкурс выиграю, если вы конкурсные бумаги перепутаете. Со смехом успокоили - "Даже если перепутаем, то за 2% сделаешь нас субподрядчиками."
Э-э-... Кстати, и заказчик (крупная частная российская корпорация) знал мою конторку много лет, т.к. хотя я с ними работ не вел, но за консультациями они обращались много раз на уровне высшего техруководства (и в СССР, и в новый период).

Отредактировано vv9m83 (Вчера 16:26:46)

Я же сказал без ПРАВИЛЬНОЙ конкурсной процедуры ничего не выйдет.

722

#p354784,Прагматик написал(а):

Рынок везде сегодня, за исключением может быть Северной Кореи, в разной степени развитости.

Рынок то везде, план не везде. Поломали кое-где все к чертям собачьим. План конечно и не нужен, если где то есть Большой белый (желтый, черный) Господин со своими планами, которые решает все за тебя и желает тебе только Добра.  :suspicious:  Или Бог Рынка, который спускается на землю и невидимой рукой все делает как надо. Но это все религиозная мифология, хотя и популярная.

Отредактировано svis (31-05-2022 17:13:34)

723

#p354833,svis написал(а):

Рынок то везде, план не везде. Поломали кое-где все к чертям собачьим. План конечно и не нужен, если где то есть Большой белый (желтый, черный) Господин со своими планами, которые решает все за тебя и желает тебе только Добра.    Или Бог Рынка, который спускается на землю и невидимой рукой все делает как надо. Но это все религиозная мифология, хотя и популярная.

Отредактировано svis (31-05-2022 16:13:34)

Рынок - это не капитализм и не еще какой-либо "изм", а всего лишь социальная технология, с помощью которой покупатели деньгами оценивают результат деятельности продавцов, и ничего более. Экономические отношения между ними складываются из желания продавцов получить как можно больше денег за свои товары, покупатели же стремятся купить дешевле. Рыночные отношения между продавцом и покупателем состоятся только в том случае, если продавец и покупатель найдут согласие в количестве денег, которыми покупатель оплачивает товар продавца, то есть в его цене. Согласие продавцов и покупателей в количестве денег, которыми оценивается результат деятельности продавцов, то есть согласие в цене товара, объединяет все народное хозяйство в единое целое. Нельзя согласиться с Адамом Смитом в том, что в рыночной экономике действует “невидимая рука”, которая заставляет одних людей работать на других и на все общество в целом, исходя из своей выгоды. Эта рука настолько видима, что люди иногда убивают из-за нее друг друга. Эта рука - деньги.

Марксисты доказывали, что в будущем человечество откажется от товарно-денежных отношений, и на смену “стихии рынка” придет научный натурально-плановый способ управления экономической деятельностью. Он должен был, по их мнению, прийти на смену эксплуататорскому рыночному типу управления экономической деятельностью. Отсюда и общество будущего, в котором отомрут товарно-денежные отношения, было названо коммунистическим, (название исходит из первобытно общинной коммуны). Свой главный труд “Капитал” идеолог коммунизма Карл Маркс посвятил исключительно одной проблеме - бесперспективности денежных (рыночных) отношений. В нем нет ни одного слова о том, как строить новую эффективную безденежную экономику. Эту задачу пытался решить Иосиф Сталин. Практически народ в СССР жил (в экономическом смысле слова) при коммунизме, поскольку не было купли и продажи при производстве и реализации продукции, производимой на предприятиях. Рыночные отношения сохранялись лишь во внешнеэкономической деятельности, на колхозных и “черных” рынках. Работа государственного планового хозяйства построена на натуральном государственном плане производства и распределения продукции. Вся экономика государства работает как одно предприятие. Признание общественного характера работы производительных сил производится через оценку результатов работы предприятий по процентам выполнения натурального государственного плана производства и поставки продукции. Плановая экономика предусматривает обязательное выполнение государственного плана всеми предприятиями страны. Если какие-либо предприятия не выполняют государственных планов, то рвутся взаимоувязанные цепочки хозяйственных связей в экономике. Поэтому план производства и поставок продукции предприятиями должен носить характер закона, обязательного для выполнения всеми. Руководители предприятий, не выполняющих государственный план-закон, должны привлекаться к строжайшей ответственности, как это было в СССР и в других коммунистических странах. Напротив, руководители предприятий, перевыполняющие государственные планы, должны поощряться. Это другая социальная технология. С распадом блока коммунистических стран была утрачена.

724

Си Цзиньпин пообещал обновление марксизма

Об этом он сообщил во время визита в Китайский Народный университет. Он добавил, что «исследования в социальных науках должны иметь китайскую специфику и вклад в китайскую независимую систему знаний». Это означает, что теперь сторонники традиционной западной макроэкономики выходят из фавора, и проще будет получить финансирования за исследования социалистической политэкономии «с китайской спецификой» (SPECC).

Это совпадает с двумя тенденциями: с 2020 года КПК включила в оборот термин «беспорядочная экспансия капитала», что привело к дополнительному регулированию технологических и образовательных платформ, а также к первому за 12 лет росту доли госкомпаний в капитализации в 2021 году.

P.S. Либеральный рынок хорош, когда ресурсов дофига - времена пределов роста уже наступили. Сейчас начинают рулить другие социальные технологии.
И "невидимая рука рынка" никогда не обходилась без "невидимого кулака" административно-командной системы, причем невидимым этот кулак был только для аборигенов, которые из кокосовых пальм и соломы строили «точные копии» взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек, надеясь на прилет волшебников в голубых вертолетах (см. культ-карго).

Детям в четырех начальных школах Уэльса предложат насекомых в качестве «альтернативного белка». Речь идет о продукте под названием VeXo. Он представляет собой комбинацию протеина насекомых и растительного белка.

Исследование, в котором будут участвовать дети в возрасте от 5 до 11 лет, возглавляет Кристофер Беар из Университета Кардиффа. Ученые будут использовать опросы, семинары, интервью и фокус-группы для "изучения понимания молодыми людьми полезности альтернативных белков".

«Мы хотим, чтобы дети думали об альтернативных белках как о реальности, а не как о продуктах будущего. Поэтому попытка попробовать некоторые из этих продуктов занимает центральное место в исследовании», - заявил Беар.

Отредактировано svis (07-06-2022 12:17:34)

725

#p357719,svis написал(а):

Си Цзиньпин пообещал обновление марксизма

Об этом он сообщил во время визита в Китайский Народный университет. Он добавил, что «исследования в социальных науках должны иметь китайскую специфику и вклад в китайскую независимую систему знаний». Это означает, что теперь сторонники традиционной западной макроэкономики выходят из фавора, и проще будет получить финансирования за исследования социалистической политэкономии «с китайской спецификой» (SPECC).

Это совпадает с двумя тенденциями: с 2020 года КПК включила в оборот термин «беспорядочная экспансия капитала», что привело к дополнительному регулированию технологических и образовательных платформ, а также к первому за 12 лет росту доли госкомпаний в капитализации в 2021 году.

P.S. Либеральный рынок хорош, когда ресурсов дофига - времена пределов роста уже наступили. Сейчас начинают рулить другие социальные технологии.
И "невидимая рука рынка" никогда не обходилась без "невидимого кулака" административно-командной системы, причем невидимым этот кулак был только для аборигенов, которые из кокосовых пальм и соломы строили «точные копии» взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек, надеясь на прилет волшебников в голубых вертолетах (см. культ-карго).

Успех нередко бывает разрушительным. Он заставляет акторов верить в то, что успех случился благодаря им и их теориям.
Между тем первый компьютер был создан в рамках Манхеттенского проекта, полностью финансировавшимся государством. IBM поднялась в 1950-е благодаря госзаказам на крупную компьютеризированную систему противоракетной обороны SAGE. Миниатюризацию компьютеров тоже в основном оплачивали военные, которые больше всех в ней были заинтересованы (бизнес и огромные мейнфреймы вполне устраивали). GPS делалась только на деньги государства. Миниатюризация средств связи тоже происходила на деньги военных, которых проводная связь устраивала не очень. И в конце концов всё это достигло такой степени совершенства, что стало возможным заработать большие деньги, вывалив это на рынок. Теперь для дальнейшего совершенствования персональных компьютеров, GPS, мобильников и гаджетов бизнес в государстве не нуждался. Всё это привело к большому коммерческому успеху и породило иллюзию, что так будет всегда. Но это было иллюзией. Прошло 35 лет. Потенциал совершенствования этих технологий практически исчерпан. А на разработку новых государство денег не давало. А бизнесу и в голову не придёт давать деньги на разработку того, что начнёт приносить прибыль через 35 лет. Ну вот и вползаем одновременно в энергетический, продовольственный, долговой и финансовый кризисы. И так же как 35 лет назад резко, но именно из-за успехов), возросла популярность неолиберализма, так сейчас его популярность быстро падает вследствие полного отсутствия успехов. И так же растёт популярность государственного регулирования. И по крайней мере ещё лет 15-20 будет расти.
Если брать за точку отсчёта 1950 год, то спустя 35 лет, в 1985г, имелись примеры Японии, Южной Кореи, Западной Германии и вообще ЕС. Примеры очень успешного зе.развития. Спустя ещё 37 лет, в 2022г, таких примеров нет. Если не брать Китай и Индию, где либерализм применяется в весьма ограниченной дозе. Выяснилось, что неограниченный либерализм работает, только если государство выложит ему на блюде целую пачку технологий, пригодных для коммерциализации.

726

#p357719,svis написал(а):

Детям в четырех начальных школах Уэльса предложат насекомых в качестве «альтернативного белка».

Традиционный белок лучше. )

727

#p357987,Лиза написал(а):

Традиционный белок лучше. )

Даже кот внучки это понимает .... Фиг какую негодную сосиску есть будет, а с мясом сырым - с урчанием его треплет.
Э-э-... Вчера внук ест макароны, а кот сидит, смотрит. Я попросил дать ему макаронинку (нормальная, вкусная). Положили коту в чашечку кусочек. Понюхал, понюхал, повернулся задом к своей чашке и лапами показал, что он такое г... не ест, а закапывает.

728

Ну вот. Всё по Прагматику. Потребность и в своей финансовой системе, и в собственной высокотехнологичной промышленности нарисовалась очевидная. Осталось только преобразовать её в возможность. Кстати, в связи с предстоящей национализацией автопрома, государству ИМХО нет смысла дальше увеличивать свою долю в промышленности. Да и в с/х лезть не стоит. С тем, что есть, бы управиться. Ведь ещё и станкостроение восстанавливать надо.

729

#p361910,Andrew_Raev написал(а):

Ну вот. Всё по Прагматику. Потребность и в своей финансовой системе, и в собственной высокотехнологичной промышленности нарисовалась очевидная. Осталось только преобразовать её в возможность. Кстати, в связи с предстоящей национализацией автопрома, государству ИМХО нет смысла дальше увеличивать свою долю в промышленности. Да и в с/х лезть не стоит. С тем, что есть, бы управиться. Ведь ещё и станкостроение восстанавливать надо.

ругали-ругали советскую экономику и вот приходим к похожим подходам

730

#p361915,Элипс написал(а):

ругали-ругали советскую экономику и вот приходим к похожим подходам

граждане, сдавайте валюту и золото.

731

#p361920,MaxHo написал(а):

граждане, сдавайте валюту и золото.

во-во.. но на качественно другом витке

732

#p361922,Элипс написал(а):

во-во.. но на качественно другом витке

на цифровом.

733

#p361915,Элипс написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Ну вот. Всё по Прагматику. Потребность и в своей финансовой системе, и в собственной высокотехнологичной промышленности нарисовалась очевидная. Осталось только преобразовать её в возможность. Кстати, в связи с предстоящей национализацией автопрома, государству ИМХО нет смысла дальше увеличивать свою долю в промышленности. Да и в с/х лезть не стоит. С тем, что есть, бы управиться. Ведь ещё и станкостроение восстанавливать надо.

ругали-ругали советскую экономику и вот приходим к похожим подходам

Но уже с другим пониманием. Что авиапром национализировать было надо, а вот парикмахерские и магазины цветов - на фиг не надо. В любом случае не надо национализировать больше того, чем ты сможешь управлять. Ты, а не компьютер, который, как любой инструмент, не имеет цели.

734

#p361940,Andrew_Raev написал(а):

Но уже с другим пониманием. Что авиапром национализировать было надо, а вот парикмахерские и магазины цветов - на фиг не надо. В любом случае не надо национализировать больше того, чем ты сможешь управлять. Ты, а не компьютер, который, как любой инструмент, не имеет цели.

так и должно быть - масштабные экономические проекты на плечи госкорпорациям а средний и мелкий бизнес занимает свои соответствующие  ниши

735

#p361955,Элипс написал(а):

так и должно быть - масштабные экономические проекты на плечи госкорпорациям а средний и мелкий бизнес занимает свои соответствующие  ниши

В связи с Петербуржским экономическим форумом все переквалифицируемся из вирусологов в экономисты?

736

#p361955,Элипс написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Но уже с другим пониманием. Что авиапром национализировать было надо, а вот парикмахерские и магазины цветов - на фиг не надо. В любом случае не надо национализировать больше того, чем ты сможешь управлять. Ты, а не компьютер, который, как любой инструмент, не имеет цели.

так и должно быть - масштабные экономические проекты на плечи госкорпорациям а средний и мелкий бизнес занимает свои соответствующие  ниши

Да я и против крупного бизнеса ничего не имею, если он справляется, и если он не монополист. А вот к примеру Автоваз и монополист внутри страны, и не справляется. А легенды о том, что частный бизнес всегда справляется лучше государства - это не более чем легенды.

737

#p361966,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Элипс

    так и должно быть - масштабные экономические проекты на плечи госкорпорациям а средний и мелкий бизнес занимает свои соответствующие  ниши

В связи с Петербуржским экономическим форумом все переквалифицируемся из вирусологов в экономисты?

Экономистов в России избыток.

738

#p361977,Andrew_Raev написал(а):

Экономистов в России избыток.

И только один был удостоен Нобелевки в лохматом семьдесят каком-то году.

739

#p361997,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Экономистов в России избыток.

И только один был удостоен Нобелевки в лохматом семьдесят каком-то году.

Нобелевку дают только "правильным" экономистам уже очень давно. Тот же Галушка Нобелевку не получит никогда. Вот если бы он обгадил экономику СССР, то какие-то шансы были бы.

740

#p362032,Andrew_Raev написал(а):

Нобелевку дают только "правильным" экономистам уже очень давно. Тот же Галушка Нобелевку не получит никогда. Вот если бы он обгадил экономику СССР, то какие-то шансы были бы.

1975 год ‑ Леонид Канторович, премия за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов. В Советском Союзе проблемы эти только изучались – линейное программирование Канторовича, создававшееся как раз для советской плановой экономики, в ней самой не внедрялось.
Смешно рассказывается о том, что послужило причиной отказа в применении системы оптимизации использования ресурсов.
Система социалистического планирования требовала, чтобы каждый следующий год по показателям был лучше предыдущего. Это было принципиально невозможно при тех же ресурсах, поскольку найденное Канторовичем решение давало абсолютно максимальный результат.
После внедрения в 1949 году методов оптимизации на производстве Лениградского вагоностроительного завода им. И. Е. Егорова к разрезанию стальных листов, завод не выполнил план по металлолому, львиная доля которого складывалась из обрезков стальных листов. Руководство завода получило выговор, сотрудники лишились премий за недостачу отходов.

741

#p361966,Пани Тыква написал(а):

В связи с Петербуржским экономическим форумом все переквалифицируемся из вирусологов в экономисты?

а то?  мы специалисты широкого профиля

742

#p362162,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Нобелевку дают только "правильным" экономистам уже очень давно. Тот же Галушка Нобелевку не получит никогда. Вот если бы он обгадил экономику СССР, то какие-то шансы были бы.

1975 год ‑ Леонид Канторович, премия за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов. В Советском Союзе проблемы эти только изучались – линейное программирование Канторовича, создававшееся как раз для советской плановой экономики, в ней самой не внедрялось.
Смешно рассказывается о том, что послужило причиной отказа в применении системы оптимизации использования ресурсов.
Система социалистического планирования требовала, чтобы каждый следующий год по показателям был лучше предыдущего. Это было принципиально невозможно при тех же ресурсах, поскольку найденное Канторовичем решение давало абсолютно максимальный результат.
После внедрения в 1949 году методов оптимизации на производстве Лениградского вагоностроительного завода им. И. Е. Егорова к разрезанию стальных листов, завод не выполнил план по металлолому, львиная доля которого складывалась из обрезков стальных листов. Руководство завода получило выговор, сотрудники лишились премий за недостачу отходов.

Читал я и академика Новожилова про метод разрешающих множителей. Прекрасная работа. Но про внедрение её мне неизвестно ничего. А тот же П.Филиппов, который верховодил в Ленсовете в 1990-1991гг, а позднее с правительством сотрудничал, рассказывал мне, что  метод разрешающих множителей позволяет решать NP-полные задачи, которые требуются для планирования "до болта". Что конечно является несусветной глупостью. Правительство Гайдара не то чтобы было правительством дураков. Но знали они и умели максимум 1/4 того, что требовалось для проведения такой реформы.

743

#p362230,Элипс написал(а):

а то?  мы специалисты широкого профиля

В самом деле! Не про нас говаривал Козьма Прутков что-то там про флюс...

744

#p362244,Andrew_Raev написал(а):

метод разрешающих множителей позволяет решать NP-полные задачи, которые требуются для планирования "до болта". Что конечно является несусветной глупостью.

А некто Вассерман утверждал, что нынешняя мощность компьютеров позволяет планирование хоть до болта. Причём в мировом масштабе.
И у Анатолия Вассермана нет славы глупца.

Отредактировано Пани Тыква (18-06-2022 17:44:24)

745

#p362337,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    метод разрешающих множителей позволяет решать NP-полные задачи, которые требуются для планирования "до болта". Что конечно является несусветной глупостью.

А некто Вассерман утверждал, что нынешняя мощность компьютеров позволяет планирование хоть до болта. Причём в мировом масштабе.
И у Анатолия Вассермана нет славы глупца.

Вассерман - человек умный. Но он никогда и ничего не планировал. Поэтому не стоит полагаться на его чисто умозрительные размышления.

746

#p362418,Andrew_Raev написал(а):

Вассерман - человек умный. Но он никогда и ничего не планировал. Поэтому не стоит полагаться на его чисто умозрительные размышления.

http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
Та половина института «Пищепромавтоматика», где работаю я, делает АСУТП — автоматизированные системы управления технологическими процессами. Долгое время я обращал сравнительно мало внимания на деятельность другой половины, где рождались АСУ, то есть просто автоматизированные системы управления — уже не аппаратурой, а людьми. Хотя и было у нас немало общего: в частности, изрядную часть исходной информации для АСУ даёт автоматизированный учёт и контроль продукции, входящий в епархию АСУТП.

   Но основная часть задач АСУ — планирование производства — остаётся вне сферы интересов технологов. И я заинтересовался ею, лишь когда сбои советской плановой экономики стало уже невозможно списывать на всяческие привходящие обстоятельства.

747

https://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/ussr_4.jpg

748

#p362420,Пани Тыква написал(а):

Но основная часть задач АСУ — планирование производства — остаётся вне сферы интересов технологов. И я заинтересовался ею, лишь когда сбои советской плановой экономики стало уже невозможно списывать на всяческие привходящие обстоятельства.

От "заинтересовался" до "предложил решение" - дистанция огромного размера. Гайдар тоже интересовался, но решение предложил такое, что икаем до сих пор. Собственно, Галушка очень хорошо описал, как с 1953 по 1990гг качество планирования и управления монотонно ухудшалось вплоть до полного развала.
Вот, в который раз привожу картинку про сбор зерновых. С 1970г по 1990г - полная стагнация.
http://ruxpert.ru/images/9/94/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.png
Картинка хороша тем, что сбор дан не в рублях, а в тоннах. А тонны не припишешь. Хотя в Узбекистане хлопок в тоннах ещё как приписывали в тот же период (20%). Откуда и возникло "хлопковое дело".

749

#p362421,Пани Тыква написал(а):

https://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/ussr_4.jpg

Да, вторая. Только в 1980-е она уже разваливалась на глазах.

750

#p362162,Пани Тыква написал(а):

завод не выполнил план по металлолому,

грят, в металлургии металлолом необходим. диверсант ваш канторович.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ