грят, в металлургии металлолом необходим. диверсант ваш канторович.
План по металлолому можно было и за счёт пионеров выполнить. Сам вредитель!
Запасной аэродром |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ
грят, в металлургии металлолом необходим. диверсант ваш канторович.
План по металлолому можно было и за счёт пионеров выполнить. Сам вредитель!
Ну вот. Всё по Прагматику. Потребность и в своей финансовой системе, и в собственной высокотехнологичной промышленности нарисовалась очевидная. Осталось только преобразовать её в возможность. Кстати, в связи с предстоящей национализацией автопрома, государству ИМХО нет смысла дальше увеличивать свою долю в промышленности. Да и в с/х лезть не стоит. С тем, что есть, бы управиться. Ведь ещё и станкостроение восстанавливать надо.
Госплановую экономику, когда предприятия страны работают как одно целое никто возрождать пока не собирается. И это правильно. Государству есть чем заняться и в рыночной экономике. Но говорить здесь нужно не о доле, а о роли государства. Какова роль государства в условиях свободной торговли. Что бывает, когда государство самоустраняется из экономики, мы видели в 90-е. Надеюсь больше не повторится. Наиважнейшая роль государства, когда нет Плана, но есть Рынок - это финансирование за счет перераспределения денег налогами. В первую очередь ВПК и фундаментальной науки.
Но у нас до сих пор нет нормального рынка. В Китае есть, у нас не получилось. Нет денег - нет рынка. Деньги, только тогда деньги, когда они принимают участие в многочисленных актах купли-продажи. А те, зеленые фантики, что припасены на черный день - это еще не деньги, это всего лишь ценные бумаги. Обесценятся эти бумаги или превратятся в деньги как раз и зависит от экономической политики государства.
Отредактировано Прагматик (21-06-2022 06:14:29)
Сообщение от Andrew_Raev
Ну вот. Всё по Прагматику. Потребность и в своей финансовой системе, и в собственной высокотехнологичной промышленности нарисовалась очевидная. Осталось только преобразовать её в возможность. Кстати, в связи с предстоящей национализацией автопрома, государству ИМХО нет смысла дальше увеличивать свою долю в промышленности. Да и в с/х лезть не стоит. С тем, что есть, бы управиться. Ведь ещё и станкостроение восстанавливать надо.
Госплановую экономику, когда предприятия страны работают как одно целое никто возрождать пока не собирается. И это правильно. Государству есть чем заняться и в рыночной экономике. Но говорить здесь нужно не о доле, а о роли государства. Какова роль государства в условиях свободной торговли. Что бывает, когда государство самоустраняется из экономики, мы видели в 90-е. Надеюсь больше не повторится. Наиважнейшая роль государства, когда нет Плана, но есть Рынок - это финансирование за счет перераспределения денег налогами. В первую очередь ВПК и фундаментальной науки.
Но у нас до сих пор нет нормального рынка. В Китае есть, у нас не получилось. Нет денег - нет рынка. Деньги, только тогда деньги, когда они принимают участие в многочисленных актах купли-продажи. А те, зеленые фантики, что припасены на черный день - это еще не деньги, это всего лишь ценные бумаги. Обесценятся эти бумаги или превратятся в деньги как раз и зависит от экономической политики государства.
Беспокоит, что мы опять изобретаем велосипед. Гайдар начинал свои реформы, даже мимоходом не упоминая о реформах Аденауэра-Эрхарда. Мы сейчас даже не думаем изучить опыт Франции 1950-1960-х лет. А ведь там очень похожая ситуация была. Включая даже войну (в Алжире).
Беспокоит, что мы опять изобретаем велосипед. Гайдар начинал свои реформы, даже мимоходом не упоминая о реформах Аденауэра-Эрхарда. Мы сейчас даже не думаем изучить опыт Франции 1950-1960-х лет. А ведь там очень похожая ситуация была. Включая даже войну (в Алжире).
А о чем говорит нам опыт Франции 50-60-х?
Сообщение от Andrew_Raev
Беспокоит, что мы опять изобретаем велосипед. Гайдар начинал свои реформы, даже мимоходом не упоминая о реформах Аденауэра-Эрхарда. Мы сейчас даже не думаем изучить опыт Франции 1950-1960-х лет. А ведь там очень похожая ситуация была. Включая даже войну (в Алжире).
==========================================================================================================
А о чем говорит нам опыт Франции 50-60-х?
Да ни о чём... Главное с умным видом упомянуть. А потом за уши можно что угодно притянуть.
Беспокоит, что мы опять изобретаем велосипед.
Андрей, боюсь что все еще хуже - никто ничего изобретать и не пытается. Идет реагирование по случившимся фактам, на уровне рефлексов, как у амебы. Оно и раньше так было, начиная с 90х, многое держится на представлении о том, что там наверху есть кто-то умный. Отсюда постоянная привычка рисовать мишень вокруг стрелы и вера в хитрые планы.
Отредактировано svis (23-06-2022 11:26:35)
Эмоционально, но по делу.
Отредактировано svis (23-06-2022 13:11:40)
Сообщение от Andrew_Raev
Беспокоит, что мы опять изобретаем велосипед. Гайдар начинал свои реформы, даже мимоходом не упоминая о реформах Аденауэра-Эрхарда. Мы сейчас даже не думаем изучить опыт Франции 1950-1960-х лет. А ведь там очень похожая ситуация была. Включая даже войну (в Алжире).
А о чем говорит нам опыт Франции 50-60-х?
Там доля государства (при полностью частной торговле и с/х) превышала в промышленности 50%. И они в условиях не просто свободного рынка, но Общего рынка, сумели этим эффективно управлять.
Сообщение от Прагматик
Сообщение от Andrew_Raev
Беспокоит, что мы опять изобретаем велосипед. Гайдар начинал свои реформы, даже мимоходом не упоминая о реформах Аденауэра-Эрхарда. Мы сейчас даже не думаем изучить опыт Франции 1950-1960-х лет. А ведь там очень похожая ситуация была. Включая даже войну (в Алжире).
==========================================================================================================
А о чем говорит нам опыт Франции 50-60-х?Да ни о чём... Главное с умным видом упомянуть. А потом за уши можно что угодно притянуть.
Вот ты и упомянул.
Сообщение от Andrew_Raev
Беспокоит, что мы опять изобретаем велосипед.
Андрей, боюсь что все еще хуже - никто ничего изобретать и не пытается. Идет реагирование по случившимся фактам, на уровне рефлексов, как у амебы. Оно и раньше так было, начиная с 90х, многое держится на представлении о том, что там наверху есть кто-то умный. Отсюда постоянная привычка рисовать мишень вокруг стрелы и вера в хитрые планы.
Я тоже боюсь, но реальных фактов у меня нет. А без этого чего ж обвинения разбрасывать?
Эмоционально, но по делу.
Ох, не знаю я. Ведь станки и оборудование точно так же требуют обслуживания и запчастей, как и автомобили. А вот в этом нам может быть отказано в любой момент. Турбины для Северного потока-1 - зримое доказательство. Напомню, что Сталин закупал немецкие станки и тут же сделал собственный ДИП, на котором и выехали, когда в Германии к власти пришли нацисты.
А авиаотрасль тормозится не из-за финансистов, а из-за проблем с запуском двигателя ПД-14 в серийное производство. И других двигателей. Когда уж наконец? А Pratt&Whitney нам никто больше продавать не будет. А ускорить деньгами НИОКР - дело долгое и непростое. Напомню, что 60% отказов SSJ-100 - это отказ камеры сгорания в двигателе, который французы делали, а не мы.
Сообщение от Andrew_Raev
Беспокоит, что мы опять изобретаем велосипед. Гайдар начинал свои реформы, даже мимоходом не упоминая о реформах Аденауэра-Эрхарда. Мы сейчас даже не думаем изучить опыт Франции 1950-1960-х лет. А ведь там очень похожая ситуация была. Включая даже войну (в Алжире).
А о чем говорит нам опыт Франции 50-60-х?
Хуже всего, когда нам никакой опыт, даже свой, ничего не говорит. Вот тогда и начинается бег по граблям.
Ох, не знаю я. Ведь станки и оборудование точно так же требуют обслуживания и запчастей, как и автомобили. А вот в этом нам может быть отказано в любой момент.
Станки сейчас и китайцы делают, не знаю правда насчет номенклатуры. Может у индусов что есть по фармацевтике.
Сообщение от Andrew_Raev
Ох, не знаю я. Ведь станки и оборудование точно так же требуют обслуживания и запчастей, как и автомобили. А вот в этом нам может быть отказано в любой момент.
Станки сейчас и китайцы делают, не знаю правда насчет номенклатуры. Может у индусов что есть по фармацевтике.
Однако учтите, что всякий импорт убивает собственное производство. Если, конечно, не действовать, как коммунисты в 1930-х, - закупить и тут же скопировать, и тут же начать разрабатывать своё, лучшее.
А кой-какие станки и Россия делает.
В самом деле! Не про нас говаривал Козьма Прутков что-то там про флюс...
Вообще-то всю жизнь считал, что чтобы нормально работать по своей специальности, нужно иметь знания значительно шире ее. По крайне мере понимать, как твои решения скажутся на смежных вопросах.
А некто Вассерман утверждал, что нынешняя мощность компьютеров позволяет планирование хоть до болта. Причём в мировом масштабе.
И у Анатолия Вассермана нет славы глупца.
Возможно и так. Вот только никакие расчеты не учтут флуктуацию потребностей и производства. Всегда возникнет в большом хозяйстве погрешность.
Андрей, боюсь что все еще хуже - никто ничего изобретать и не пытается. Идет реагирование по случившимся фактам, на уровне рефлексов, как у амебы. Оно и раньше так было, начиная с 90х, многое держится на представлении о том, что там наверху есть кто-то умный. Отсюда постоянная привычка рисовать мишень вокруг стрелы и вера в хитрые планы.
Отредактировано svis (Вчера 13:26:35)
Все приходит с опытом. Из сына выколачивал представление насчет "умных" вверху, когда он институт закончил. Когда выколотил, то пришлось вбивать другое: если сверху идут предложения, то понимать их суть, разбираться, откуда для таких предложений ноги растут и являются ли они действительно необходимыми вообще или в данный момент.
Ну и знать, ччто в мире делается по данному вопросу, где какие успехи.
Отредактировано vv9m83 (24-06-2022 06:31:30)
Сообщение от Пани Тыква
А некто Вассерман утверждал, что нынешняя мощность компьютеров позволяет планирование хоть до болта. Причём в мировом масштабе.
И у Анатолия Вассермана нет славы глупца.Возможно и так. Вот только никакие расчеты не учтут флуктуацию потребностей и производства. Всегда возникнет в большом хозяйстве погрешность.
Кроме того, в основу расчётов кладутся данные, предоставляемые людьми. И они неизбежно включают в себя недостоверные и ошибочные данные.
Эмоционально, но по делу.
Отредактировано svis (23-06-2022 12:11:40)
Видимо у него много долларов, купленных по 70, поэтому и пугает голландской болезнью.
Резкий рост экспортных доходов в 1970-е годы привел к притоку иностранной валюты в страну, что вызвало укрепление национальной валюты – гульдена. Кроме того, рост доходов населения создал дополнительный спрос на товары и услуги, что привело к росту цен (инфляции) и увеличению объемов импорта. Иностранные товары стали более доступными для населения, чем местные, а местная промышленность начала испытывать трудности со сбытом как внутри страны, так и при экспорте товаров (в отличие от сырья). Это, в свою очередь, привело к росту безработицы в промышленном секторе. В итоге на фоне бурного роста добывающей промышленности наблюдалось значительное ухудшение положения населения и бизнеса, не связанного с добычей природного газа. Кроме того, процветающая добывающая промышленность вызвала переток инвестиций и рабочей силы, что ограничило ресурсы обрабатывающей промышленности, в которой возник застой. https://www.banki.ru/wikibank/gollandskaya_bolezn_ekonomiki/#:~:text=Голландская болезнь экономики. В современной,промышленного производства в этой стране
У нас нет местной промышленности, ориентированной на экспорт. Ничего страшного не случится если один доллар будет стоить один рубль. За исключением тех граждан, что хранят свои сбережения в валюте. Сгорит все нажитое непосильным трудом.
Отредактировано Прагматик (27-06-2022 06:49:51)
Там доля государства (при полностью частной торговле и с/х) превышала в промышленности 50%. И они в условиях не просто свободного рынка, но Общего рынка, сумели этим эффективно управлять.
В условиях свободного рынка форма собственности предприятий не имеет особого значения. Важно, какие государство создает макроэкономические условия - уровень налогообложения предприятий и стоимость долгосрочных кредитов. При высоких налогах на производство и дорогих инвестиционных деньгах никто не будет развивать производство и закупать станки и другое оборудование.
Андрей, боюсь что все еще хуже - никто ничего изобретать и не пытается. Идет реагирование по случившимся фактам, на уровне рефлексов, как у амебы. Оно и раньше так было, начиная с 90х, многое держится на представлении о том, что там наверху есть кто-то умный. Отсюда постоянная привычка рисовать мишень вокруг стрелы и вера в хитрые планы.
Отредактировано svis (23-06-2022 10:26:35)
Президент, понимая, что он не является специалистом, передал разработку проектов экономической и социальной политики правительству. В правительстве же поручают разрабатывать проекты соответствующим министрам. Те, в свою очередь, понимая, что они не специалисты, поручают это наиважнейшее дело начальникам департаментов.
Подобное происходит не только в России. В реальной жизни оказывается, что во всех странах проекты внешней и внутренней политики разрабатывают либо обычные чиновники, либо эти чиновники кормят за счет бюджета близкие к ним безответственные «умные» учреждения. Как можно достичь успеха от политики государств, если разработка их проектов отдана на откуп совершенно безответственным и некомпетентным людям?
Успехи же у экономически развитых стран появились лишь благодаря более благоприятному историческому опыту проб и ошибок. И в этом нет больших заслуг демократии и мудрости государственной власти. Они сами не знают, что и как у них получилось, поэтому не годятся в учителя другим странам.
Для того чтобы проекты государственной политики были высокого качества, они должны разрабатываться не в органах государственной власти безответственными чиновниками, а в специализированных организациях по проектированию государственной политики. Характер их работы и ответственность за качество проектов, должны быть аналогичными конструкторским организациям в технической области. И оттого, что власть снимет с себя не свойственные ей функции мозга нации и радетеля ее интересов, значение ее не только не упадет, но, напротив, будет значительно выше, чем сегодня. Но в другой роли, в роли организатора создания проектов государственной политики, проверки их на прочность и надежность, а также введения их в действие.
Ненужно требовать от власти того, что не в ее силах, а также не нужно заниматься поиском виновных. От этого будет только хуже, а не лучше обществу. Не требуем же мы от государственных деятелей, чтобы они были лучшими спортсменами, конструкторами, физиками, хирургами? Так почему же мы требуем от них, чтобы они лучше других знали, что и как нужно делать в стране и больше других переживали за общество? Такие требования лишь заставляют всех государственных и политических деятелей, в том числе и глав государств, усердно изображать из себя компетентных и переживающих за народ людьми. Общество само заставляет политиков обманывать всех на каждом шагу.
Отредактировано Прагматик (27-06-2022 07:08:39)
Сообщение от Andrew_Raev
Там доля государства (при полностью частной торговле и с/х) превышала в промышленности 50%. И они в условиях не просто свободного рынка, но Общего рынка, сумели этим эффективно управлять.
В условиях свободного рынка форма собственности предприятий не имеет особого значения. Важно, какие государство создает макроэкономические условия - уровень налогообложения предприятий и стоимость долгосрочных кредитов. При высоких налогах на производство и дорогих инвестиционных деньгах никто не будет развивать производство и закупать станки и другое оборудование.
Во-во, Александр, и вы - туда же. Зачем вам французский опыт, если вы и так всё знаете? Но вот только я остаюсь дураком, не знаю ничего. Про немецкое экономическое чудо знаю, а вот про французское не слыхал ничего. Между тем, ВВП по ППС на душу населения на 2019 г в Германии - $55653. Во Франции - $49072. Совсем рядом. Как же это они так, без всякого чуда?
У нас нет местной промышленности, ориентированной на экспорт. Ничего страшного не случится если один доллар будет стоить один рубль. За исключением тех граждан, что хранят свои сбережения в валюте. Сгорит все нажитое непосильным трудом.
Ужасные вещи вы пишете, Александр. Цена (оптовая) курятины в 2019г на Московской бирже - 83 руб за кг, и её нельзя изменить. Это примерно $1,2 за кг при курсе 70. А цена ножек Буша на международном рынке - $1 за кг. Т.е. при курсе 70 и курятина наша конкурентоспособна (экспорт - 1млн тонн), и зерновые конкурентоспособны (экспорт - более 40 млн тонн). Более того, себестоимость добываемой в России нефти - 1400 руб за баррель ($20 за баррель при курсе 70). При курсе 1 руб за 1$ неконкурентоспособным окажется всё - и мясо, и зерновые, и нефть. Вся промышленность и с/х тут же начнут загибаться, дешёвый импорт их убьёт, как уже было в 90-е. Напомню, что рост начался в 1998г после обвальной девальвации рубля (в 4 раза). Но это всё очень ненадолго будет, поскольку и нефть не удастся продать даже по себестоимости ($1400 за баррель). За счёт ЗВР можно продержаться несколько месяцев до полного обвала.
Ужасные вещи вы пишете, Александр. Цена (оптовая) курятины в 2019г на Московской бирже - 83 руб за кг, и её нельзя изменить. Это примерно $1,2 за кг при курсе 70. А цена ножек Буша на международном рынке - $1 за кг. Т.е. при курсе 70 и курятина наша конкурентоспособна (экспорт - 1млн тонн), и зерновые конкурентоспособны (экспорт - более 40 млн тонн). Более того, себестоимость добываемой в России нефти - 1400 руб за баррель ($20 за баррель при курсе 70). При курсе 1 руб за 1$ неконкурентоспособным окажется всё - и мясо, и зерновые, и нефть. Вся промышленность и с/х тут же начнут загибаться, дешёвый импорт их убьёт, как уже было в 90-е. Напомню, что рост начался в 1998г после обвальной девальвации рубля (в 4 раза). Но это всё очень ненадолго будет, поскольку и нефть не удастся продать даже по себестоимости ($1400 за баррель). За счёт ЗВР можно продержаться несколько месяцев до полного обвала.
О каком импорте в условиях торговой войны с Западом Вы пишете, Андрей Николаевич?
Во-во, Александр, и вы - туда же. Зачем вам французский опыт, если вы и так всё знаете? Но вот только я остаюсь дураком, не знаю ничего. Про немецкое экономическое чудо знаю, а вот про французское не слыхал ничего. Между тем, ВВП по ППС на душу населения на 2019 г в Германии - $55653. Во Франции - $49072. Совсем рядом. Как же это они так, без всякого чуда?
Разрушения во Франции тоже можно сравнить с разрушениями в Германии?
Сообщение от Andrew_Raev
Ужасные вещи вы пишете, Александр. Цена (оптовая) курятины в 2019г на Московской бирже - 83 руб за кг, и её нельзя изменить. Это примерно $1,2 за кг при курсе 70. А цена ножек Буша на международном рынке - $1 за кг. Т.е. при курсе 70 и курятина наша конкурентоспособна (экспорт - 1млн тонн), и зерновые конкурентоспособны (экспорт - более 40 млн тонн). Более того, себестоимость добываемой в России нефти - 1400 руб за баррель ($20 за баррель при курсе 70). При курсе 1 руб за 1$ неконкурентоспособным окажется всё - и мясо, и зерновые, и нефть. Вся промышленность и с/х тут же начнут загибаться, дешёвый импорт их убьёт, как уже было в 90-е. Напомню, что рост начался в 1998г после обвальной девальвации рубля (в 4 раза). Но это всё очень ненадолго будет, поскольку и нефть не удастся продать даже по себестоимости ($1400 за баррель). За счёт ЗВР можно продержаться несколько месяцев до полного обвала.
О каком импорте в условиях торговой войны с Западом Вы пишете, Андрей Николаевич?
Например, о нашем огромном импорте фруктов и овощей. Да и IBM PC XT я покупал для Физтеха в условиях более сурового торгового эмбарго против СССР.
Сообщение от Andrew_Raev
Во-во, Александр, и вы - туда же. Зачем вам французский опыт, если вы и так всё знаете? Но вот только я остаюсь дураком, не знаю ничего. Про немецкое экономическое чудо знаю, а вот про французское не слыхал ничего. Между тем, ВВП по ППС на душу населения на 2019 г в Германии - $55653. Во Франции - $49072. Совсем рядом. Как же это они так, без всякого чуда?
Разрушения во Франции тоже можно сравнить с разрушениями в Германии?
Разрушения Германии не помешали, а СССР не помогли. Разрушения вообще вредят в первые 20 лет, а потом дают обратный эффект. Поскольку разрушено было устаревшее, а на его месте построено самое современное. Вдобавок урбанизация, которая шла тогда повсюду, она похуже любых бомбардировок на обеспеченность жильём влияет. Прикиньте, в 1945г в СССР было примерно 120 млн сельского населения и 50 млн городского. В 1985г было 70 млн сельского населения и 230 млн городского. Жильё для 50 млн сельчан пришлось просто бросить, а для 180 млн горожан - построить.
Например, о нашем огромном импорте фруктов и овощей. Да и IBM PC XT я покупал для Физтеха в условиях более сурового торгового эмбарго против СССР.
И что, огромный импорт апельсинов и бананов задушит местное производство при курсе 1 доллар = 1 рубль? Или импорт электронной техники задушит местных производителей?
Отредактировано Прагматик (28-06-2022 20:24:47)
Разрушения Германии не помешали, а СССР не помогли. Разрушения вообще вредят в первые 20 лет, а потом дают обратный эффект. Поскольку разрушено было устаревшее, а на его месте построено самое современное. Вдобавок урбанизация, которая шла тогда повсюду, она похуже любых бомбардировок на обеспеченность жильём влияет. Прикиньте, в 1945г в СССР было примерно 120 млн сельского населения и 50 млн городского. В 1985г было 70 млн сельского населения и 230 млн городского. Жильё для 50 млн сельчан пришлось просто бросить, а для 180 млн горожан - построить.
Войска союзников атаковали или разбомбили значительную часть его инфраструктуры. Город Дрезден был полностью разрушен. Население Кельна сократилось с 750 000 до 32 000 человек. https://translated.turbopages.org/proxy … iracle.asp
Короче говоря, Германия была разрушенным государством, столкнувшимся с невероятно мрачным будущим. Но к 1989 году, когда пала Берлинская стена и Германия вновь воссоединилась, этому завидовала большая часть мира. Германия была третьей по величине экономикой в мире, уступая только Японии и Соединенным Штатам по ВВП.
Новая немецкая валюта. Введение этой валюты было запланировано на 21 июня 1948 года. Сделав крайне противоречивый шаг, Эрхард также решил в тот же день отменить контроль над ценами. Практически за одну ночь Западная Германия ожила. Магазины сразу же наполнились товарами, когда люди поняли, что новая валюта имеет ценность. В июне промышленное производство страны составляло примерно половину от уровня 1936 года. К концу года этот показатель приблизился к 80%. Рост Западной Германии продолжался на протяжении многих лет. К 1958 году объем промышленного производства в Германии был в четыре раза выше, чем всего лишь десятилетием ранее.
Сообщение от Andrew_Raev
Например, о нашем огромном импорте фруктов и овощей. Да и IBM PC XT я покупал для Физтеха в условиях более сурового торгового эмбарго против СССР.
И что, огромный импорт апельсинов и бананов задушит местное производство при курсе 1 доллар = 1 рубль? Или импорт электронной техники задушит местных производителей?
Обязательно. Всё будет импортным до тех пор, пока экономика не рухнет совсем и установится курс 200 руб за доллар. Не думайте, что Китай и Индия своё упустят.
Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ