Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ


МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ

Сообщений 781 страница 810 из 893

781

#p365959,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Разрушения Германии не помешали, а СССР не помогли. Разрушения вообще вредят в первые 20 лет, а потом дают обратный эффект. Поскольку разрушено было устаревшее, а на его месте построено самое современное. Вдобавок урбанизация, которая шла тогда повсюду, она похуже любых бомбардировок на обеспеченность жильём влияет. Прикиньте, в 1945г в СССР было примерно 120 млн сельского  населения и 50 млн городского. В 1985г было 70 млн сельского населения и 230 млн городского. Жильё для 50 млн сельчан пришлось просто бросить, а для 180 млн горожан - построить.

Войска союзников атаковали или разбомбили значительную часть его инфраструктуры. Город Дрезден был полностью разрушен. Население Кельна сократилось с 750 000 до 32 000 человек. https://translated.turbopages.org/proxy … iracle.asp
Короче говоря, Германия была разрушенным государством, столкнувшимся с невероятно мрачным будущим. Но к 1989 году, когда пала Берлинская стена и Германия вновь воссоединилась, этому завидовала большая часть мира. Германия была третьей по величине экономикой в мире, уступая только Японии и Соединенным Штатам по ВВП.

Новая немецкая валюта. Введение этой валюты было запланировано на 21 июня 1948 года. Сделав крайне противоречивый шаг, Эрхард также решил в тот же день отменить контроль над ценами. Практически за одну ночь Западная Германия ожила. Магазины сразу же наполнились товарами, когда люди поняли, что новая валюта имеет ценность. В июне промышленное производство страны составляло примерно половину от уровня 1936 года. К концу года этот показатель приблизился к 80%. Рост Западной Германии продолжался на протяжении многих лет. К 1958 году объем промышленного производства в Германии был в четыре раза выше, чем всего лишь десятилетием ранее.

Тут много легенд. Реально Эрхард объявил рекомендованные цены на все основные товары. И уж не знаю, какими методами, но добился того, чтобы реальные цены не сильно отличались от рекомендованных. Там полгода надо продержаться, потом они будут держаться сами.
А про обменный курс дойчемарки я вообще ничего не знаю.

782

#p366234,Andrew_Raev написал(а):

Обязательно. Всё будет импортным до тех пор, пока экономика не рухнет совсем и установится курс 200 руб за доллар. Не думайте, что Китай и Индия своё упустят.

Обязательно. Если только не создать для отечественных производителей лучших макроэкономических условий, освободив производителей от удушающих налогов  и банковских процентов. Одновременно можно отрегулировать таможенные пошлины. Отменить пошлины на то, что не производится в России и одновременно поднять пошлины, там где нужно защитить отечественного производителя. В Японии, к примеру, существуют заградительные пошлины на дешевый рис из Юго-Восточной Азии.

783

#p366238,Andrew_Raev написал(а):

Тут много легенд. Реально Эрхард объявил рекомендованные цены на все основные товары. И уж не знаю, какими методами, но добился того, чтобы реальные цены не сильно отличались от рекомендованных. Там полгода надо продержаться, потом они будут держаться сами.
А про обменный курс дойчемарки я вообще ничего не знаю.

Ну так тема так и называется: Мифы и легенды рыночной экономики.

1. ДЕНЕЖНАЯ РЕФОРМА. Утром 21 июня 1948г. рейхсмарки были объявлены недействительными, и вместо них каждый житель получил по 40 новых дойчмарок, потом к ним добавлялись ещё 20. Другого способа покончить с инфляцией Л. Эрхард не видел. Предприятия, получив наличность для выплаты первой зарплаты, в дальнейшем должны были существовать за счёт сбыта своей продукции. Денежные обязательства предприятий пересчитывались в соотношении 1: 10. Пенсии и зарплата подлежали выплате в новых марках в соотношении 1:1. Половину сбережений можно было обменять по курсу 1:10. Вторая половина временно замораживалась и позже обменивалась в соотношении 1: 20. Обязательства банка и учреждений бывшего Рейха в основном аннулировались. Новый эмиссионный банк – Банк немецких земель - регулировал свои отношения с частными банками, определяя размер обязательных денежных резервов.

2. СВОБОДНЫЕ ЦЕНЫ. Через 3 дня после денежной реформы последовала реформа цен, они были отпущены на свободу. Вместе с тем был принят Закон «о принципах хозяйственной структуры и политике цен», который дал право Л. Эрхарду отменить множество различных предписаний, регулировавших экономическую жизнь, упразднить административное распределение ресурсов и контроль над ценами.
Разрегулирование цен и заработной платы проводилось постепенно, но быстрыми темпами и часто вопреки советам оккупационных властей (которые боялись быстрого перехода к рыночным отношениям) и просоциалистическим настроениям в обществе.
Однако, правильность политики Эрхарда вскоре была подтверждена на практике, когда исчез «чёрный рынок», магазины заполнились товарами и вместо поисков продуктов люди стали заботиться об их производстве. Инфляция почти не ощущалась и цены выросли не в 2-4 раза, а лишь на несколько процентов и примерно в той же пропорции, что и заработная плата, которая росла за год на 1/ 3 за счёт повышения производительности труда.
Но главное, что способствовало сохранению стабильности валюты и избежанию гиперинфляции было принятие закона против произвольного завышения цен. Периодически публиковались каталоги уместных цен, приспосабливаемых к наличной покупательской способности потребителя.

3. СВОБОДНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО
Основой «благосостояния для всех» стал мелкий и средний бизнес, предпринимательство в производственной сфере. Поэтому Л. Эрхард настаивал не на надзоре, а на запрете монополий, стремящихся к господству на рынке и душивших свободную конкуренцию. Оппонентов социального рыночного хозяйства было немало – это профсоюзы, левые партии и картели.
На свободу предпринимательства (без урезания прав потребителя) была направлена кредитная и налоговая политика, при которой покупатель снова стал «королём», определившим лицо рынка.

ИТОГИ ПРОГРАММЫ ЭРХАРДА

Уже к середине 50-х гг. ФРГ вышла на 2 место в мире (после США) по объёму золотых запасов, что стало подлинным доказательством не только внутренней силы немецкой экономики и динамики её роста, но и неустанной работоспособности всех слоёв немецкого народа. Страна выступила одним из главных учредителей Европейского объединения угля и стали, стояла у истоков европейской экономической интеграции и к началу 60-х годов на её долю приходилось более 60 % добычи угля, около половины производства стали, около 40 % экспорта и 35 % импорта ЕЭС («Общего рынка»). https://infopedia.su/13x94a0.html

Тетя Вика:
Немецкая марка славилась своей стабильностью и считалась «твёрдой валютой». На репутацию этой валюты работало сравнение покупательной способности немецкой марки с другими валютами.

Ниже приведена статистика,[6] раскрывающая соотношение стоимости валюты в 1977 году в сравнении с данными 1950 года в следующих странах:

Великобритания — 18 %
Япония — 19 %
Франция — 21 %
Италия — 22 %
Швеция — 23 %
Нидерланды — 27 %
Бельгия — 35 %
США — 40 %
Швейцария — 42 %
Германия — 44 %

784

#p366262,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Обязательно. Всё будет импортным до тех пор, пока экономика не рухнет совсем и установится курс 200 руб за доллар. Не думайте, что Китай и Индия своё упустят.

Обязательно. Если только не создать для отечественных производителей лучших макроэкономических условий, освободив производителей от удушающих налогов  и банковских процентов. Одновременно можно отрегулировать таможенные пошлины. Отменить пошлины на то, что не производится в России и одновременно поднять пошлины, там где нужно защитить отечественного производителя. В Японии, к примеру, существуют заградительные пошлины на дешевый рис из Юго-Восточной Азии.

Не удастся вам создать таких условий. При курсе 1$=1 рубль весь экспорт станет неконкурентоспособен и упадёт до нуля. А когда валюта кончится, до нуля упадёт и импорт. И все таможенные пошлины окажутся бесполезными. В Японии пошлин до хренища. Но всё японское экономическое чудо развивалось в условиях низкого курса национальной валюты и кончилось тут же, как только в середине 1980-х йена подорожала вдвое.
http://kurs-dollar-euro.ru/history/usd_jpy_1971_2017.PNG

785

#p366275,Прагматик написал(а):

Но главное, что способствовало сохранению стабильности валюты и избежанию гиперинфляции было принятие закона против произвольного завышения цен. Периодически публиковались каталоги уместных цен, приспосабливаемых к наличной покупательской способности потребителя.

Читал я много о реформах Эрхарда. Но о законе этом мне известно только название. О практике его применения не знаю ничего. Хотя и из названия видно, что ценообразование было не вполне свободно. Вот вам, например, история концерна BMW.
https://ru.wikipedia.org/wiki/BMW#Производство_лёгких_мотоциклов
Из неё хорошо видно, под каким жёстким контролем находилась немецкая промышленность после войны.

786

#p366418,Andrew_Raev написал(а):

Не удастся вам создать таких условий. При курсе 1$=1 рубль весь экспорт станет неконкурентоспособен и упадёт до нуля. А когда валюта кончится, до нуля упадёт и импорт. И все таможенные пошлины окажутся бесполезными. В Японии пошлин до хренища. Но всё японское экономическое чудо развивалось в условиях низкого курса национальной валюты и кончилось тут же, как только в середине 1980-х йена подорожала вдвое.

Если не создавать ничего, ничего и не получится. Экспорта в СССР не было?

https://burckina-faso.livejournal.com/878829.html
https://ic.pics.livejournal.com/burckina_faso/26952019/234473/234473_original.jpg

Отредактировано Прагматик (30-06-2022 06:16:35)

787

#p366423,Andrew_Raev написал(а):

Читал я много о реформах Эрхарда. Но о законе этом мне известно только название. О практике его применения не знаю ничего. Хотя и из названия втидно, что ценообразование было не вполне свободно. Вот вам, например, история концерна BMW.
https://ru.wikipedia.org/wiki/BMW#Произ … мотоциклов
Из неё хорошо видно, под каким жёстким контролем находилась немецкая промышленность после войны.

Могущественный в довоенную эпоху концерн BMW оказался после Второй мировой войны в критическом положении во многом из-за запрета на производство составлявших основу её бизнеса авиационных двигателей и уничтожения или занятия противниками Германии по мировой войне заводов концерна в Мюнхене (Американская зона оккупации Германии) и Айзенахе (Советская военная администрация Германии). Так, Мильбертсхофенский автозавод[de] под Мюнхеном, согласно решению американских оккупационных властей, подлежал сносу[12]. Как и другим немецким автомобильным компаниям с разрушенной Второй мировой войной промышленной базой, BMW понадобились годы на возрождение в качестве серьёзного производителя автомобилей: лишь в 1962 году компания выпустила на рынок автомобиль, позволивший ей выполнить эту задачу.
Стратегия BMW в послевоенные годы заключалась в попытках поправить дела за счёт производства мотоциклов с малой мощностью, так как после войны Союзники позволили BMW производить мотоциклы с объёмом двигателя лишь до 250 см3, а также запретили производство больших комфортабельных седанов.[источник не указан 3028 дней] Кроме того, компания потеряла завод в Айзенахе, который остался на территории, оккупированной советскими войсками, а затем во вновь образованной ГДР. Однако рыночная конъюнктура и предпринятые менеджментом BMW попытки восстановить производство авиационных моторов привели компанию BMW к самому краю пропасти, что едва не закончилось установлением над ней контроля со стороны извечного конкурента — Mercedes-Benz.

Тем более удивительно что к 1958 году немецкая экономика учетверила ВВП по сравнению с 1948 годом.

788

#p366577,Прагматик написал(а):

Тем более удивительно что к 1958 году немецкая экономика учетверила ВВП по сравнению с 1948 годом.

Это говорит о том, что на самом деле там всё находилось под жёстким контролем Эрхарда и оккупационной администрации. Контроль этот, конечно, слабел. Но немцы - народ законопослушный, к порядку быстро привыкают. Это потом неолибералы решили о контроле забыть. И дурачок-Гайдар совершенно искренне предлагал всем полную свободу. Вот на полной свободе они и занялись тем, что быстрее всего приносит деньги - бандитизмом, воровством и мошенничеством.

789

#p366576,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не удастся вам создать таких условий. При курсе 1$=1 рубль весь экспорт станет неконкурентоспособен и упадёт до нуля. А когда валюта кончится, до нуля упадёт и импорт. И все таможенные пошлины окажутся бесполезными. В Японии пошлин до хренища. Но всё японское экономическое чудо развивалось в условиях низкого курса национальной валюты и кончилось тут же, как только в середине 1980-х йена подорожала вдвое.

Если не создавать ничего, ничего и не получится. Экспорта в СССР не было?

https://burckina-faso.livejournal.com/878829.html
https://ic.pics.livejournal.com/burckin … iginal.jpg

Создавать можно при курсе 70 руб за доллар. Ну 50. Но никак не 1 к 1.

790

#p366670,Andrew_Raev написал(а):

Это говорит о том, что на самом деле там всё находилось под жёстким контролем Эрхарда и оккупационной администрации. Контроль этот, конечно, слабел. Но немцы - народ законопослушный, к порядку быстро привыкают. Это потом неолибералы решили о контроле забыть. И дурачок-Гайдар совершенно искренне предлагал всем полную свободу. Вот на полной свободе они и занялись тем, что быстрее всего приносит деньги - бандитизмом, воровством и мошенничеством.

Как можно сравнивать анархию Гайдара и свободу Эрхарда?

При оценке экономического положения в России, начиная с 1992 года, многие считают, что с предоставлением руководителям предприятий коммерческой свободы, либерализации цен и уничтожением принудительно-плановых методов хозяйствования экономика России перешла в основном на рыночные отношения. Однако на протяжении многих лет после начала радикальных реформ около трех четвертей производимой в стране продукции не оплачивалось потребителями реальными деньгами. Три четверти промышленной продукции в России имели цены, но они не превращались в реальные цены, признанные и оплаченные покупателями. Большая часть производимой в стране продукции либо обменивалась на другой товар (бартер), либо отдавалась и продолжает отдаваться в долг, который, в конце концов, списывался в результате взаимозачетов или других операций. Отсутствие реальной денежной оценки результатов работы предприятий покупателями товаров говорит о том, что государственной власти не удалось в полной мере перевести экономику России на денежные (рыночные) отношения. Поэтому оценивать эффективность работы предприятий по денежным показателям прибыли и рентабельности (образованных без денег) в нынешней экономической ситуации в России так же неверно, как и в плановом хозяйстве СССР. Прибыль и рентабельность, как и в плановом хозяйстве, в России стали лишь продуктом бумажной бухгалтерской отчетности, а не реальных денежных сделок. Предоставление коммерческой свободы руководителям предприятий - условие необходимое, но недостаточное для работы рыночного хозяйства. В России после десяти лет реформ цены на товары, за исключением цен на потребительском рынке, по-прежнему вычисляются. Они не стали денежной оценкой покупателями результатов деятельности продавцов. Производители, вычисляя цены на свои товары, игнорировали платежеспособный спрос. Они пытаются сами без покупателей оценивать результат свой деятельности при назначении цен на товары и услуги. Вычисление цен навязывалось и правительством Гайдара, которое обязывало своим постановлением “О порядке исчисления свободных (рыночных) цен” вычислять величину стоимости товаров. Это все равно, что студент сам себе ставил бы оценку на экзамене по определенной методике. В результате множество товаров, производимые в России, перестали оплачиваться деньгами. Цены на большинство средств производства оторвались от платежеспособного спроса покупателей, что и привело к безденежной экономике в России.

Как отмечалось в Отчете межведомственной государственной комиссии, в России была построена неизвестная цивилизации экономика, когда предприятия работали в долг без всякой надежды его погашения. Все показатели прибыли и рентабельности предприятий, бюджетные показатели и долги оказывались ложными, так как они носили безденежный характер, как это было и в плановом социалистическом хозяйстве.

Экономисты до сих пор не поймут, что без реальной оплаты товаров покупателями не могут существовать денежные показатели работы предприятий (прибыль и рентабельность). По таковым нельзя судить об эффективности работы предприятий и принимать решения об их банкротстве или о сворачивании производства якобы “нерентабельной” продукции. Существование денежных показателей прибыли и рентабельности без денег говорило о поражении рыночных реформ в России. Плохо стало в России не потому, что быстро перешли к рынку, а потому, что не сумели этого сделать из-за ложных экономических знаний, которыми пользовались государственные деятели при проектировании экономической реформы.

791

#p366674,Andrew_Raev написал(а):

Создавать можно при курсе 70 руб за доллар. Ну 50. Но никак не 1 к 1.

В СССР 20% экспорта приходилось на оборудование и машины при курсе 1 к 1. К тому же создавать при цене дизеля и бензина 1 рубль/ л сподручнее.

792

#p366711,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Создавать можно при курсе 70 руб за доллар. Ну 50. Но никак не 1 к 1.

В СССР 20% экспорта приходилось на оборудование и машины при курсе 1 к 1. К тому же создавать при цене дизеля и бензина 1 рубль/ л сподручнее.

А куда этот экспорт был? Не в страны ли СЭВ?

793

#p366786,Andrew_Raev написал(а):

А куда этот экспорт был? Не в страны ли СЭВ?

Внешняя торговля СССР
Народное хозяйство СССР за 70 лет
Юбилейный статистический ежегодник

В настоящее время Советский Союз торгует со 145 странами мира, в то время как в 1950 г.- с 45 странами. В 1986 г. 67% внешнеторгового оборота СССР приходилось на социалистические страны.

В структуре экспорта СССР произошли важные качественные изменения, отражающие усиление экономической мощи страны.

Развитие машиностроения, достижения в науке и технике превратили Советский Союз в одного из крупнейших экспортеров оборудования. Видное место в экспорте страны стала занимать такая продукция, как оборудование для атомных электростанций, электронно-вычислительные машины, станки с числовым программным управлением.

В структуре импорта СССР повысилась доля тораров народного потребления, что свидетельствует о возросшей роли внешней торговли в реализации основной цели экономической стратегии партии-повышении материального и культурного уровня советского народа.

https://istmat.org/node/9321

794

#p366907,Прагматик написал(а):

Развитие машиностроения, достижения в науке и технике превратили Советский Союз в одного из крупнейших экспортеров оборудования. Видное место в экспорте страны стала занимать такая продукция, как оборудование для атомных электростанций, электронно-вычислительные машины, станки с числовым программным управлением.

Вам ли мне рассказывать, Александр, чего стоили советские электронно-вычислительные машины?

795

#p367087,Andrew_Raev написал(а):

Вам ли мне рассказывать, Александр, чего стоили советские электронно-вычислительные машины?

Сейчас и таких нет.

796

#p367278,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вам ли мне рассказывать, Александр, чего стоили советские электронно-вычислительные машины?

Сейчас и таких нет.

Есть "Эльбрус" для военных. Но у него 800 MHz. Военным хватает, а гражданские Интел предпочитают, у которого 3 ГГц, и который дешевле. Не будет Интела, Хуавэй останется.

797

#p367306,Andrew_Raev написал(а):

Хуавэй останется.

У Хуайвея нет своих процессоров. Вообще китайские процессоры существуют, но они для внутреннего употребления, надо еще договариваться чтобы поставляли.

798

#p367087,Andrew_Raev написал(а):

Вам ли мне рассказывать, Александр, чего стоили советские электронно-вычислительные машины?

А чего стоили? Чисто советские разработки вроде БЭСМ-6 или "Урала" или на уровне процессоров - 1802/1804 на архитектурном уровне вроде ничего были. Да и отцы-разработчики всегда под рукой. Уничтожать свое чтобы скопировать чужое - абсурдная традиция, хоть и давняя.

Отредактировано svis (02-07-2022 15:18:13)

799

#p367316,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вам ли мне рассказывать, Александр, чего стоили советские электронно-вычислительные машины?

А чего стоили? Чисто советские разработки вроде БЭСМ-6 или "Урала" или на уровне процессоров - 1802/1804 на архитектурном уровне вроде ничего были. Да и отцы-разработчики всегда под рукой. Уничтожать свое чтобы скопировать чужое - абсурдная традиция, хоть и давняя.

Да, но этой идиотской традиции последовали ещё в середине 1960-х. А в 80-е все свои разработчики или ушли, или деквалифицировались.

800

#p367317,Andrew_Raev написал(а):

Да, но этой идиотской традиции последовали ещё в середине 1960-х.

Это точно.

Кибернетик Малиновский в своей книге «История вычислительной техники в лицах», 1995 подтверждает, что идея и техническое воплощение протоИнтернета были придуманы гением советской вычислительной техники Глушковым на 2-3 года раньше, чем в США – уже в 1962 году.

Глушков тогда предлагал «проект Единой Государственной сети вычислительных центров ЕГСВЦ, который включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединённых широкополосными каналами связи. Эти центры, распределённые по территории страны, в соответствии с конфигурацией системы объединяются с остальными, занятыми обработкой экономической информации. Их число мы определяли тогда в 20 тысяч. Это крупные предприятия, министерства, а также кустовые центры, обслуживавшие мелкие предприятия. Характерным было наличие распределённого банка данных и возможность безадресного доступа из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашивающего лица. Был разработан ряд вопросов, связанных с защитой информации».

С потребительской точки зрения Глушков предполагал, что уже к концу 1970-х СССР перейдёт на электронный рубль – бумажные купюры больше не понадобятся.

«По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей. Основную часть работы можно сделать за три пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так, как атомная и космическая. Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомной программ вместе взятых и организационно гораздо труднее, так как затрагивает всё и всех: и промышленность, и торговлю, планирующие органы, и сферу управления, и т.д. Стоимость проекта ориентировочно оценивалась в 20 миллиардов».

20 миллиардов – огромные по тем временам деньги. Для конца 1960-х – это около 20% ежегодного госбюджета. Хотя понятно, что эти расходы были бы не единовременными, а распределёнными на 10-15 лет.

Но почему советское руководство отказалось от идеи ЕГСВЦ? Уже с середины 1970-х, подсчитывал Глушков, можно будет экономить по 5 млрд. руб. в год, и за 4 года система окупится. А всё благодаря тому, что, как предполагал Глушков и принёс эти цифры главе Совмина Косыгину, на первом этапе можно было бы сократить 30% всех чиновников, а на втором – и 50%. В целом по СССР это было бы более 1 млн. чиновников. Понятно, каким был бы удар по чиновничьему классу. Это понимали и в Политбюро, и потому зарубили проект Глушкова, а вместе с ним – и советский Интернет.

Глушков приводит один эпизод разгрома его проекта в Политбюро:
«Гарбузов вышел на трибуну и обращается к Мазурову (он тогда был первым заместителем Косыгина). Вот, мол, Кирилл Трофимович, по вашему поручению я ездил в Минск, и мы осматривали птицеводческие фермы. И там на такой-то птицеводческой ферме (назвал её) птичницы сами разработали вычислительную машину.
Тут я громко засмеялся. Он мне погрозил пальцем и сказал: «Вы, Глушков, не смейтесь, здесь о серьезных вещах говорят!» Затем продолжает: «Три программы выполняет: включает музыку, когда курица снесла яйцо, свет выключает и зажигает и всё такое прочее. На ферме яйценоскость повысилась!». Вот, говорит, что нам надо делать: сначала все птицефермы в Советском Союзе автоматизировать, а потом уже думать про всякие глупости вроде общегосударственной системы».

801

#p367317,Andrew_Raev написал(а):

А в 80-е все свои разработчики или ушли, или деквалифицировались.

Куда им уходить в 80х? НИИ есть, зарплату платят. С деквалификацией конечно - сложнее вопрос. :suspicious:

802

#p367320,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А в 80-е все свои разработчики или ушли, или деквалифицировались.

Куда им уходить в 80х? НИИ есть, зарплату платят. С деквалификацией конечно - сложнее вопрос. :suspicious:

Я использовал слово "ушёл" в значении "занялся другой работой".

803

#p367320,svis написал(а):

С деквалификацией конечно - сложнее вопрос.

не так страшна деквалилфикация, как декультуризация. не с кем поговорить.

Отредактировано MaxHo (04-07-2022 12:38:59)

804

#p367087,Andrew_Raev написал(а):

Вам ли мне рассказывать, Александр, чего стоили советские электронно-вычислительные машины?

Не знаток в области ЭВМ, но когда высказался, что отставали в этой области, то сын (специальность - Вычислительные комплексы, машины и сети) сказал, что "много перспективных направлений, которые и сейчас бы были передовыми, были потеряны". Разговор лет 5 назад состоялся. В том числе он упомянул БЭСМ-6, на которой я считал.

805

#p366234,Andrew_Raev написал(а):

Обязательно. Всё будет импортным до тех пор, пока экономика не рухнет совсем и установится курс 200 руб за доллар. Не думайте, что Китай и Индия своё упустят.

Я не понимаю ваше желание угробить рубль. Какой смысл? Раскрутить гиперинфляцию в стране? Именно это и будет, вместо развития своего производства. Плюс массовый вывод финансов за рубеж. Так сказать в тихии гавани. Проходили в 90-е... Не удивлюсь если под триллион долларов ввели за эти годы. Вон только санкции заблокировали от 300 до 600 млд долларов. Это официальных долларов. А сколько вывели нелегально при помощи схем оптимизации налогов и т.п.?  Сколько инвестиций сделали в чужие экономики? Так вот при 200 рублей за доллар будет тоже самое.  Разница только в том, что  сейчас  вместо запада будут выводить финансы в Азию или ещё куда. ...

На самом деле есть ещё и регулировка импорта при помощи пошлин. А опускать рубль без насыщения товарами внутреннего рынка и массового экспорта своих товаров на внешние рынки с целью развития производства, это какой-то бред...  У нас нет пока много товаров способных конкурировать на внешних рынках. У нас даже для внутреннего рынка не хватает качественных товаров. К примеру посмотрите автопроизводства. Легко подсчитать, что  все заводы работающие на территории России не способны обеспечить граждан России автомобилями...

Вот посмотрите. Рубль в марте обвалился.  Цены выросли. Продажи встали.  Площадки до сих пор забиты автомобилями. Причем российского производства.  В результате что? Правильно автозаводы встали. Где тут развитие собственного производства? Сказал бы в рифму, но это будет матерно. И так во всех областях. У вас красивая теория. Но в практике она или не работает. Или работает плохо в условиях России.  Зато сколько было разговоров о полной локализации...

На мой взгляд нужна гибкая таможенная политика на импорт. Грамотная финансовая политика, в том числе и кредитная...  Ну и стратегия промышленного развития государства. И уж потом, когда выйдем на первые места экономик мира, можно будет думать о дешёвом рубле.

Тем более правильно говорят, что другие валюты подвержены инфляции. И опускать рубль относительно их, это перекладывать их инфляцию на нашу страну.

Отредактировано stas (05-07-2022 09:21:37)

806

#p367864,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вам ли мне рассказывать, Александр, чего стоили советские электронно-вычислительные машины?

Не знаток в области ЭВМ, но когда высказался, что отставали в этой области, то сын (специальность - Вычислительные комплексы, машины и сети) сказал, что "много перспективных направлений, которые и сейчас бы были передовыми, были потеряны". Разговор лет 5 назад состоялся. В том числе он упомянул БЭСМ-6, на которой я считал.

Всё так. Но БЭСМ-6 - машина 1967 года.

807

чтобы держать все передовые направления надо очень много народу. причом народу обеспеченново.

808

#p367883,stas написал(а):

Вот посмотрите. Рубль в марте обвалился.  Цены выросли. Продажи встали.  Площадки до сих пор забиты автомобилями. Причем российского производства.  В результате что? Правильно автозаводы встали. Где тут развитие собственного производства?

Автозаводы встали из-за отсутствия импортных комплектующих, которые они сами производить не умеют. Они и сейчас стоят при курсе 51 руб за доллар.

809

#p367937,MaxHo написал(а):

чтобы держать все передовые направления надо очень много народу. причом народу обеспеченново.

Это так. Но подушки безопасности мне не кажутся таким уж передовым направлением. Как и система АБС.

810

#p367883,stas написал(а):

Я не понимаю ваше желание угробить рубль. Какой смысл? Раскрутить гиперинфляцию в стране? Именно это и будет, вместо развития своего производства. Плюс массовый вывод финансов за рубеж. Так сказать в тихии гавани. Проходили в 90-е... Не удивлюсь если под триллион долларов ввели за эти годы. Вон только санкции заблокировали от 300 до 600 млд долларов. Это официальных долларов. А сколько вывели нелегально при помощи схем оптимизации налогов и т.п.?  Сколько инвестиций сделали в чужие экономики? Так вот при 200 рублей за доллар будет тоже самое.  Разница только в том, что  сейчас  вместо запада будут выводить финансы в Азию или ещё куда. ...

Чем дороже рубль, тем проще выводить финансы за рубеж. Это было хорошо видно в 90-е, до девальвации в 4 раза в 1998 году. И не надо нам двести, хватит и 70, лишь бы стабильный курс был.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ