Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ


МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ

Сообщений 151 страница 180 из 893

151

#p339571,Олег Пермский написал(а):

Колхоз строил им за свои деньги жильё и другую социалку

Та ты шо?!
Назови мне хоть один такой колхоз, который бы "за свои деньги" построил колхозникам избу/хату. Просто интересно - а вдруг такие были в реальности?

#p339571,Олег Пермский написал(а):

выделял лошадей и тракторы при вспашке огородов, обеспечивал дровами

Это где же такие колхозы были?
Я лично жил в богатом по всем меркам колхозе и такого вообще не видел. Трактором вспахивали огород, но только за бутылку-две трактористу. А я еще помню начало 70-х, когда огород тупо перекапывали лопатами.

#p339571,Олег Пермский написал(а):

А что такое «работа за палочки», то я это уже объяснял раньше, это единица оценки работы конкретного человека — «палочка», это трудодень. У рабочих на заводах были свои «палочки», которые назвались нормочасами.

Только рабочим за эти палки платили, а колхозникам - нет. Колхозник был просто обязан отработать необходимый минимум палок. А питался и вообще жил со своего подсобного хозяйства.
Это про сталинские колхозы. Не про застойные, в которых уже платили зарплату. Не бог весть какую, но всё же зарплату.

152

#p339597,Lapsha написал(а):

Ты что-то перепутал. Именно об этом писАл выше я. А ты напирал на необходимость платить рабочему заработанное "реально".

А это и есть часть тех самых «реальных денег», просто ими распоряжается государство, а не капиталист, который бы перекосил экономику. Капиталист никогда сам не распределяет деньги в интересах государства, а значит и общества в целом, вот поэтому эта функция должна быть у государства. Государство распределяя доходы, возвращает их работнику в виде какой-то социалки, а таже инвестируя их в самые необходимые для общества в данный момент проекты.

153

#p339590,тюбик написал(а):

ну да СССР можно назвать огромной корпорацией где все работники получали зарплату .а старики и дети получали пенсии и бесплатное образование как раз из прибавочного продукта
по мне  так наплевать кто собственник .главное чтоб продукт делился справедливо и управление хозяйством было грамотным .
на чем советский союз и погорел .

Примерно такую же систему имел античный Китай.
В такой системе нет ничего нового, это так называемый азиатский способ построения государства. Это не значит, что он чем-то плох, это значит, что социализм тут вообще ни при чём.

154

#p339604,Lapsha написал(а):

Та ты шо?!
Назови мне хоть один такой колхоз, который бы "за свои деньги" построил колхозникам избу/хату. Просто интересно - а вдруг такие были в реальности?

Ещё в царской России погорельцам и молодожёнам жильё строили всей общиной.

155

#p339604,Lapsha написал(а):

Это где же такие колхозы были?
Я лично жил в богатом по всем меркам колхозе и такого вообще не видел. Трактором вспахивали огород, но только за бутылку-две трактористу. А я еще помню начало 70-х, когда огород тупо перекапывали лопатами.

Значит такими были директор и колхозники. Законы обязаны были соблюдать все, но все ли это делали?

156

#p339617,Олег Пермский написал(а):

Ещё в царской России погорельцам и молодожёнам жильё строили всей общиной.

А колхоз/помещик тут причём?
Да, строили общиной и на средства этой общины. А не на средства колхоза/помещика. Колхоз/помещик мог помочь некоторыми материалами - это максимум.

157

#p339618,Олег Пермский написал(а):

Значит такими были директор и колхозники. Законы обязаны были соблюдать все, но все ли это делали?

Ты просто не знаешь ни практики той реальной колхозной жизни, ни тех законов.
Не было никаких законов, обязывавших колхоз обеспечивать жильём колхозников.

П.С. Ты, наверное, думаешь, что раз в городах предприятия и государство в СССР были обязаны обеспечивать работников жильём, то так же было и в колхозах?
Отнюдь!
В колхозах должен был только колхозник. Ему не был должен никто. Это вообще традиционное отношение в России к крестьянину как к не совсем полноценному человеку. Оно же было примерно такое же и в СССР,с некоторыми деформациями.

Отредактировано Lapsha (26-04-2022 22:17:39)

158

#p339610,Lapsha написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну да СССР можно назвать огромной корпорацией где все работники получали зарплату .а старики и дети получали пенсии и бесплатное образование как раз из прибавочного продукта
    по мне  так наплевать кто собственник .главное чтоб продукт делился справедливо и управление хозяйством было грамотным .
    на чем советский союз и погорел .

Примерно такую же систему имел античный Китай.
В такой системе нет ничего нового, это так называемый азиатский способ построения государства. Это не значит, что он чем-то плох, это значит, что социализм тут вообще ни при чём.

социализм это распределение .а капитализм это присвоение .

159

#p339627,тюбик написал(а):

социализм это распределение .а капитализм это присвоение .

Глыбоко!

Бессмысленно, но зато эпатажно и какбэ глыбоко!

160

#p339604,Lapsha написал(а):

Только рабочим за эти палки платили, а колхозникам - нет. Колхозник был просто обязан отработать необходимый минимум палок. А питался и вообще жил со своего подсобного хозяйства.
Это про сталинские колхозы. Не про застойные, в которых уже платили зарплату. Не бог весть какую, но всё же зарплату.

Миф о том, что Сталин не платил колхозникам зарплату, пенсию и держал их за рабов.
https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/mif … 7d26498a81

Статья 8. Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно.

Именно на этих принципах и строились взаимоотношения государства и крестьянства — мы вам землю, бесплатно, в вечное пользование, а вы за это должны нам продавать!!! хлеб и другие продукты растениеводства и животноводства. Да, да, именно продавать, ибо:

Обязательные поставки колхозами сельскохозяйственных продуктов государству не являются налогом в экономическом смысле слова, так как государство оплачивает эту продукцию. Советское государство устанавливает в плановом порядке твёрдые заготовительные цены на сельскохозяйственные продукты, поступающие в порядке централизованных заготовок. При планировании этих цен государство учитывает стоимость того или другого сельскохозяйственного продукта, значение этого продукта для народного хозяйства, экономическую выгодность его производства для колхоза. Вместе с тем заготовительные цены устанавливаются на таком уровне, который обеспечивает поступление в фонд государства части чистого дохода колхозов для удовлетворения общегосударственных нужд. Доходы государства от реализации продукции, полученной путём заготовок, идут на общенародные нужды: на развитие социалистической индустрии, снабжающей сельское хозяйство машинами, удобрениями, на просвещение, здравоохранение и т. д.

Источник: Политическая экономия 1954 г. (Эта книга — знаменитый «сталинский» учебник политэкономии, «чертеж устройства» и «описание принципов работы» сталинского СССР. При Хрущеве эту книгу изымали из библиотек, позже замалчивали, молодежь о ее существовании просто не знала. Потом началась «перестройка»… Прим. автора)

Примерный устав сельскохозяйственной артели
Принят II Всесоюзным съездом колхозников-ударников.
11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель: а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, выполняет договоры о контрактации;

б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10 - 15% годовой потребности;

в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот - все это в размере не свыше 2% валовой продукции;

г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;

д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.

Аналогично и по из получаемых артелью денежных доходов. Обратите внимание — забота об инвалидах, сиротах, стариках и т. д. лежала на сельхозартели. И деревня воспринимала это совершенно нормально — заботиться о слабых «всем миром» (то есть общиной) полностью соответствовало менталитету русского крестьянина.

161

#p339627,тюбик написал(а):

социализм это распределение .а капитализм это присвоение .

Капитализм, это тоже система распределения.

162

#p339639,Олег Пермский написал(а):

Миф о том, что Сталин не платил колхозникам зарплату, пенсию и держал их за рабов.
https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/mif … 7d26498a81

Вот!
Очередные офигительные истории.
Эта "продажа" государству была на уровне отношений колхоза и государства. И все эти деньги шли на закупку/аренду техники, строительство ферм, закупку ГСМ и т.п. Сами рядовые колхозники с этого не имели ровно ничего.
Иногда кое-что перепадало натурой за трудодни, и то это было редко (далеко не каждый год) и в мизерных объёмах. Но никак не деньгами.

Отредактировано Lapsha (26-04-2022 22:23:17)

163

#p339643,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
Миф о том, что Сталин не платил колхозникам зарплату, пенсию и держал их за рабов.
https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/mif … 7d26498a81

Вот!
Очередные офигительные истории.
Эта "продажа" государству была на уровне отношений колхоза и государства. И все эти деньги шли на закупку/аренду техники, строительство ферм, закупку ГСМ и т.п. Сами рядовые колхозники с этого не имели ровно ничего.

Вот конкретные цифры.

О поборах колхозников в СССР. Ответ либерасту.
https://dfcbkbx.livejournal.com/80907.html

В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности.

Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю – продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной.
Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.

Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет. Мои родичи и родственники Буривого об этом никогда не вспоминали, а вот родители просто русского Владимира – помнят.

Теперь о денежном налоге – о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу:«Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто – большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни».
Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов.
У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?

Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача.
В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства.
В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева – 5, Свердловска – 6, Харькова – 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве – 50, в Харькове – 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске – 18, в Харькове – 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова!

Вот поэтому и я согласен с Буривым: частушка «пришел Маленков – поели блинков» - это гнусная агитка хрущевского агитпропа, и даже граненый стакан меня в обратном не убеждает.

Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов.

В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть – на 27837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?

Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г – в 1,1 раза; в 1942 г. – в 5,6 раз; в 1943 г. – в 10,2 раза; в 1944 – в 8,2 раза; в 1945 г. – в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель – в 26 раз, на мясо – в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать).
Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.

Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же – с военного базара. Как вспоминал в «Дуэли» ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ.

Вот просто русский Владимир исходит пеной по поводу отмены карточек в 1947 г. и не объясняет, чем он недоволен. А может быть я угадаю?

В декабре 1947 г. были не просто отменены карточки, одновременно был проведен и обмен денег хитрым образом. В день обмена была выдана зарплата полностью и новым рублем, а старые рубли, находившиеся на руках, начали обменивать по курсу 1:10. На сберкнижках первые 3 тысячи менялись 1:1, а следующие – 1:3. При этом, конечно, очень пострадали те, кто хранил большие деньги в чулках. Хотя обменных пунктов на селе было мало и основная масса крестьян меняла деньги в городе, но в сельской местности была обменена почти половина всех денег СССР. Особенно пострадали Узбекистан и Грузия, но, думаю, и остальным «безденежным» крестьянам было о чем сожалеть.

Вот и посудите, чем же это Сталин способствовал «необратимым процессам раскрестьянивания»? – как пишут многомудрые ученые. Тем, что не давал крестьянской монополией на продовольствие душить город? А кто и в какой стране в те времена это позволял? Это сегодня можно импортным зерном и «ножками Буша» душить и город, и село, а тогда откровенных подонков во главе своих стран было мало. Кучмы, кравчуки, ельцины, горбачевы только-только вступали в комсомол.

Если говорить о раскрестьянивании, то следует вспомнить, что при Сталине героями лучших фильмов и лучших книг были рабочие, крестьяне, инженеры. А после него? Какие-то якобы интеллигентные личности, которые, попав даже в сиську пьяными в другой город, отхватывают себе там, пусть и немного потасканную, но всё ещё прекрасную полячку. И многим ли после такого фильма захочется испытать творческую радость от удавшегося урожая или удачно сделанной вещи?

lib.rus.ec/b/155056/read#t3

164

#p339631,Lapsha написал(а):

Сообщение от тюбик

    социализм это распределение .а капитализм это присвоение .

Глыбоко!

Бессмысленно, но зато эпатажно и какбэ глыбоко!

это не я .это зомбарт .вернее это я его так кратко пересказал .

165

#p339648,Олег Пермский написал(а):

Вот конкретные цифры.

О поборах колхозников в СССР. Ответ либерасту.
https://dfcbkbx.livejournal.com/80907.html

Олег, я это знаю из рассказов моих родителей и всех родственников, живших в то время. И не только родственников. И как жилось до войны, и как еще долго жилось после войны.

А ты "опровергаешь" какими-то статейками с жонглированием цифирьками.

Нравится витать в своих мечтах и фантазиях - на здоровье.

166

#p339659,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский 
Вот конкретные цифры.

О поборах колхозников в СССР. Ответ либерасту.
https://dfcbkbx.livejournal.com/80907.html

Олег, я это знаю из рассказов моих родителей и всех родственников, живших в то время. И не только родственников. И как жилось до войны, и как еще долго жилось после войны.

А ты "опровергаешь" какими-то статейками с жонглированием цифирьками.

Нравится витать в своих мечтах и фантазиях - на здоровье.

Так и мои тоже там жили, и я тоже. Я ребёнком ходил на поля, и хорошо помню настроение людей, работавших на полях. Сам я из малолетства там не работал, но людей помню. Я даже до сих пор помню лицо и одежду бригадира, который вёл подсчёт вёдер с выкопанной картошкой.

167

#p339668,Олег Пермский написал(а):

Так и мои тоже там жили, и я тоже. Я ребёнком ходил на поля, и хорошо помню настроение людей, работавших на полях. Сам я из малолетства там не работал, но людей помню. Я даже до сих пор помню лицо и одежду бригадира, который вёл подсчёт вёдер с выкопанной картошкой.

Какое отношение имеет настроение людей к оплате их труда?

168

#p339669,Lapsha написал(а):

Какое отношение имеет настроение людей к оплате их труда?

Не думаю, что люди, работающие бесплатно, будут шутить и смеяться.

169

#p339674,Олег Пермский написал(а):

Не думаю, что люди, работающие бесплатно, будут шутить и смеяться.

А почему ты так не думаешь?

Ты считаешь, что миллиардеры только и делают что ржут с утра до вечера?

170

#p339688,Lapsha написал(а):

А почему ты так не думаешь?

Ты считаешь, что миллиардеры только и делают что ржут с утра до вечера?

И в жёлтых окнах рассмеются,
Что этих нищих провели...

Стихотворение Александра Блока, написанное 24 ноября 1903 года, во время учёбы на историко-филологическом факультете Петербургского университета и в год женитьбы на Л. Менделеевой. Впервые опубликовано в 1904 году, в составе сборника «Распутья». Как и другие произведения раннего Блока, «Фабрика» написана в жанре символизма. В 1904 году это стихотворение было запрещено царской цензурой.

171

#p339599,Олег Пермский написал(а):

В России это устроено проще — предприятие имеет бухгалтера, который перечисляет налоги, что меняет структуру налогов, и является более удобным и дешёвым инструментом для любого работника. Фактически получается, что американский работник платит больше, чем ему начислено на предприятии, потому что часть денег уходит бухгалтеру, который с них тоже платит.

А есть разница? Или ты считаешь бухгалтер на предприятии ничего не стоит? Он манной небесной питается? Точно также получает зарплату с той прибавочной стоимости, которую создают в том числе рабочие.

172

#p339692,Олег Пермский написал(а):

И в жёлтых окнах рассмеются,
Что этих нищих провели...

Стихотворение Александра Блока, написанное 24 ноября 1903 года, во время учёбы на историко-филологическом факультете Петербургского университета и в год женитьбы на Л. Менделеевой. Впервые опубликовано в 1904 году, в составе сборника «Распутья». Как и другие произведения раннего Блока, «Фабрика» написана в жанре символизма. В 1904 году это стихотворение было запрещено царской цензурой.

Другими словами, именно так ты и думаешь.  http://www.kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif 

Открою тебе страшную тайну, Олег: бедные люди обычно гораздо веселее богатых или просто обеспеченных. Это даже отражено в народном творчестве. Против которого даже Сан Саныч ничего поделать не может.

173

#p339695,Хельга написал(а):

А есть разница? Или ты считаешь бухгалтер на предприятии ничего не стоит? Он манной небесной питается? Точно также получает зарплату с той прибавочной стоимости, которую создают в том числе рабочие.

Гораздо дешевле, чем если ему каждый работник отдельно платить будет. На предприятии ему на заплату отчисляют с нескольких десятков и даже сотен работников, но самое главное, это потери личного времени людей, тем кто платят на предприятиях, никуда не нужно ездить, затрачивая время на очереди и на транспорт. Разве это плохо, когда человек затрачивает это время на отдых, и не испытывает нервотрёпки по поводу того, что он может забыть о декларации?

174

#p339160,Олег Пермский написал(а):

Рабочие, которые у нас на заводе со сверхурочными по инициативным заказам делали детали, это пьяницы и лодыри? А те, кто приносил им на завод детали, а потом отказавшись платить за сделанную работу, якобы потому что ему деньги не перевели, шли пьянствовать в рестораны, это успешные и трудолюбивые люди?
А те, кого с работы уволили без выходных пособий, потому что успешный и трудолюбивый хозяин разорился, тоже лодыри?

Это не рынок, это кидалово, при попустительстве государственных чиновников. Не заплатить кому-либо зарплату это все равно что и воровство товаров с прилавка.

175

#p339162,Олег Пермский написал(а):

Это когда цена выше реальных трудовых затрат. Если кто-то получает больше денег, чем заработал реально, то значит что он губит производство другого товаропроизводителя, не давая потребителю покупать его продукцию по реальным ценам, потому что второй товаропроизводитель вынужден сбивать свои цены, что приводит к его разорению. А это и есть нехватка денег у потребителя. В нормальной экономике затраты всегда равны ценам, иначе развал экономики — если товаропроизводитель цены завысил, то у потребителя денег стало не хватать на другой товар.

Это по трудовой теории стоимости. А есть еще теория относительной полезности:

Стоимость каждого товара определяет его ценность (полезность) обществу по отношению ко всем остальным, численно измеряемой деньгами при оплате товара покупателем. Отсюда и экономическая категория ­ цена товара. Ценность - категория не абстрактная, а конкретно определяемая каждым покупателем. Стоимость товара величина относительная. Стоимость отдельного товара без стоимости всех остальных измерить невозможно. Ложная стоимость (ложные цены) отдельных товаров искажает стоимость всех остальных. Стоимость товара определяется только в момент его оплаты реальными денежными средствами.

176

#p339279,vv9m83 написал(а):

Да реальный факт по "рыночной экономике". В РФ весь титан производит Ависма (определенный технологический передел). Пригласили поговорить - приехал. И тут говорят - встреча откладывается, ибо в пятницу поставщики сырья увеличили цену в 2 раза. Пришлось ждать денек, пока в Правительстве РФ вопрос с ценой решали. Кстати, и поставщик сырья, и АВИСМА были на тот момент частниками. Вот и вся рыночная экономика - бабкам огурцами на рынке торговать, и то налоговая прижать может.

Там, где монополисты или государство назначают цены рынка нет.

177

#p339584,Lapsha написал(а):

Прагматик безграмотен.
Главная разница между социализмом и капитализмом - кто является собственником средств производства.

В современном Китае капитализм или социализм?

178

#p339733,Прагматик написал(а):

В современном Китае капитализм или социализм?

И то, и другое. Нечто вроде гипертрофированного НЭПа.

179

#p339571,Олег Пермский написал(а):

Колхоз строил им за свои деньги жильё и другую социалку, выделял лошадей и тракторы при вспашке огородов, обеспечивал дровами и т. д. Это бесплатно?
А что такое «работа за палочки», то я это уже объяснял раньше, это единица оценки работы конкретного человека — «палочка», это трудодень. У рабочих на заводах были свои «палочки», которые назвались нормочасами.

Брат. Тракторист в совхозе. 1976 г. Средняя заработная плата за год около 500 руб. Через несколько лет - около 250-300 среднегодовая (перестал "пахать", стал нормально работать) Я - месяц работы штурвальным на каникулах в школе (1968 г) - 900 руб. Бухгалтерия в совхозе - 70-90 руб. Палочки для непонимающих, кто и сколько зарабатывал?

180

#p339579,Олег Пермский написал(а):

В СССР колхозники имели своё постоянное жильё, а вот в США сельскохозяйственные рабочие почему-то только автофургоны, которые заменяют им жильё, и никаких перспектив для своих детей, потому что им приходится менять по нескольку раз в год школы. Тоже самое и с медициной.
Если кто не прошёл через это, то объясняю, что самое ценное в жизни человека, это постоянное и полноценное жильё, без него у человека никогда не будет никаких перспектив.

И даже не свое... Братишка в совхозном доме жил, новом ... Улица была целая выстроена типовыми сельскими брусковыми домами со всем, что нужно по хозяйству. Колонки с водой - на улице (кто хотел - сами потом тянули водопровод к дому). Там же и молодые специалисты жили - дома 4 (учителя, библиотекарь и т.д.)


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ