#p360847,Kaimas написал(а):
исползуется латынь
Много где используется этот "мёртвый язык", в основном глаголы, только при чём тут Литва?
Новости Литвы - #32
Сообщений 1771 страница 1800 из 2001
Поделиться177114-06-2022 19:42:57
- Ветеран
- Откуда: Вильнюс
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10997
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-08-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 21:37:23
Поделиться177214-06-2022 19:45:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360850,svis написал(а):
Несложно нагуглить что даже в столице Казахстана Алма-Ате в 1989 году казахов было 23.8%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население … ный_состав
Казахам что, в Алма-Ате запрещали селиться во времена СССР?
Вот так же и здесь. А предкам эстонцев во времена Ливонского Ордена запрещали не то что селиться в городах, а даже ночевать в них. Понимаете разницу?Отредактировано svis (Сегодня 09:34:42)
Разница только в том, что в Мемеле не было такого запрета.
В Вильно - непонятно. Особенно на фоне исчезающе малого процента литовцев в городе.
А общее в том, что местные были отсталыми племенами, а города им строили пришлые более развитые. Не было у местных в их собственной культуре традиций и умений строить города и жить в них. В этом общее с Казахстаном.
Поделиться177314-06-2022 20:00:52
#p360849,Lapsha написал(а):
Посчитай сколько лет Литва была как бы независимой
Ну посчитай с 1323 по 1795 год.
Поделиться177414-06-2022 20:07:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
Как и ожидалось, не сразу, с задержкой. Но и до литовцев стало доходить…
"Часть информации, которую мы получаем, звучит довольно неутешительно: россияне продолжают демонстрировать прогресс или же украинцы не в состоянии сохранить устойчивой линию соприкосновения. Таким образом, по-прежнему довольно высоки шансы, что Россия не проиграет", — высказался Ландсбергис.
https://lt.sputniknews.ru/20220613/glav … 65651.html
Просто интересно: как же надо было им насрать в головы, чтобы даже их власти поверили, что Россия может проиграть?
А так-то никакой пропаганды там нет!
Поделиться177514-06-2022 20:09:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360859,Media написал(а):
Ну посчитай с 1323 по 1795 год.
Это к нынешней Литве имеет такое же отношение, как нынешний арабский Египет к античному. Или нынешняя Италия к античному Риму. Некое пересечение территорий, более ничего.
Поделиться177614-06-2022 20:15:15
#p360863,Lapsha написал(а):
Это к нынешней Литве имеет такое же отношение
А к кому это имеет отношение?
Отредактировано Media (14-06-2022 20:15:26)
Поделиться177714-06-2022 20:17:42
Ща "историки" навалят... 
Отредактировано Media (14-06-2022 20:17:53)
Поделиться177814-06-2022 20:18:05
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360867,Media написал(а):
А к кому это имеет отношение?
Отредактировано Media (Сегодня 10:15:26)
К еще одному (второму на тот момент) русскому государству. Это было государство литвинов - предков нынешних белорусов главным образом с соответствующим официальным языком.
Литовцы тогда были дикарями, у них не было даже письменности.
Поделиться177914-06-2022 20:19:02
#p360871,Lapsha написал(а):
К еще одному (второму на тот момент) русскому государству
Понятно, свободен. 🙂
Поделиться178014-06-2022 20:27:54
- Инструктор
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3949
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
Вчера 15:40:25
#p360869,Media написал(а):
Ща "историки" навалят...
Не буду. Сами небось знаете, что можно сказать про период не то что до 1795, а прямо до 1918 года про историю независимой Литвы.
Поделиться178114-06-2022 20:29:31
#p360873,svis написал(а):
Не буду. Сами небось знаете, что можно сказать про период не то что до 1795, а прямо до 1918 года про историю независимой Литвы.
Это не отменяет факт, что Виленщина как и сам Вильнюс Польше за все свое существование принадлежал только 16 лет.
Поделиться178214-06-2022 20:30:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360872,Media написал(а):
Понятно, свободен. 🙂
Нечего сказать - лучше молчать.
Поделиться178314-06-2022 20:31:16
#p360875,Lapsha написал(а):
Нечего сказать - лучше молчать.
А что мне такому "гисторику" сказать?
Поделиться178414-06-2022 20:31:37
- Ветеран
- Откуда: Смоленск
- Зарегистрирован: 23-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12566
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 21:03:55
#p360859,Media написал(а):
Ну посчитай с 1323 по 1795 год.
а жмудь какое отношение к этому имеет?
Поделиться178514-06-2022 20:32:26
- Инструктор
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3949
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
Вчера 15:40:25
#p360871,Lapsha написал(а):
у них не было даже письменности.
Письменность вообще-то была и давно, просто для местной шляхты знание этой письменности было совершенно бесперспективно. Польский, русский, латынь - другое дело.
Отредактировано svis (14-06-2022 20:33:53)
Поделиться178614-06-2022 20:40:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
Статуты ВКЛ.
Все статуты - на так называемом западнорусском языке.
Первый статут, 1529:
Второй статут, 1566:
Третий статут, 1588:
Поделиться178714-06-2022 20:43:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360878,svis написал(а):
Письменность вообще-то была и давно, просто для местной шляхты знание этой письменности было совершенно бесперспективно. Польский, русский, латынь - другое дело.
Отредактировано svis (Сегодня 10:33:53)
Отнюдь!
Первый известный письменный источник на литовском - начало 16 века. Литве как государству было уже почти 200 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литовская_письменность
Поделиться178814-06-2022 20:45:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360876,Media написал(а):
А что мне такому "гисторику" сказать?
Тебе сказать нечего.
Кроме повторения вбитых тебе в органчик пропагандистских штампов.
Поделиться178914-06-2022 20:47:00
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26208
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 20:57:21
#p360832,Kaimas написал(а):
В День скорби и надежды, президент Литвы Гитанас Науседа заявил, что Россия повторяет историю сталинских ссылок в Украине.
"Сегодня более миллиона украинцев, рассеянных агрессором - Россией, проходят трагический путь, который символизирует 14 июня", - сказал глава государства на памятном мероприятии в понедельник.
"Сколько из них вернутся на родину? Кто защитит и вернет в Украину сирот и беспризорников, к которым уже тянутся окровавленные руки?", — риторически спросил он.
Советская власть, оккупировавшая страну 14 июня, 81 год назад, начала массовые депортации в глубь Советского Союза.
ИМХО он дурак. Или действительно нет разницы между бегством в Европу и депортацией вглубь сталинского СССР?
Поделиться179014-06-2022 20:49:47
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26208
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 20:57:21
#p360841,Kaimas написал(а):
А вся Европа Римской . Вот и теперь в католической месе исползуется латынь
Это огромное преувеличение. Границы римской Европы - Дунай, Рейн и Адрианов вал.
Поделиться179114-06-2022 21:01:19
- Инструктор
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3949
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
Вчера 15:40:25
#p360880,Lapsha написал(а):
Отнюдь!
Первый известный письменный источник на литовском - начало 16 века. Литве как государству было уже почти 200 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литовская_письменность
Я к тому, что говорить и писать на литовском, особенно в Мемеле или Вильно долгое время было непрестижно. Вы приводили в пример немецкое большинство в Клайпеде, но все эти переписи, включая перепись 1897 года учитывали не этнический состав, а то, на каком языке люди говорят и пишут. И сколько в том же Мемеле было этнических литовцев, которые говорили и писали по немецки - одному богу известно.
Отредактировано svis (14-06-2022 21:02:25)
Поделиться179214-06-2022 21:04:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360887,svis написал(а):
Я к тому, что говорить и писать на литовском, особенно в Мемеле или Вильно долгое время было просто непрестижно. Вы приводили в пример немецкое большинство в Клайпеде, но все эти переписи, включая перепись 1897 года учитывали не этнический состав, а то, на каком языке люди говорят и пишут. И сколько в том же Мемеле было этнических литовцев, которые говорили и писали по немецки - одному богу известно.
Если нет письменных источников на языке, значит, с большой долей вероятности на этом языке не было и письменности.
Об исключениях я что-то не слышал.
А престижно это было или непрестижно - досужие догадки, а не факты.
П.С. Не может быть непрестижным язык этноса якобы основоположника государственности. А если непрестижно (это понятие на грани "презираемо"), то очевидна роль и статус этого этноса в государстве.
Отредактировано Lapsha (14-06-2022 21:06:58)
Поделиться179314-06-2022 21:22:48
- Инструктор
- Зарегистрирован: 17-01-2021
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3949
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
Вчера 15:40:25
#p360888,Lapsha написал(а):
А престижно это было или непрестижно - досужие догадки, а не факты.
Не может быть непрестижным язык этноса якобы основоположника государственности
Ну почему же "догадки". Про "онемеченных" литовцев Мемеля и "ополяченную" шляхту Вильно истории довольно известные. Как это часто бывает в подобных случаях - получаются самые "немецкие" немцы и самые "польские" поляки Читал, что первый этнический литовец в рейхстаге - Иоганн Смалалис был упертым сторонником Мемеля в составе Германии. Но вообще это здесь наверное малоинтересно.
А насчет - "не может", вспомните, были времена когда в салонах Москвы и Петербурга дворяне общались только на французском языке.
Отредактировано svis (14-06-2022 21:30:52)
Поделиться179414-06-2022 21:31:38
#p360881,Lapsha написал(а):
Тебе сказать нечего.
Совершенно верно, тебе нечего.
Поделиться179514-06-2022 21:43:03
#p360877,Alex_S написал(а):
а жмудь какое отношение к этому имеет?
К кому?
Поделиться179614-06-2022 21:45:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360893,Media написал(а):
Совершенно верно, тебе нечего.
Что ты отгавкиваешься как дошколёнок?
Что изменится от подобных твоих тупых постов?
Поделиться179714-06-2022 21:49:20
#p360896,Lapsha написал(а):
Что ты отгавкиваешься как дошколёнок?
Что изменится от подобных твоих тупых постов?
Так, нравится дурачков дризнить.
Поделиться179814-06-2022 21:55:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360891,svis написал(а):
Ну почему же "догадки". Про "онемеченных" литовцев Мемеля и "ополяченную" шляхту Вильно истории довольно известные.
Это явление скорее можно назвать колонизацией туземцев. Тут уже не до гордости за какой-то там свой язык. И все эти явления начались уже после кончины ВКЛ. По крайней мере после утраты ВКЛ хоть какой-то существенной роли в Речи Посполитой.
Что никак не отменяет факта очень позднего появления письменности именно у литовского языка.
#p360891,svis написал(а):
А насчет - "не может", вспомните, были времена когда в салонах Москвы и Петербурга дворяне общались только на французском языке.
Это к делу не относится.
Это салонная мода очень маленькой столичной прослойки, не более того. Причём в Москве даже среди аристократов французский уже был гораздо менее популярен, чем в Питере. Подавляющее большинство дворян и тогда не могли на французском связать и пары слов.
Все государственное делопроизводство и все учебные заведения пользовали русский. Да, были и иностранные языки, но главным был русский.
Поделиться179914-06-2022 21:56:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 12-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17713
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
03-11-2024 05:47:31
#p360897,Media написал(а):
Так, нравится дурачков дризнить.
Дурачком в подобном тявкании выглядишь только ты.
Поделиться180014-06-2022 22:14:59
#p360899,Lapsha написал(а):
Дурачком в подобном тявкании выглядишь только ты.
Ну а о чём мне с тобой говорить? Ты типа знаешь историю Литвы луче меня, расскажешь мне что то новое чего я не знаю? Может прочитал столько письменных источников сколько я прочёл? Ты даже по факту не знал сколько времени Вильнюс принадлежал Польше, но с таким пафосом написал, что "Вильно вообще был частью Польши" 
Отредактировано Media (14-06-2022 22:18:09)