Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР


Назад в СССР

Сообщений 121 страница 150 из 1431

121

#p411382,Прагматик написал(а):

Сохранение предпринимателей (капиталистов) - есть сохранение капитализма.

Я не об этом, а о том, что они не должны быть ничем связаны с государством, то есть они не должны не только занимать государственные посты, но и быть в выборных органах власти. Кроме того, бизнесу должно быть запрещено выполнять какие-либо государственные функции, например — быть коллекторами, или выполнять какие-либо сборы, типа Платона.
Не нужно быть похожими на Штаты, где эмиссией доллара занимается частная организация.

122

#p411372,Прагматик написал(а):

Это в принципе все меняет. У Сталина была экономика принципиально отличающаяся от рыночной. Нынешние коммунисты, которые не против товарно-денежных отношений по своей сути эсдеки, а не марксисты. И сталинскую экономику они в принципе повторить не смогут.

Отредактировано Прагматик (Сегодня 07:49:55)

Повторяю ещё раз — всё что производилось при Сталине, производилось исходя из потребностей общества, а потребности общества, это и есть рынок. У общества была потребность в сапогах, одежде и игрушках? Была! Поэтому в стране планировали выпуск машин, потому что без них невозможно произвести эти товары, а потом эти машины покупали артели, выпускавшие товары. Это не рынок? Есть потребность в ботинках, а значит есть и потребность в машинах, на которых их производят!

123

#p411421,Хельга написал(а):

Если ты про холдинг Днепров, то директор мужик. И это структура является АО значит там не может быть один учредитель.

Чиновникам не запрещается что то иметь им запрещается руководить и вмешиваться в управление и насколько я помню эту поправку внесли не так давно. А вот раньше это все было в рамках закона.

Но контрольный пакет у Лидии Петровны... то есть по сути политику холдинга определяет она. На ней ещё несколько фирм

124

#p411428,Элипс написал(а):

Но контрольный пакет у Лидии Петровны... то есть по сути политику холдинга определяет она. На ней ещё несколько фирм

Не факт, не всегда учредитель определяет политику организации. Обычно это бремя лежит на совете директоров, а учредитель туда может даже не входить. Это как определена структура высшей власти. Она может быть только получателем дивидендов, да и то если таковые выплачиваются. И не факт что она является на сегодняшний момент владельцем контрольного пакета, реестр акционеров как правило закрытая информация.
Про остальные компании, а это все писалось в 2018 году или они не перестали существовать, или она продала акции.
Весь этот сыр Бор начался с покупки квартиры в элитном комплексе 391 кВ. М. Которую купила Лидия Петровна.

125

#p411427,Олег Пермский написал(а):

Повторяю ещё раз — всё что производилось при Сталине, производилось исходя из потребностей общества, а потребности общества, это и есть рынок. У общества была потребность в сапогах, одежде и игрушках? Была! Поэтому в стране планировали выпуск машин, потому что без них невозможно произвести эти товары, а потом эти машины покупали артели, выпускавшие товары. Это не рынок? Есть потребность в ботинках, а значит есть и потребность в машинах, на которых их производят!

Хорошо тебя не слышит Иосиф Виссарионович. Не поленись, почитай его труд. Не торговали советские предприятия друг с другом. И советские магазины не закупали товар для торговли. Все планово произведенное на советских предприятиях РАСПРЕДЕЛЯЛОСЬ по фондам и разнарядкам. Рудименты рынка были: черный, колхозный и коопторг.

126

#p411424,Олег Пермский написал(а):

Я не об этом, а о том, что они не должны быть ничем связаны с государством, то есть они не должны не только занимать государственные посты, но и быть в выборных органах власти. Кроме того, бизнесу должно быть запрещено выполнять какие-либо государственные функции, например — быть коллекторами, или выполнять какие-либо сборы, типа Платона.
Не нужно быть похожими на Штаты, где эмиссией доллара занимается частная организация.

А я об этом. Возможность существования предпринимателей (капиталистов), использующих наемный труд - это капитализм. Коммунисты, признающие  свободную торговлю и предпринимателей никакие не коммунисты, в сталинском смысле этого слова.

127

#p411389,Лариса написал(а):

На самом деле в Европе и США белый бизнес с белыми зарплатами ( в основном).
Не надо передергивать.)
(

Никогда не пытались разобраться, почему в США белые зарплаты, а в России никак не могут искоренить зарплату в конвертах?

128

#p411386,Лиза написал(а):

Стас, а что, такое может быть? Я про общество материального избытка типа коммунизма? Не, ну если только после глобальной ядерной катастрофы или но"ковида", который убьёт одновременно процентов 95 всего человечества. А в другом случае - навряд ли.

Это все было уже.

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.

Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/

ИМХО, поэтому и коммунистическая идея была принята нашим народом.

129

#p411444,Прагматик написал(а):

Никогда не пытались разобраться, почему в США белые зарплаты, а в России никак не могут искоренить зарплату в конвертах?

Независимые суды?
Может быть поэтому?

Ну и все
блага: ипотека,страховки, пенсия.
Все программы работают и только с белой.

Налоги на зарплату?

Законы работают, потому что сначала полицейским сделали большие официальные зарплаты.

Изначально интеллигентные и обеспеченные люди у власти.

А у нас возможно уши торчат из 90х выгодоприобретателей серой экономики?

Ну или что?
Это я так, первое, что в голову пришло.
Этим вопросом не занималась.)

130

#p411385,stas написал(а):

Я это к чему. Пока сущность человеческой природы не будут учитывать во всех подобных теориях не будут учитывать, все подобные социальные теории основанные на экономике работать не будут.  Потому что  даже в обществе материального избытка типа коммунизма пороки человека исходящие из его внутренней сущности никуда не денутся. И не поможет даже идея социального рейтинга как в нынешнем Китае.

Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Евангелие от Матфея 22:21 — Мф 22:21: https://bible.by/verse/40/22/21/

131

#p411448,Лариса написал(а):

Ну или что?
Это я так, первое, что в голову пришло.
Этим вопросом не занималась.)

Проще. Все гораздо проще. Подумайте еще.

132

#p411444,Прагматик написал(а):

Никогда не пытались разобраться, почему в США белые зарплаты, а в России никак не могут искоренить зарплату в конвертах?

Потому что экономическая и политическая система там устаканилась за 250 лет, а у нас она только выстраивается.

133

#p411448,Лариса написал(а):

Независимые суды?
Может быть поэтому?

Ну и все
блага: ипотека,страховки, пенсия.
Все программы работают и только с белой.

Налоги на зарплату?

Законы работают, потому что сначала полицейским сделали большие официальные зарплаты.

Изначально интеллигентные и обеспеченные люди у власти.

А у нас возможно уши торчат из 90х выгодоприобретателей серой экономики?

Ну или что?
Это я так, первое, что в голову пришло.
Этим вопросом не занималась.)

Угу, начиная с пирата Моргана...

134

#p411453,Элипс написал(а):

Потому что экономическая и политическая система там устаканилась за 250 лет, а у нас она только выстраивается.

Ну так и нужно найти эту причину, которая у них устаканилась, а у нас все никак. Найти и назвать.

135

#p411455,Прагматик написал(а):

Ну так и нужно найти эту причину, которая у них устаканилась, а у нас все никак. Найти и назвать.

Может быть там декларируют не только доходы, но и расходы?

136

#p411428,Элипс написал(а):

Но контрольный пакет у Лидии Петровны... то есть по сути политику холдинга определяет она. На ней ещё несколько фирм

Дело не в политике, а в том, кто получает ДОХОД с предприятия. Контроль над доходами уничтожает коррупцию. Это одинаково справедливо и для СССР, и для США.

137

#p411447,Прагматик написал(а):

ИМХО, поэтому и коммунистическая идея была принята нашим народом.

Обманули дурака на четыре кулака? Ловко сыграли на вере? Интересно, кому сливки в будущем предназначались.  Но это уже другая тема.

138

#p411456,Лариса написал(а):

Может быть там декларируют не только доходы, но и расходы?

Да собственно вы уже дали правильный ответ - Налоги на зарплату?

В США работник сам платит налоги со своих доходов, каждый гражданин США обязан отчитаться перед налоговой. А у нас по традиции, оставшейся с советских времен, предприятие платит налоги с ФОТ. Но  капиталистическая Россия - не СССР. Хозяин придумывает как "оптимизировать" налоги с ФОТ, а работник с ним в сговоре. Этот сговор уничтожается легко. Работодатель просто уведомляет налоговую о выплаченной зарплате, а все налоги работник платит сам, как в США.
Все, все зарплаты становятся белыми.

139

#p411458,Лиза написал(а):

Обманули дурака на четыре кулака? Ловко сыграли на вере? Интересно, кому сливки в будущем предназначались.  Но это уже другая тема.

Человеческая мысль не стоит на месте. Христианская вера и коммунистическая идея базировались на природной тяге человека к справедливости.

140

#p411455,Прагматик написал(а):

Ну так и нужно найти эту причину, которая у них устаканилась, а у нас все никак. Найти и назвать.

Да у них тоже не всё гладко всегда было ... вспомним великую депрессию, когда экономика рухнула и с голоду померло чуть ли не 8 миллионов.
США сделали свой гешефт на 2МВ, когда европа и СССР были в руинах, а все капиталы и мозги устремились в сша. А потом  Бреттон-Вудская система превратила доллар в международное средство расчетов и хранения резервов. и тут то им карта и попёрла.. точнее печатный станок ))

141

#p411455,Прагматик написал(а):

Ну так и нужно найти эту причину, которая у них устаканилась, а у нас все никак. Найти и назвать.

Причина она многофакторная... это и политический вес страны, и её могущество и влияние в мире, и т.д. ... много из чего должно сложиться этот пазл

142

#p411460,Прагматик написал(а):

Да собственно вы уже дали правильный ответ - Налоги на зарплату?

В США работник сам платит налоги со своих доходов, каждый гражданин США обязан отчитаться перед налоговой. А у нас по традиции, оставшейся с советских времен, предприятие платит налоги с ФОТ. Но  капиталистическая Россия - не СССР. Хозяин придумывает как "оптимизировать" налоги с ФОТ, а работник с ним в сговоре. Этот сговор уничтожается легко. Работодатель просто уведомляет налоговую о выплаченной зарплате, а все налоги работник платит сам, как в США.
Все, все зарплаты становятся белыми.

Ок.

И если как итог.
Что мне хотелось.
Именно белый базовый доход у работающего не больше 8 часов в сутки при 5ти дневной рабочей неделе должен покрывать его базовые простые потребности, чтобы население не спивалось или не уходило в преступный мир.

Ситуация, когда работник на белую зп может только плохо поесть и заплатить коммуналку является самой плачевной на мой взгляд.

А коммуналка опять выросла.
Если даже и голодные работающие весь день люди, то это уже 100% криминализация со всеми вытекающими.

Ещё меня очень печалит, что работники, по моим понятиям с неплохим доходом, стали называть себя рабами.
Пьют, не видят перспектив для роста и развития.
Молодые люди идут в наркобизнес делать закладки, не видя перспектив в зарплате после универа.
Очень изменилась речь молодёжи.
Мат.
Это нечто.
Общаются какими-то дебильными мемами.
В чатах студенческих двух слов связать не могут.
Безграмотные в массе.

Вся почва для а-ля 90е готова(
Только тогда был движ, была надежда на развитие и доходы.
А сейчас понимание-
будет ещё хуже.(
Санкции и тд и тп.

Отредактировано Лариса (07-12-2022 14:35:05)

143

#p411468,Лариса написал(а):

Ок.

И если как итог.
Что мне хотелось.
Именно белый базовый доход у работающего не больше 8 часов в сутки при 5ти дневной рабочей неделе должен покрывать его базовые простые потребности, чтобы население не спивалось или не уходило в преступный мир.

Ситуация, когда работник на белую зп может только плохо поесть и заплатить коммуналку является самой плачевной на мой взгляд.

А коммуналка опять выросла.
Если даже и голодные работающие весь день люди, то это уже 100% криминализация со всеми вытекающими.

Отредактировано Лариса (Сегодня 14:20:58)

Лариса, это конечно правельно... но не учитывает внешние факторы, влияющие на то почему у нас так как сейчас есть.
Политическая обстановка в стране и в мире в последние лет 10 сильно изменилась. После присоединения Крыма Россия стала готовиться к неминуемой войне с украиной где к власти пришли американские марионетки.
Можно было тупо поднять размер МРОТа и снизить нагрузку на труд и тогда было бы не выгодно плотить в серую. Но у властей стаяла задача подготовиться к войне, накопить достаточные ЗВР, перевооружить армию, подготовить экономику к предполагаемым мощным санкциям и т.д.
А где деньги на это брать? Эти средства собрались в том числе и за счёт низкой зп и пенсий.... потому что высокий размер МРОТ потянет за собой большую нагрузку на бюджет и на всю социальную сферу.

Вы наверное думаете в сша и европе нет бедности? есть - в сша больше полумиллиона бездомных.

144

#p411375,Прагматик написал(а):

Сообщение от Лиза 

    Были артели и кустари, которые по современному - фрилансеры. Я таких ещё застала.

Ага, только все советские магазины получали товары по разнарядке. Планом производства страна жила. При рудиментарном сохранении товарно-денежных отношений (черный рынок, колхозный рынок, коопторг).

Это вы 1980-е вспоминаете. А в 1950-х рынки и коопторг были ещё очень развиты. Коопторг стал быстро сходить на нет после хрущёвского запрета артелей. Не стало поставщиков, не стало и смысла в нём.

145

#p411470,Элипс написал(а):

Лариса, это конечно правельно... но не учитывает внешние факторы, влияющие на то почему у нас так как сейчас есть.
Политическая обстановка в стране и в мире в последние лет 10 сильно изменилась. После присоединения Крыма Россия стала готовиться к неминуемой войне с украиной где к власти пришли американские марионетки.
Можно было тупо поднять размер МРОТа и снизить нагрузку на труд и тогда было бы не выгодно плотить в серую. Но у властей стаяла задача подготовиться к войне, накопить достаточные ЗВР, перевооружить армию, подготовить экономику к предполагаемым мощным санкциям и т.д.
А где деньги на это брать? Эти средства собрались в том числе и за счёт низкой зп и пенсий.... потому что высокий размер МРОТ потянет за собой большую нагрузку на бюджет и на всю социальную сферу.

Вы наверное думаете в сша и европе нет бедности? есть - в сша больше полумиллиона бездомных.

Сейчас всё спишут на операцию.
Но порочная система откатов и распределения всего по своим с этим не связана.
А, наоборот, уж совсем обнажилась некачественными поставками, дутыми цифрами, забюрокраченностью и демагогией.

И парадокс!
Никто за это не ответил!

Возможно, что решение задач операции поспособствует и решению экономических задач в дальнейшем.
Поживём, увидим.

Зы: очень реалистичный сериал Содержанки.
Название об одном, а суть вот в этом нашем самом наболевшем.
С пессимистичным концом.

146

#p411460,Прагматик написал(а):

Сообщение от Лариса 

    Может быть там декларируют не только доходы, но и расходы?

Да собственно вы уже дали правильный ответ - Налоги на зарплату?

В США работник сам платит налоги со своих доходов, каждый гражданин США обязан отчитаться перед налоговой. А у нас по традиции, оставшейся с советских времен, предприятие платит налоги с ФОТ. Но  капиталистическая Россия - не СССР. Хозяин придумывает как "оптимизировать" налоги с ФОТ, а работник с ним в сговоре. Этот сговор уничтожается легко. Работодатель просто уведомляет налоговую о выплаченной зарплате, а все налоги работник платит сам, как в США.
Все, все зарплаты становятся белыми.

Да, примерно так. Поскольку если я, предприниматель, никаких налогов с зарплаты работника не плачУ, то зачем мне её преуменьшать?

147

#p411465,Элипс написал(а):

Сообщение от Прагматик 

    Ну так и нужно найти эту причину, которая у них устаканилась, а у нас все никак. Найти и назвать.

Да у них тоже не всё гладко всегда было ... вспомним великую депрессию, когда экономика рухнула и с голоду померло чуть ли не 8 миллионов.
США сделали свой гешефт на 2МВ, когда европа и СССР были в руинах, а все капиталы и мозги устремились в сша. А потом  Бреттон-Вудская система превратила доллар в международное средство расчетов и хранения резервов. и тут то им карта и попёрла.. точнее печатный станок ))

Тем не менее Эль-Капоне сел у тюрьму за неуплату налогов.

148

#p411475,Andrew_Raev написал(а):

Тем не менее Эль-Капоне сел у тюрьму за неуплату налогов.

Нашли способ как его прищучить )

149

#p411468,Лариса написал(а):

Ситуация, когда работник на белую зп может только плохо поесть и заплатить коммуналку является самой плачевной на мой взгляд.

А коммуналка опять выросла.

Приводил уже здесь, повторюсь.
Беседа между моими двумя друзьями. 4-5 лет назад. Первый резидент России с пенсией в 12 тыс руб в месяц. Второй (уже умер) - резидент США с доходами $60 000 в год.
Первый: А ты знаешь, что за эту квартиру в зимнее время я платил половину моей пенсии?
Второй: У нас снимать такую квартиру стоит $2000 в месяц.
( 6тыс руб - $90 на тот момент. Квартира 50 квм, живёт он в ней один).

150

#p411470,Элипс написал(а):

потому что высокий размер МРОТ потянет за собой большую нагрузку на бюджет и на всю социальную сферу.

Вроде бы у нас к МРОТу только штрафы привязаны.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Назад в СССР