Сначала приглашаю прочесть статью. 5 страниц. Тут, например:
https://www.litres.ru/lev-tolstoy/hrist … at-onlayn/
ХРИСТИАНСТВО И ПАТРИОТИЗМ
Сообщений 1 страница 30 из 62
Поделиться127-01-2023 14:57:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21690
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
18-09-2024 15:48:28
Поделиться227-01-2023 15:02:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21690
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
18-09-2024 15:48:28
#p424370,Andrew_Raev написал(а):
Не знаю, что там написал Толстой. Но интерес к славянам перед русско-турецкой войной совершенно не случайно возник.
А Толстой написал:
Ведь точно так же, как и теперь, так и перед турецкой войной будто бы возгорелась вдруг внезапная любовь наших русских к каким-то братьям славянам, которых никто не знал в продолжение сотен лет, тогда как немцы, французы, англичане всегда были и продолжают быть нам несравненно ближе и роднее, чем какие-то черногорцы, сербы, болгары. И начались такие же восторги, приемы и торжества, раздувавшиеся Аксаковыми и Катковыми, которых поминают уже теперь в Париже, как образцы патриотизма. Тогда, как и теперь, говорили только о взаимной внезапно вспыхнувшей любви между русскими и славянами. Сначала точно так же, как теперь в Париже, тогда в Москве пили, ели, говорили друг другу глупости, умилялись на свои возвышенные чувства, говорили об единении и мире и умалчивали о главном, о замыслах против Турции.
Поделиться327-01-2023 15:10:20
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 24945
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 23:05:49
Надо было весь мой ответ привести.
"Но интерес к славянам перед русско-турецкой войной совершенно не случайно возник. "В конце XIX столетия одновременно вспыхнули восстания сербов-христиан в Боснии, а также Апрельское восстание в Болгарии в 1875-1876 годах. Все эти выступления были жестко пресечены Турцией, причем особенной безжалостностью турки отличились именно при подавлении Апрельского восстания, когда, согласно документам, на 30 тысяч от общего числа убитых в ходе разгона восставших лишь 10 тысяч были так или иначе вовлечены в боевые действия против Османской империи, остальные же были либо родственниками, либо знакомыми бунтовщиков". И год спустя после восстания, в 1877г, Россия вступила в войну с Турцией. Можно ещё Тургенева почитать "Накануне", там всё кипело.
P.S. А вот 80-летнего Горчакова не стоило посылать в Берлин на переговоры. Опыт - хорошо, но возраст своё берёт."
А что Толстой решил в роли миротворца выступить, так это бывает. Он про Даладье и Чемберлена ещё не знал.
Поделиться427-01-2023 15:43:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21690
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
18-09-2024 15:48:28
#p424382,Andrew_Raev написал(а):
Надо было весь мой ответ привести.
Конечно. Тогда сразу стало бы очевидным лукавство Толстого. Т.е. не сначала началась "внезапная" дружба славян с целью заговора против Турции, а сначала турки стали их немножко резать, а потом великая страна Россия решила заступиться за притесняемых.
Или я что-то неправильно поняла?
Поделиться527-01-2023 15:49:22
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 24945
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 23:05:49
#p424390,Пани Тыква написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Надо было весь мой ответ привести.
Конечно. Тогда сразу стало бы очевидным лукавство Толстого. Т.е. не сначала началась "внезапная" дружба славян с целью заговора против Турции, а сначала турки стали их немножко резать, а потом великая страна Россия решила заступиться за притесняемых.
Или я что-то неправильно поняла?
Всё правильно.
Поделиться627-01-2023 16:45:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19423
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
11-08-2024 20:18:03
#p424390,Пани Тыква написал(а):
Конечно. Тогда сразу стало бы очевидным лукавство Толстого. Т.е. не сначала началась "внезапная" дружба славян с целью заговора против Турции, а сначала турки стали их немножко резать, а потом великая страна Россия решила заступиться за притесняемых.
Или я что-то неправильно поняла?
А посмотрите кто и что получил от раздела Османской Империи, основную тяжесть ну и потери понесли славяне, но как только потребовали плату за кровь - Босфор, получили "от ворот"
Толстой хорошо понимал историю, что будет все тоже - браво рябятушки полягут, власть имущие покрасуются по столицам, народ станет жить хуже.
кстати, не за это ли Толстому анафему отвалили?
Поделиться727-01-2023 18:38:10
#p424406,Vik6844 написал(а):
Сообщение от Пани Тыква
Конечно. Тогда сразу стало бы очевидным лукавство Толстого. Т.е. не сначала началась "внезапная" дружба славян с целью заговора против Турции, а сначала турки стали их немножко резать, а потом великая страна Россия решила заступиться за притесняемых.
Или я что-то неправильно поняла?А посмотрите кто и что получил от раздела Османской Империи, основную тяжесть ну и потери понесли славяне, но как только потребовали плату за кровь - Босфор, получили "от ворот"
Толстой хорошо понимал историю, что будет все тоже - браво рябятушки полягут, власть имущие покрасуются по столицам, народ станет жить хуже.
кстати, не за это ли Толстому анафему отвалили?
человек без Бога -свинья .
убивать свинью разве грех ?
Отредактировано тюбик (27-01-2023 18:41:58)
Поделиться827-01-2023 21:51:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19423
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
11-08-2024 20:18:03
#p424422,тюбик написал(а):
человек без Бога -свинья .
убивать свинью разве грех ?Отредактировано тюбик (Сегодня 17:41:58)
Воистину акбар.
Поделиться927-01-2023 21:57:48
#p424497,Vik6844 написал(а):
Сообщение от тюбик
человек без Бога -свинья .
убивать свинью разве грех ?Отредактировано тюбик (Сегодня 17:41:58)
Воистину акбар.
че не нашёл в себе бога ?
Поделиться1027-01-2023 21:59:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19423
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
11-08-2024 20:18:03
#p424500,тюбик написал(а):
че не нашёл в себе бога ?
Эко тебя понесло.
Поделиться1127-01-2023 22:03:33
#p424501,Vik6844 написал(а):
Сообщение от тюбик
че не нашёл в себе бога ?
Эко тебя понесло.
еврей Спиноза это сказал .у человеков цель прийти к Богу .ради этого в общем то всё и происходит .а ты думал ради чего ?ради кружевных трусиков .кружевные трусики цель свинячья .
Поделиться1227-01-2023 22:08:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19423
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
11-08-2024 20:18:03
#p424503,тюбик написал(а):
еврей Спиноза это сказал .у человеков цель прийти к Богу .ради этого в общем то всё и происходит .а ты думал ради чего ?ради кружевных трусиков .кружевные трусики цель свинячья .
А в чем то проблема? Спиноза не врет, рано или поздно все придут к Богу, на страшный суд.)))
Поделиться1327-01-2023 22:11:52
#p424505,Vik6844 написал(а):
Сообщение от тюбик
еврей Спиноза это сказал .у человеков цель прийти к Богу .ради этого в общем то всё и происходит .а ты думал ради чего ?ради кружевных трусиков .кружевные трусики цель свинячья .
А в чем то проблема? Спиноза не врет, рано или поздно все придут к Богу, на страшный суд.)))
свиньи не придут .
Поделиться1427-01-2023 22:22:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19423
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
11-08-2024 20:18:03
#p424507,тюбик написал(а):
свиньи не придут .
Поделиться1527-01-2023 22:34:19
#p424510,Vik6844 написал(а):
Сообщение от тюбик
свиньи не придут .
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым;
Поделиться1628-01-2023 04:31:48
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18028
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
5 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 23:50:08
#p424390,Пани Тыква написал(а):
Конечно. Тогда сразу стало бы очевидным лукавство Толстого. Т.е. не сначала началась "внезапная" дружба славян с целью заговора против Турции, а сначала турки стали их немножко резать, а потом великая страна Россия решила заступиться за притесняемых.
Или я что-то неправильно поняла?
Да не в братских славянах дело, а в Босфоре и Дарданеллах, в ослаблении Турции. Живи на месте славян индусы, так и они бы братскими были, если Турцию ослабляют. Самая "братская" - это Болгария, если бы она до проливов продвинулась. Ну и хрен с ним, что болгары турок поголовно вырезали - "освобождались" же.
Кстати, друг друга болгары тоже хорошо резали.
"Какая религия у болгар?
Население: 7,6 млн. жителей (2007), 84,5% - болгары. Религия: свобода вероисповеданий. Большинство населения 82,6 % исповедуют восточное православие (болгарская православная церковь), 0,5% - протестанты, 12,2% - мусульмане, 0,6% - католики." Это - сейчас.
Отредактировано vv9m83 (28-01-2023 07:06:06)
Поделиться1728-01-2023 06:40:05
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21766
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:43:38
#p424532,vv9m83 написал(а):
Да не в братских славянах дело, а в Босфоре и Дарданеллах
В Первую мировую даже не скрывали этого.
Поделиться1828-01-2023 14:08:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19423
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
11-08-2024 20:18:03
#p424541,Олег Пермский написал(а):
В Первую мировую даже не скрывали этого.
Да и после не особо скромничали, в одних мировая революция - весь мир насилья мы разрушим, в других скромнее -
«Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю».
Поделиться1928-01-2023 14:19:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21690
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
18-09-2024 15:48:28
#p424391,Andrew_Raev написал(а):
Всё правильно.
А вот Льва Толстого я, кажется, поймала на том, что у него неправильно. Вот он рассуждает про патриотизм. Вроде бы.
Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: «Deutchland, Deutchland uber alles» (Германия, Германия выше всех».), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма.
Но ведь в гимне ни одного из иных перечисляемых государств, кроме Германии, нет таких слов. Почему же гимн именно Германии Л.Н. берёт за образец?
Как раз в этом и состоит разница между патриотизмом и национализмом, что патриот любит свою Родину, а националист ненавидит всех, кроме своей. Или как-то так.
Поделиться2028-01-2023 14:24:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19423
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
11-08-2024 20:18:03
#p424573,Пани Тыква написал(а):
предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу,
Старая история, только вместо государства было - государь, барин и т.д., ну и обычно бежавшие расплачивались имуществом, или родню вешали на вратах.
Поделиться2128-01-2023 14:41:45
#p424574,Vik6844 написал(а):
Сообщение от Пани Тыква
предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу,
Старая история, только вместо государства было - государь, барин и т.д., ну и обычно бежавшие расплачивались имуществом, или родню вешали на вратах.
дебил .государь .барин это и есть государство .банда козаков -это не государство это банда .
Поделиться2228-01-2023 14:46:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21690
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
18-09-2024 15:48:28
#p424572,Vik6844 написал(а):
Да и после не особо скромничали, в одних мировая революция - весь мир насилья мы разрушим, в других скромнее -
«Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю».
Ну, а третьи вторят:
10. Будешь бороться за распространение силы, славы, богатства и пространства Украинского государства.
Чем не "самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли".
Правда. землю, которая вам досталась даром, вы не смогли удержать из-за сущего пустяка: вам обязательно было проводить политику насильственной украинизации.
Впрочем, зачем вам были нужны москали на территории, вам нужна была земля из-под москалей, просто территория, которую вы бы по наследству передали сынам своим.
Поделиться2328-01-2023 14:51:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21690
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
18-09-2024 15:48:28
Но я не о том хотела сказать. Не о распрях между свидомыми и москалями говорить.
Вот тюбик считает, что войны - в природе человеческой. Вот как эту мысль иллюстрирует Хемингуэй:
Поделиться2428-01-2023 14:56:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19423
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
11-08-2024 20:18:03
#p424577,Пани Тыква написал(а):
Ну, а третьи вторят:
10. Будешь бороться за распространение силы, славы, богатства и пространства Украинского государства.
Чем не "самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли".
Правда. землю, которая вам досталась даром, вы не смогли удержать из-за сущего пустяка: вам обязательно было проводить политику насильственной украинизации.
Впрочем, зачем вам были нужны москали на территории, вам нужна была земля из-под москалей, просто территория, которую вы бы по наследству передали сынам своим.
Угу, соседям земля досталась даром - поэтому она должна быть наша, все верно, т.е. вы согласны с цытатой с "Моя борьба" Гитлера?
Поделиться2528-01-2023 15:18:40
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21766
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:43:38
#p424572,Vik6844 написал(а):
Да и после не особо скромничали, в одних мировая революция - весь мир насилья мы разрушим, в других скромнее -
«Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю».
А откуда это?
Поделиться2628-01-2023 15:22:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21766
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:43:38
#p424580,Vik6844 написал(а):
Угу, соседям земля досталась даром - поэтому она должна быть наша, все верно, т.е. вы согласны с цытатой с "Моя борьба" Гитлера?
Это каким таким соседям, если такого государства, как Украина, никогда не было? Кто вас с этой земли гонит? Сами же насрали и с неё побежали.
Поделиться2728-01-2023 15:31:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21690
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
18-09-2024 15:48:28
#p424580,Vik6844 написал(а):
Угу, соседям земля досталась даром - поэтому она должна быть наша, все верно, т.е. вы согласны с цытатой с "Моя борьба" Гитлера?
Путаете причину и следствие.
Это вы берёте на вооружение эту цитату. Просто перекладываете в свой декалог украинского националиста. Это вам близки идеи национал-социалистов. Те "очищали" свои земли от евреев и цыган. Вы пылаете ненавистью к русским.
У Льва Толстого есть мысль, которая заслуживает поддержки:
Человеку из народа всегда совершенно всё равно, где проведут какую границу и кому будет принадлежать Константинополь, будет или не будет Саксония или Брауншвейг членом Германского союза, ... и даже какому правительству ему придется платить подать.
Но когда его ущемляют в праве, неотъемлемом праве, говорить на родном языке, учить своих детей на родном языке, то станет ли он ЭТОМУ правительству платить подать?
Что ваша власть сделала для того, чтобы не ущемлять права русскоязычных областей, чтобы им было всё равно кому платить подать?
Это вы захотели освободить Донбасс от русских крича им на своих сходках: "Чемодан-вокзал-Россия", как будто бы не они здесь жили уже лет триста, а вдруг понаехали невесть откуда. Это вам, укронационалистам, захотелось чужой земли.
Отредактировано Пани Тыква (28-01-2023 15:34:16)
Поделиться2828-01-2023 15:33:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21690
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
18-09-2024 15:48:28
#p424586,Олег Пермский написал(а):
А откуда это?
Я нашла здесь: https://www.specnaz.ru/articles/137/4/717.htm третий абзац.
Поделиться2928-01-2023 16:04:15
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 24945
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
5 месяцев 14 дней - Последний визит:
Вчера 23:05:49
#p424590,Пани Тыква написал(а):
Сообщение от Олег Пермский
А откуда это?
Я нашла здесь: https://www.specnaz.ru/articles/137/4/717.htm третий абзац.
Это из "Майн Кампф" Гитлера разумеется.
Поделиться3028-01-2023 16:11:05
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21766
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:43:38
#p424590,Пани Тыква написал(а):
Я нашла здесь: https://www.specnaz.ru/articles/137/4/717.htm третий абзац.
Вон оно что... я этот абзац прочитал. Оказывается, это Вик перепутал Россию с Украиной, ведь это украинские нацисты подражают Германии, где они скачут со свастиками и воплями "Москалей на ножи".