Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » ЧВК в России


ЧВК в России

Сообщений 1 страница 30 из 300

1

Кто за, против, воздержался?

2

Вот такое мнение высказал Владислав Сурков:

Бывший помощник президента и замглавы президентской администрации Владислав Сурков выступил против существования частных военных компаний (ЧВК) в России. По его словам, в России нельзя легитимизировать «по сути своей антиинституциональный» институт. Интервью с Сурковым опубликовал в своем телеграм-канале близкий к нему политтехнолог Алексей Чеснаков. По словам Чеснакова, Сурков ответил на его вопросы в субботу, 24 июня.

«Не нужно нам этого. В наших Вооруженных силах есть контрактная система. Усложните ее, сделайте более гибкой, если нужно, но не играйте больше в ЧВК. ЧВК ведь создавались для участия в прокси-войнах. Зачем они нам сегодня, когда мы открыто участвуем в битве за Украину? Это не прокси-война, это СВО. Армию надо укреплять не только оружием, но и единоначалием», — приводит слова Суркова Чеснаков.

Создание частных вооруженных отрядов не соответствует русской политической и военной культуре, а сама идея ЧВК заимствована у США, отметил бывший помощник президента. «В России нельзя, например, иметь частную атомную станцию. А частную штурмовую дивизию вроде как можно? Почему? «Частные армии» у нас возникали только во времена Смуты и Гражданской войны», — продолжил Сурков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26/06/2023/ … pplication

3

Здесь мнения Путина, Клишаса и Картаполова:

Разработка отдельного закона с определением правового статуса частных военных компании в России сейчас не является актуальной, парламент сейчас занят другими проблемами, заявил глава комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству Андрей Клишас. В прошлом году он также говорил, что не видит необходимости в законодательном регулировании ЧВК, поскольку на это нет общественного запроса.

«Разработку отдельного закона по ЧВК актуальной сейчас не считаю», — сказал сенатор «Интерфаксу». Среди актуальных для законодателей он назвал вопрос о заключении подследственными контрактов с Минобороны.

О необходимости принять в России закон о регулировании деятельности ЧВК заявил глава думского комитета по обороне Андрей Картаполов. Он сообщил, что уже работает над этим.

В последние 10 лет в России несколько раз предпринимались попытки ввести правовое регулирование деятельности частных военных компаний, но такие инициативы так и не становились законом. В середине июня о необходимости привести статус ЧВК и добровольческих отрядов «в соответствие со здравым смыслом, со сложившейся практикой и законом» заявил президент Владимир Путин.

Сейчас, согласно конституции, в стране запрещено создание вооруженных формирований (ст. 13, ч. 5). В УК есть статья, которая предусматривает ответственность за организацию, участие или финансирование «вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом» (ст. 208, до 20 лет лишения свободы). Также УК предусматривает до 20 лет заключения по ст. 359 «Наемничество».

https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/ … 12be85c0cb

Отредактировано Лариса (26-06-2023 21:29:48)

4

ЧВК могут быть полезны для решения различных задач за рубежём. На территории России им делать нечего - для того есть регулярная армия.
Наёмничество у нас запрещено законом и конституцией

5

#p462170,Элипс написал(а):

ЧВК могут быть полезны для решения различных задач за рубежём. На территории России им делать нечего - для того есть регулярная армия.
Наёмничество у нас запрещено законом и конституцией

Пока согласна. Но может быть еще будут убедительные аргументы "за".

6

Лукашенко объяснил, почему Пригожина нельзя было "мочить" 

МИНСК, 27 июн – РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что руководителя ЧВК "Вагнер" Пригожина нельзя было ликвидировать, поскольку бойцы группы умеют друг за друга постоять, а в результате такого противостояния могли бы погибнуть мирные люди.
Лукашенко ранее во вторник заявил, что в разговоре с президентом России Владимиром Путиным в субботу утром на фоне действий группы "Вагнер" предложил ему не торопиться с реализацией принятого на тот момент "жестокого решения "мочить".

"Кто такой Пригожин? Это очень авторитетный сегодня человек в вооруженных силах. Как бы кому-то этого ни хотелось. Поэтому я подумал: (теоретически – ред.) "замочить" можем, я и Путину сказал: "замочить" можем, это не проблема. Не с первого раза, так со второго. Я говорю (президенту РФ – ред.): "Не делайте этого". Потому что потом никаких переговоров не будет. Эти ребята умеют друг за друга постоять… и в Африке, Азии, Латинской Америке воевали, они пойдут на всё. Тоже можем "замочить". Но тысячи, тысячи погибнут мирных людей и тех, кто будет противостоять вагнеровцам. А это самая подготовленная в армии единица. Кто с этим станет спорить? Военные мои тоже понимают это, и у нас в Беларуси нет таких (настолько подготовленных – ред.)", - приводит слова Лукашенко пресс-служба.

Он подчеркнул, что, "прежде чем "мочить", надо подумать, что будет завтра". "Надо посмотреть дальше своего носа, особенно ура-крикунам (в России – ред.), которые сегодня топчутся на этой теме", - заявил Лукашенко.
https://ria.ru/20230627/prigozhin-18807 … n_partners

7

#p462270,Каспар написал(а):

Лукашенко объяснил, почему Пригожина нельзя было "мочить"  ..........................................................
https://ria.ru/20230627/prigozhin-18807 … n_partners

И далее, следуя по твоей же ссылке:  Лукашенко заявил, что бойцы "Вагнера" принесут пользу Белоруссии
Лукашенко заявил, что опыт бойцов ЧВК "Вагнер" будет полезен белорусским силовикам.

МИНСК, 27 июн – РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что бойцов "Вагнера" бояться нечего, их боевой опыт, если командиры этой ЧВК приедут в страну, будет полезен белорусской стороне.
"Сейчас много разговоров и болтовни: "Вагнер", "Вагнер", "Вагнер". Люди не понимают, что и мы прагматично к этому подходим. Если их командиры приедут к нам и помогут нам… Опыт. Слушай, они на передовой - штурмовые отряды. Расскажут нам, что сейчас важно. Вот мне Путин (президент России - ред.) в последний раз сказал: контрбатарейная борьба, без этого невозможно. Беспилотники. Они через это прошли. Они расскажут про оружие: какое хорошо работало, какое нет. И тактика, и вооружение, и как наступать, как обороняться. Это бесценно. Вот это нам от вагнеровцев надо взять", - заявил Лукашенко во вторник в Минске, принимая с докладом министра обороны Виктора Хренина.

8

Каспар, так я не поняла, что ты счтитаешь?

Нужно в РФ принимать законы о ЧВК?
Или оставить запрет на ЧВК?

Нужны России ЧВК?
Если нужны, то в каком виде?

Не станет ли такая ЧВК просто бандформированием в законе?

Легализация ЧВК это легализация бандитизма?

Может быть ты помнишь, что у нас были разборки между бандформированиями.

В том числе оборотни в погонах.

Думаешь они исчезли?

Так что такое за звери эти ЧВК?
А может быть их надо по-простому называть: братки?

9

Как-то не доверяла я раньше Суркову, мутным казался.

А прочитав эту его статью поняла, что думает он всё же о нас, о простом народе-обывателе.
Записываю его пока в друзья народа.

10

#p462279,Лиза написал(а):

И далее, следуя по твоей же ссылке:  Лукашенко заявил, что бойцы "Вагнера" принесут пользу Белоруссии
Лукашенко заявил, что опыт бойцов ЧВК "Вагнер" будет полезен белорусским силовикам.

Он будет полезен, потому что там будет не всё подразделение Вагнера, а ограниченное количество. И я уверен, что Лукашенко не позволит ему в Беларуссии владеть оружием, тем более тяжёлой техникой. Они будут инструкторами, которые будут обучать баларусские войска. В случае чего эти пару сотен человек (если даже их там будет такое количество) прихлопнут мгновенно.

11

#p462247,Лариса написал(а):

Пока согласна. Но может быть еще будут убедительные аргументы "за".

Да какие аргументы тебе ещё нужны? Частная армия не подчиняющаяся президенту и МО на территории страны это угроза... что собственно мы уже и увидели.
Другой статус должен быть у такой армии. Присяга и полное подчинение власти.
А то всякий отмороженный повар будет тут пальцы гнуть

12

#p462283,Лариса написал(а):

Каспар, так я не поняла, что ты счтитаешь?

Нужно в РФ принимать законы о ЧВК?
Или оставить запрет на ЧВК?

Нужны России ЧВК?
Если нужны, то в каком виде?

Не станет ли такая ЧВК просто бандформированием в законе?

Легализация ЧВК это легализация бандитизма?

Может быть ты помнишь, что у нас были разборки между бандформированиями.

В том числе оборотни в погонах.

Думаешь они исчезли?

Так что такое за звери эти ЧВК?
А может быть их надо по-простому называть: братки?

Слишком много вопросов, Лариса. Могу высказать своё личное мнение. Пока ЧВК воевал за границей России, они не подчинялись российским законам, потому что законы эти действуют на територии государства. В момент когда ЧВК перешло границу и оказались внутри страны, они стали преступниками. Потому что они незаконно владеют оружием (сомнительно что российские службы выдали им разрешение на владение оружзием, тем более тяжёлым). За это есть статья в уголовном кодексе. Держать внутри страны такую огромную, вооружённую группу, которая не подчиняется законам и не приносила присягу стране (включая уголовников) это тяжелейшее преступление. Его правильно выкинули из страны.Порядок и закон превыше всего. Этот минимятеж был хорошим показателем того,  что может произойти в случае когда происходит мозговое помутнение и бушует личная неприязнь. Во многих странах есть случаи, когда свихнувшийся идиот идёт в школу, или супермаркет, и начинает убивать людей. Но он одиночка и с ним справиться можно,несмотря на то, что он успевает убить простых людей. Твой Пригожин убил 13 (если я не ошибаюсь) лётчиков (это элита любой армии мира) и он не одиночка, он вёл за собой тысячи, если не десятки тысяч. Как по моему, так ему надо ледорубом по голове шарахнуть.
Нельзя разрешать в стране частные, вооружённые войска.

13

#p462290,Элипс написал(а):

Да какие аргументы тебе ещё нужны? Частная армия не подчиняющаяся президенту и МО на территории страны это угроза... что собственно мы уже и увидели.
Другой статус должен быть у такой армии. Присяга и полное подчинение власти.
А то всякий отмороженный повар будет тут пальцы гнуть

Согласен. Эксперимент признан неудачным и программу закрыли. ТЭ ЧЕ КА!

14

Вопреки моим опасениям африканцы не испугались.
"«Если Москва решит их (группу “Вагнер”) отозвать и прислать нам “Бетховенов” или “Моцартов”, а не вагнеровцев, они у нас будут», — приводит газета слова советника лидера ЦАР."
https://news.mail.ru/politics/56805362/?frommail=1

15

#p462358,Andrew_Raev написал(а):

Вопреки моим опасениям африканцы не испугались.

Так это же плохо. Или Вы хотели сказать: "вопреки ожиданиям"?

Отредактировано Муся (28-06-2023 15:50:07)

16

#p462366,Муся написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вопреки моим опасениям африканцы не испугались.

Так это же плохо. Или Вы хотели сказать: "вопреки ожиданиям"?

Для населения ЦАР вовсе не плохо. Вот памятник бойцам "Вагнера", установленный в ЦАР.
https://news2.ru/user_images/59900/n2_1658052849.jpg
https://news2.ru/user_images/59900/n2_1658052496.jpg
Вы не найдёте в Африке ни одного памятника французам или американцам.
А вот карта Африки. ЦАР - Центрально-Африканская Республика - в самом центре, в сердце экваториальных джунглей.
https://komplektmarket.ru/images/offers/b81/b81e3aa9921a46e7d953513d72b1dda2.jpg
Повстанцы-исламисты, используя былую тактику крымских татар, совершали через эти джунгли внезапные набеги большими силами. Французы, которые раньше охраняли ЦАР, увидев превосходящие силы, тут же ретировались. И пока французы собирали кулак, исламисты устраивали резню и уходили обратно в джунгли.
А вот вагнеровцы не отступали. Подав сигнал бедствия, они малыми силами держали упорную круговую оборону до подхода основных сил. Исламисты, которые при французах потерь почти не несли, тут стали нести очень большие потери. И желание совершать набеги у них резко уменьшилось. Вдобавок африканцев вагнеровцы очень хорошо натренировали. И учтите, что у правительства ЦАР договор с правительством России, а вовсе не с ЧВК "Вагнер". Ну и из ЦАР марша на Москву не устроить при всём желании.

17

#p462372,Andrew_Raev написал(а):

Для населения ЦАР вовсе не плохо.

Возможно. Но мы живём в России, а не в ЦАР.

18

#p462391,Муся написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Для населения ЦАР вовсе не плохо.

Возможно. Но мы живём в России, а не в ЦАР.

Пока бойцы "Вагнера" находятся в ЦАР, они для России опасности представлять не могут. Наоборот приносят пользу.

19

#p462037,Лариса написал(а):

«Частные армии» у нас возникали только во времена Смуты и Гражданской войны», — продолжил Сурков.

Это конечно не так. Аналоги ЧВК у нас были до 17 века, когда при Алексее Михаиловиче возникло сословное государство, было законодательно оформлено крепостное право
и казаки стали служилым сословием. Собственно у Степана Разина счеты с царскими воеводами начались когда тогдашний аналог министра обороны - князь Долгорукий казнил
его брата. По надуманному поводу. Ну а когда донским казакам запретили торговать солью и принимать беглых мужиков, те взбунтовались и пошли на Москву разбираться с боярами.
Программа у Степана Разина была такая - дойти до Москвы попасть к царю и раскрыть ему глаза на "вредительство" его бояр.
Незнание истории вовсе не избавляет от ее повторения, наоборот делает его неизбежным

Отредактировано svis (29-06-2023 10:23:21)

20

#p462413,svis написал(а):

Сообщение от Лариса

    «Частные армии» у нас возникали только во времена Смуты и Гражданской войны», — продолжил Сурков.

Это конечно не так. Аналоги ЧВК у нас были до 17 века, когда при Алексее Михаиловиче возникло сословное государство, было законодательно оформлено крепостное право
и казаки стали служилым сословием. Собственно у Степана Разина счеты с царскими воеводами начались когда тогдашний аналог министра обороны - князь Долгорукий казнил
его брата. По надуманному поводу. Ну а когда донским казакам запретили торговать солью и принимать беглых мужиков, те взбунтовались и пошли на Москву разбираться с боярами.
Программа у Степана Разина была такая - дойти до Москвы попасть к царю и раскрыть ему глаза на "вредительство" его бояр.
Незнание истории вовсе не избавляет от ее повторения, наоборот делает его неизбежным

В судьбоносной битве при Молодях 1572г "Кроме них, к силам Воротынского примкнул посланный царём отряд из 7 тысяч немецких наёмников, в том числе конные рейтары из Ругодива (Нарвы) во главе с ротмистром Юргеном Фаренсбахом (Юрием Францбековым)[12], а также донские казаки. Прибыл нанятый отряд из тысячи «каневских черкасс», то есть запорожских казаков, под командованием Михаила Черкашенина. "

21

Не должно быть в РФ ни ЧВК, ни ЧОПов. Есть вневедомственная охрана - вот пусть и работает. И гражданина, и собственность должно охранять государство. Те же ЧОПы (в 90-х): поровну - бывшие зэки и сотрудники силовых органов. Сейчас ситация несколько другая - зэков в большинстве заменили азиаты из бывших союзных республик.

Отредактировано vv9m83 (29-06-2023 14:51:51)

22

#p462450,Andrew_Raev написал(а):

, а также донские казаки. Прибыл нанятый отряд из тысячи «каневских черкасс», то есть запорожских казаков, под командованием Михаила Черкашенина. "

Но были и некоторые отличия между западными предшественниками ЧВК и отечественными - корни все же разные они не полностью тождественны
Так в чем же была разница между корсарами Фрэнсиса Дрейка и казаками времен Ивана Грозного?
В бОльшей самостоятельности и независимости последних.
В частную лавочку Дрейка вложились многие крупные аристократы Британии, включая английскую королеву. Да, из за особенностей государственного устройства Англии
государственные деньги и собственно деньги королевы - это были разные карманы.
В казаков таким образом никто не вкладывался - они жили в основном на подножном корму хотя получали конечно время от времени оружие и вознаграждение от царя
Но ЧВК Дрейка - это проект. Есть конкретные цели под них вложены деньги набраны специалисты. Когда проект завершен - все свободны до свидания.
Казаки того времени - это образ жизни. Поэтому поход американской ЧВК на Вашингтон или куда еще по своей инициативе немыслим
Вот если кто-нибудь наймет - другое дело. А поход казаков по своей инициативе случался, отчего же нет. Степан Разин например

23

Суровикин в итоге возможно тоже уйдет к Пригожину

24

#p462454,svis написал(а):

А поход казаков по своей инициативе случался, отчего же нет. Степан Разин например

Или Емельян Пугачёв. Да и поход Ермака в Сибирь.

25

#p462457,svis написал(а):

Суровикин в итоге возможно тоже уйдет к Пригожину

Если вы сейчас видите в каких-либо каналах информацию о задержании Суровикина и Юдина, это повод сразу отписаться от врунов.

И запомнить, кто это делал.

https://t.me/Smersh_BliZko/48674

Сегодня целый ряд источников опровергли вчерашние вбросы про "арест" генерала Суровикина.
Суровикин продолжает службу и выполняет свои задачи в руководстве СВО.
Соответственно, заявления про "Суровикин в тюрьме" попадают под закон о фейках о ВС РФ и дискредитации участников СВО.

https://t.me/boris_rozhin/90711

Дочь генерала Суровикина опровергла слухи и вбросы про арест генерала.

https://t.me/bazabazon/19057

Добавим (https://t.me/boris_rozhin/90662) немного фактуры по вбросу об "аресте" Суровикина и Юдина. Многие приписывают авторство этого вброса каналу Романов Лайт, благодаря его посту (https://t.me/romanov_92/39718) от 19:25, где цитируется этот слух. Однако, справедливости ради, надо заметить, что околоукраинские тг-каналы и разнообразные информационные помойки начали форсить эту тему как минимум с 10 утра 28 июня (пруф (https://tgstat.ru/channel/@BelNarRepublic/8842), пруф (https://tgstat.ru/channel/@dosye_shpiona/361), пруф (https://tgstat.ru/channel/@torreddo/9128)).

Возможно, кормом для украинских борзописцев и скам-каналов стала вскользь брошенная (https://t.me/rybar/49102) в 8 утра фраза уважаемого тов. Рыбаря "Суровикина не видно с субботы — о том, где находится «Генерал Армагеддон» доподлинно неизвестно, бытует версия, что он на допросах."  Дальше бомбанула (https://t.me/okolopovestka/8293) New York Times со своим "Суровикин знал о планах Пригожина". Пропагандисты противника сложили два и два, и понеслась.

К вечеру оказалось, что "арестован" еще и генерал-полковник Андрей Юдин, который чуть не поперхнулся чаем на даче, когда ему позвонили (https://t.me/uranews/77409) журналисты URA.RU, чтобы "обрадовать" его новостью о том, что он сидит в СИЗО.

Объективных опровержений по поводу ареста Суровикина пока не поступало, но мы вполне себе согласны с логикой (https://t.me/boris_rozhin/90662) тов. Colonelcassad "Идет поток различных слухов один безумнее другого, начиная с того, что Суровикин якобы свое видео в день мятежа записывал в тюрьме (!), что особенно смешно, с учетом обстоятельств его записи и автомата в руках Суровикина."

https://t.me/boris_rozhin/90688

26

Суровикина допрашивали военные прокуроры в течении нескольких дней — Bloomberg
29.06.2023 - 17:00

Главкома ВКС России Сергея Суровикина допрашивали военные прокуроры в течении нескольких дней, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.                                                                                                                             

Собеседник агентства заявил, что генерал находится «в одном месте, но не в тюрьме». Уточняется, что прокуратура интересовалась связями Суровикина с Пригожиным.                                                                                         

При этом жена Суровикина заявила, что «все будет нормально» и «скоро с ним смогут пообщаться».

А дочь Суровикина Вероника рассказала СМИ, что слухи о задержании генерала — неправда: «С ним ничего не произошло, он на рабочем месте находится».                                                                                                                 

https://rusvesna.su/news/1688046000
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi … nt=9790822

27

#p462498,The loyal liberal написал(а):

Суровикина допрашивали военные прокуроры в течении нескольких дней — Bloomberg

Прокурор не может проводить допросы, ему российское законодательство такого права не предоставляет https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/630483.gif 
Это я для вечно укуренных из блумберга рассказываю

28

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t107491.png

29

#p462519,KUB написал(а):

Прокурор не может проводить допросы, ему российское законодательство такого права не предоставляет  
Это я для вечно укуренных из блумберга рассказываю

Боже мой... Какой болван.. Уже в который раз.  https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/106931.gif 

Полномочия прокурора 

Осуществляя надзор, прокурор не может нарушать нормы законодательства и выходить за рамки своих полномочий. Но чтобы понять, правомерны ли его действия, важно иметь представление о его полномочиях, которые закреплены в ст. 27 Закона № 220-З.

Во время проверки прокурор в пределах своей компетенции, в частности, имеет право: 

- вызывать должностных лиц и граждан, требовать объяснений об обстоятельствах, связанных с нарушением законодательства;

- инициировать привлечение лиц, виновных в нарушении закона, к административной и уголовной ответственности. 
https://erudo.by/zhurnal/statia/proverku-provodit-prokuratura-na-chto-obratit-vnimanie-zaveduyushchemu#:~:text=вызывать должностных лиц и граждан,к административной и уголовной ответственности.
===========================================================================================================
Военная прокуратура — государственный орган, созданный с теми же целями, что и обычная прокуратура — осуществлять от имени государства высший надзор за соблюдением законодательства, прав и свобод, только в отношении военнослужащих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_прокуратура#:~:text=Военная прокуратура — государственный орган, созданный,свобод, только в отношении военнослужащих.

Подозрение на нарушение Присяги даёт все основания военной прокуратуре вызывать любого военослужащего на допрос.

Отредактировано Каспар (30-06-2023 01:48:39)

30

#p462550,Улисс написал(а):

Это про Шойгу?


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » ЧВК в России