Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » ЧВК в России


ЧВК в России

Сообщений 31 страница 60 из 300

31

ИМХО стороннего наблюдателя:
сейчас, когда из всех утюгов и углов Пригожина и его геройский "оркестр" поливают дерьмом, всё равно возникают интересные вопросы...
к примеру, насчёт того, что ЧВК "Вагнер" находилась "вне правового поля" и была де-факто "незаконным военным формированием":
1. кто передавал этим "незаконным" тяжёлое вооружение и боевую технику, стрелковое оружие разных калибров, боеприпасы, снаряжение и т. д. и т. п.? начальник склада прапорщик Задрищенко? если да, то по чьему приказу? или "вагнеры" танки, артиллерию, РСЗО, комплексы ПВО и всё остальное в ВоенТорге купили? так кто должен ответить за такие "финты"?
2. если "незаконное ЧВК" полностью финансировало государство (как это сейчас утверждается!), то кто первым нарушил Законы РФ? ведь они же были "вне правового поля" - как можно с ними вести финотчётность?
3. когда Пригожин начал вербовать пополнение "оркестра" в зонах, обещая при этом амнистию, он делал это только по своей личной инициативе, без участия и одобрения власти? и он гарантировал амнистию от себя лично? такое вообще юридически возможно, находясь "вне правового поля"?
4. когда "оркестр" геройски штурмовал Соледар и Бахмут, неся тяжёлые потери, он был очень нужен России? многие "музыканты" были награждены медалями "За отвагу", орденами Мужества, а некоторые стали Героями России... сам Пригожин тоже стал Героем России... кто награждал и присваивал высокие звания "незаконным музыкантам"? и после всех своих подвигов "оркестр" стал уже не нужен? типа "скрипач не нужен, родной!"©
вот такие "неудобные" вопросы накопились...

32

#p462595,Улисс написал(а):

вот такие "неудобные" вопросы накопились...

Почему вопросы «неудобные». Имел место эксперимент. Он признан неудачным, тема закрыта и снята с финансирования. Есл ибы опыт оказался прогрессивным и положительным под него провели бы всю необходимую правовую базу.

Кстати вооруженные силы ДНР, и ЛНР после вхождения в состав России тоже некоторое время болтались вне правового статуса и че?

Отредактировано KUB (30-06-2023 11:00:18)

33

#p462601,KUB написал(а):

Имел место эксперимент.

Чадаев пишет про то, как все начиналось
Когда то на Селигере на очередном слете молодых государственных дарований у них в процессе разговоров  под чай и баранки возникла идея подружиться с Африкой и поездить
там на предмет укрепления связей. А этих дарований кормил и поил  повар дядя Женя который вызвался помочь с охраной.
Быстро выяснилось что в Африке охрана - это основное. И чем надежнее и круче охрана тем лучше результат. А потом выяснилось что и дарования не нужны, да и остыли они -
охрана самодостаточна для решения вопросов. И поехало..

34

#p462595,Улисс написал(а):

"скрипач не нужен, родной!"©

Россия показывает своё подлинное лицо.

35

#p462601,KUB написал(а):

Сообщение от Улисс
вот такие "неудобные" вопросы накопились...

Имел место эксперимент. Он признан неудачным, тема закрыта и снята с финансирования.

не слишком ли кровавым и убойным оказался этот "эксперимент"?
или многотысячные потери отличных и обстрелянных бойцов это всего-лишь "побочный эффект"?
а на мои вопросы ответов "по-существу" так и нет...

Отредактировано Улисс (30-06-2023 11:35:02)

36

#p462595,Улисс написал(а):

сейчас, когда из всех утюгов и углов Пригожина и его геройский "оркестр" поливают дерьмом, всё равно возникают интересные вопросы...

Неудобные вопросы возникают у тех, кто не разбирается в Российских законах.

1. ЧВК Вагнер не был не законным образованием, он становился не законным образованием, с 01.07.2023 когда отказался подписать контракт с МО.

Когда ЧВК Вагнер воевал не на территории РФ, он мог это делать, так как не на территории РФ наши законы не распространяются. Могло МО, его содержать, конечно могло, так как нет такого закона, что МО не может спонсировать , сторонние организации, в других странах мира, могло его содержать напрямую, но тут политические риски, могли содержать через бизнес, содержали через Пригожина. А если такого закона нет, значит все разрешено. Но и странно иметь такой закон, тогда получается по аналогии, наша служба внешней разведки....и разведчиков работающих в других странах содержать не может.

2. После того как РФ приросла территориями, Вагер оказывался вне закона, и тогда подоспел закон о добровольческих формированиях, и написан он был не только для Вагнера, но и для других добровольцев коих было много, и Вагнеру был присвоен статус добровольческого формирования. Которые содержатся за счет МО и получают все государственные льготы.

3. Но у Вагнера, еще оставалась прокладка в виде бизнес структур Пригожина. И потом вышел приказ, что все добровольческие отряды в срок до 1 июля должны подписать контракт с МО., т.е. предполагалось, что МО напрямую будет финансировать Вагнер, и надобность в прокладках отпадает. А кто не подпишет, то в СВО принимать участие не будет, и финансирование МО прекратится. А Пригожина еще раньше начали лишать финансирования, когда закрыли контракт на обеспечения питания МО.
Отсюда и мятеж.
4. То что к Вагнеру сейчас так относятся, им надо благодарить Пригожина, сбитых летчиков, страх гражданского населения им не простят.
Но за то что они реально герои, их не будут уголовно преследовать, но может кроме тех кто непосредственно сбивал летчиков. Это и есть благодарность от страны.

37

#p462616,Хельга написал(а):

Сообщение от Улисс
сейчас, когда из всех утюгов и углов Пригожина и его геройский "оркестр" поливают дерьмом, всё равно возникают интересные вопросы...

Неудобные вопросы возникают у тех, кто не разбирается в Российских законах.

Свернутый текст

1. ЧВК Вагнер не был не законным образованием, он становился не законным образованием, с 01.07.2023 когда отказался подписать контракт с МО.

Когда ЧВК Вагнер воевал не на территории РФ, он мог это делать, так как не на территории РФ наши законы не распространяются. Могло МО, его содержать, конечно могло, так как нет такого закона, что МО не может спонсировать , сторонние организации, в других странах мира, могло его содержать напрямую, но тут политические риски, могли содержать через бизнес, содержали через Пригожина. А если такого закона нет, значит все разрешено. Но и странно иметь такой закон, тогда получается по аналогии, наша служба внешней разведки....и разведчиков работающих в других странах содержать не может.

2. После того как РФ приросла территориями, Вагер оказывался вне закона, и тогда подоспел закон о добровольческих формированиях, и написан он был не только для Вагнера, но и для других добровольцев коих было много, и Вагнеру был присвоен статус добровольческого формирования. Которые содержатся за счет МО и получают все государственные льготы.

3. Но у Вагнера, еще оставалась прокладка в виде бизнес структур Пригожина. И потом вышел приказ, что все добровольческие отряды в срок до 1 июля должны подписать контракт с МО., т.е. предполагалось, что МО напрямую будет финансировать Вагнер, и надобность в прокладках отпадает. А кто не подпишет, то в СВО принимать участие не будет, и финансирование МО прекратится. А Пригожина еще раньше начали лишать финансирования, когда закрыли контракт на обеспечения питания МО.
Отсюда и мятеж.
4. То что к Вагнеру сейчас так относятся, им надо благодарить Пригожина, сбитых летчиков, страх гражданского населения им не простят.
Но за то что они реально герои, их не будут уголовно преследовать, но может кроме тех кто непосредственно сбивал летчиков. Это и есть благодарность от страны.

Боже мой, какая "юридическая" бредятина с левыми отмазками! даже комментировать сие нет желания... и нет ни одного конкретного ответа на мои вопросы...

38

#p462620,Улисс написал(а):

Боже мой, какая "юридическая" бредятина с левыми отмазками! даже комментировать сие нет желания... и нет ни одного конкретного ответа на мои вопросы...

Если мозгов нет, то и лоботомия не поможет. Займитесь ликбезом, читайте законы РФ.

39

#p462622,Хельга написал(а):

Сообщение от Улисс
Боже мой, какая "юридическая" бредятина с левыми отмазками! даже комментировать сие нет желания... и нет ни одного конкретного ответа на мои вопросы...

Если мозгов нет, то и лоботомия не поможет. Займитесь ликбезом, читайте законы РФ.

ещё одна левая отмазка + хамство = вполне ожидаемо...

"ЧВК Вагнер не был не законным образованием, он становился не законным образованием, с 01.07.2023 когда отказался подписать контракт с МО."©

- а когда "Вагнер" получал боевую технику и всё остальное - он был законным или как?

Отредактировано Улисс (30-06-2023 12:08:40)

40

#p462610,Улисс написал(а):

не слишком ли кровавым и убойным оказался этот "эксперимент"?
или многотысячные потери отличных и обстрелянных бойцов это всего-лишь "побочный эффект"?
а на мои вопросы ответов "по-существу" так и нет...

Отредактировано Улисс (Сегодня 11:35:02)

А куда потерялись те многотысячи обстрелянных бойцов?

41

Писали уже много раз .Несколько колонн на Москву пошли. Выбирали очень странные (если так можно сказать ) дороги для мирной подачи челобитной. Где недалеко  возле военного аэродрома начали сбивать .Перестрелку в населённых пунктах .

42

Надеялись они конечно на поддержку гражданских, потому что выставляли  записи  со своими комментариями .Потом как то перестали.

43

#p462616,Хельга написал(а):

Сообщение от Улисс
сейчас, когда из всех утюгов и углов Пригожина и его геройский "оркестр" поливают дерьмом, всё равно возникают интересные вопросы...

Неудобные вопросы возникают у тех, кто не разбирается в Российских законах.
1. ЧВК Вагнер не был не законным образованием, он становился не законным образованием, с 01.07.2023 когда отказался подписать контракт с МО.

Ещё раз: дайте ссылку на конкретный закон РФ, по которому ЧВК "Вагнер" был законным до 01.07.2023?
а также ссылки на конкретные законы РФ относительно следущих пунктов:
1. получение от государства тяжёлой боевой техники и других вооружений, боеприпасов и снаряжения...
2. государственное финансирование боевой деятельности ЧВК "Вагнер" в зоне СВО...
3. вербовка заключённых в ИТУ с гарантией амнистии...

44

#p462628,Улисс написал(а):

- а когда "Вагнер" получал боевую технику и всё остальное - он был законным или как?

Когда? Когда был приравнен в к добровольческим формированиям, читайте закон об обороне со всеми правками.Там все написано.
Когда не воевал на территории РФ, найдите мне закон, что МО не имеет право содержать воинские подразделения на территории других стран, через бизнес прокладки.

Вы плохо понимаете юридическую систему в принципе, если в законе четко не прописано, значит разрешено.

А на хамство, как вы себя ведете, так и ответку получаете.

45

#p462650,Хельга написал(а):

Сообщение от Улисс
- а когда "Вагнер" получал боевую технику и всё остальное - он был законным или как?

Когда? Когда был приравнен в к добровольческим формированиям, читайте закон об обороне со всеми правками. Там все написано.
Когда не воевал на территории РФ, найдите мне закон, что МО не имеет право содержать воинские подразделения на территории других стран, через бизнес прокладки.
Вы плохо понимаете юридическую систему в принципе, если в законе четко не прописано, значит разрешено.

А на хамство, как вы себя ведете, так и ответку получаете.

хамить мне с момента моего появления на форуме начали именно Вы - не надо передёргивать! "у нас все ходы записаны!"©

46

Сообщение от Улисс :

"сейчас, когда из всех утюгов и углов Пригожина и его геройский "оркестр" поливают дерьмом, всё равно возникают интересные вопросы..."

Может в сети тролли и поливают по заказу.
Но не люди. ИМХО.

Не расстраивайся, думая, что все россияне дураки.

Можно, видимо, сказать, что с 1 июля государство не продлевало, да хоть устный, контракт с вагнером.

Обозначили чёткий срок - 1 июля.
Почему Пригожин думал, что контракт с ним бессрочный?

Если хочешь, то подписывай контракт официальный с МО, не хочешь-значит всё.

Мне видится, что сейчас это и происходит.

Кто хочет-те подписывают контракты.

Пригожин на свободе и тоже может подписывать контракты.

Но двух армий в России не будет.
И многие, даже большинство, с этим согласны.

47

#p462616,Хельга написал(а):

Неудобные вопросы возникают у тех, кто не разбирается в Российских законах.

1. ЧВК Вагнер не был не законным образованием, он становился не законным образованием, с 01.07.2023 когда отказался подписать контракт с МО.

Когда ЧВК Вагнер воевал не на территории РФ, он мог это делать, так как не на территории РФ наши законы не распространяются. Могло МО, его содержать, конечно могло, так как нет такого закона, что МО не может спонсировать , сторонние организации, в других странах мира, могло его содержать напрямую, но тут политические риски, могли содержать через бизнес, содержали через Пригожина. А если такого закона нет, значит все разрешено. Но и странно иметь такой закон, тогда получается по аналогии, наша служба внешней разведки....и разведчиков работающих в других странах содержать не может.

2. После того как РФ приросла территориями, Вагер оказывался вне закона, и тогда подоспел закон о добровольческих формированиях, и написан он был не только для Вагнера, но и для других добровольцев коих было много, и Вагнеру был присвоен статус добровольческого формирования. Которые содержатся за счет МО и получают все государственные льготы.

3. Но у Вагнера, еще оставалась прокладка в виде бизнес структур Пригожина. И потом вышел приказ, что все добровольческие отряды в срок до 1 июля должны подписать контракт с МО., т.е. предполагалось, что МО напрямую будет финансировать Вагнер, и надобность в прокладках отпадает. А кто не подпишет, то в СВО принимать участие не будет, и финансирование МО прекратится. А Пригожина еще раньше начали лишать финансирования, когда закрыли контракт на обеспечения питания МО.
Отсюда и мятеж.
4. То что к Вагнеру сейчас так относятся, им надо благодарить Пригожина, сбитых летчиков, страх гражданского населения им не простят.
Но за то что они реально герои, их не будут уголовно преследовать, но может кроме тех кто непосредственно сбивал летчиков. Это и есть благодарность от страны.

Не... Хельга, распостраняется... за наёмничество у нас уголовная статья, а в вагнере в основном граждане России. Но понятно что на некоторые вещи можно (и нужно) закрыть глаза если это идёт на пользу государства.

48

#p462660,Элипс написал(а):

Не... Хельга, распостраняется... за наёмничество у нас уголовная статья, а в вагнере в основном граждане России. Но понятно что на некоторые вещи можно (и нужно) закрыть глаза если это идёт на пользу государства.

Честно не поняла, ты чего хотел сказать? То что Вагнер деньги получает, так и добровольцы тоже, бесплатно никто не воюет.

Вот смотри наемник.

Наёмник – это лицо, которое:

a) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
b) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
c) принимает участие в военных действиях, руководствуясь главным образом желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте;
f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.

Доброволец

В то время как доброволец входит в личный состав вооруженных сил государства. При этом, воюющая сторона ответственна за все действия, совершенные лицами из состава ее вооруженных сил. (ст. 3 IV Гаагской конвенции 1907 года.)

Добровольцу также может выплачиваться материальное вознаграждение, однако, так как он входит в состав вооруженных сил государства, то оно будет таким же как и у лиц того же ранга.

Видишь разница ну очень размытая, но как только вышли изменения закона об обороне в части добровольцев, то наемники перешли в добровольческий статус.

49

Хельга, чвк это коммерческое предприятие и этим всё сказано. Добровольцы это уже более идеологически мотивированные люди и конечно они должны получать какое то содержание

50

#p462669,Элипс написал(а):

Хельга, чвк это коммерческое предприятие и этим всё сказано. Добровольцы это уже более идеологически мотивированные люди и конечно они должны получать какое то содержание

Это эмоции, а мы говорим о законе, как только закон вышел и Вагнер приравняли...все они стали добровольцами, а не наемниками.

51

#p462680,Хельга написал(а):

Это эмоции, а мы говорим о законе, как только закон вышел и Вагнер приравняли...все они стали добровольцами, а не наемниками.

что за закон?

52

#p462684,Элипс написал(а):

что за закон?

Об обороне, который был дополнен про добровольческие формирования.

53

Президент России Владимир Путин 18 марта подписал закон об ответственности за дискредитацию добровольческих формирований, содействующих Вооруженным Силам РФ. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков пояснил, что ЧВК «Вагнер» относится к таким формированиям.

После подписания президентом закона журналист радиостанции «Говорит Москва» уточнил у господина Пескова, относится ли ЧВК «Вагнер» к негосударственным вооруженным формированиям, за дискредитацию которых введена ответственность. «Безусловно. Речь идет о всех формированиях»,— сообщил господин Песков.

https://www.kommersant.ru/doc/5886504

54

#p462686,Хельга написал(а):

Об обороне, который был дополнен про добровольческие формирования.

а .. ну значит подправили... закон что дышло

55

#p462692,Элипс написал(а):

а .. ну значит подправили... закон что дышло

Не не так, закон не догма, а должен отвечать изменившимся требованиям согласно ситуации. Там ведь не только дело было в ЧВК Вагнер, а добровольческие отряды ЛНР и ДНР...их то тоже как то надо  было легализовать в рамках законодательства РФ., после присоединения новых областей.

56

#p462697,Хельга написал(а):

Не не так, закон не догма, а должен отвечать изменившимся требованиям согласно ситуации. Там ведь не только дело было в ЧВК Вагнер, а добровольческие отряды ЛНР и ДНР...их то тоже как то надо  было легализовать в рамках законодательства РФ., после присоединения новых областей.

да я не против - главное что б на пользу а не во вред

57

#p462697,Хельга написал(а):

Сообщение от Элипс

    а .. ну значит подправили... закон что дышло

Не не так, закон не догма, а должен отвечать изменившимся требованиям согласно ситуации. Там ведь не только дело было в ЧВК Вагнер, а добровольческие отряды ЛНР и ДНР...их то тоже как то надо  было легализовать в рамках законодательства РФ., после присоединения новых областей.

Дуру то не гони 1 корпус народной милиции ДНР и 2 корпус НМ ЛНР включили в состав ВС РФ сразу после включения ДНР и ЛНР в состав России и до этого ими комендовали назначенцы из ВС РФ.А с добровольческими отрядами не подчинявшимися общему командованию там покончили ещё в 14 году.

58

#p462669,Элипс написал(а):

Хельга, чвк это коммерческое предприятие и этим всё сказано. Добровольцы это уже более идеологически мотивированные люди и конечно они должны получать какое то содержание

Элипс, сначала между правительствами РФ и ЦАР был заключён договор. А потом РФ послала туда 175 чел с оружием из ЧВК "Вагнер". Смотри пункт f) из поста Хельги.

59

#p462659,Лариса написал(а):

Сообщение от Улисс :
"сейчас, когда из всех утюгов и углов Пригожина и его геройский "оркестр" поливают дерьмом, всё равно возникают интересные вопросы..."

Может в сети тролли и поливают по заказу.
Но не люди. ИМХО.
Не расстраивайся, думая, что все россияне дураки.

и в мыслях такого не было!
просто задал "знатокам юриспруденции" несколько интересующих меня вопросов...

60

#p462622,Хельга написал(а):

Если мозгов нет, то и лоботомия не поможет. Займитесь ликбезом, читайте законы РФ.

"интересуюсь спросить"© - на этом форуме только у Вас мозги в наличии? или ещё у кого-то из "избранных"?


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » ЧВК в России