Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Год без лета


Год без лета

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

1816 год. Год без лета.

И каким-то образом человечество умудрилось его пережить. Более того, ни в литературе, ни в народной памяти бедствия того года не отразились.

2

https://i123.fastpic.org/big/2024/0407/cb/efba3dfb204fa6e29c0ed3735d7991cb.png
Интересно, что это во Франции, Испании и Англии стало на 3 градуса Цельсия холоднее, а Россию это никак не затронуло. Даже на 1 градус теплее стало.

3

#p551997,Andrew_Raev написал(а):

1816 год. Год без лета.

И каким-то образом человечество умудрилось его пережить. Более того, ни в литературе, ни в народной памяти бедствия того года не отразились.

Классный канал на ютубе, интересные темы.

4

#p551997,Andrew_Raev написал(а):

1816 год. Год без лета.

И каким-то образом человечество умудрилось его пережить. Более того, ни в литературе, ни в народной памяти бедствия того года не отразились.

Не слышал ранее о событии, но вот "ядерная зима" - чересчур уж пугалку сделали из нее. Хреново, но выживаемости человечества не грозит. ИМХО.

5

Это не в этот ли год Александр 1 помогал Швейцарии поставками пшеницы даром?

6

#p551997,Andrew_Raev написал(а):

И каким-то образом человечество умудрилось его пережить.

Прошлый год был таким же годом без лета. Пережили же.

7

#p552030,Талия написал(а):

Классный канал на ютубе, интересные темы.

Я вас таки умоляю, там выпученные на заставке глаза, уже говорят о том, что тратить на канал свое драгоценное время не стоит.

8

#p551998,Andrew_Raev написал(а):

Интересно, что это во Франции, Испании и Англии стало на 3 градуса Цельсия холоднее, а Россию это никак не затронуло. Даже на 1 градус теплее стало.

Да не, у них в декабре В беРлине  + 20 было. Ничуть у них там не холоднее чем по норме. Прошлый год в Англии был заметно более сухой чем то положено по климату. Имхо это чудеса ветроэнергетики.

9

#p551998,Andrew_Raev написал(а):

https://i123.fastpic.org/big/2024/0407/cb/efba3dfb204fa6e29c0ed3735d7991cb.png
Интересно, что это во Франции, Испании и Англии стало на 3 градуса Цельсия холоднее, а Россию это никак не затронуло. Даже на 1 градус теплее стало.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Поминтся что в 1709 годе в Центральной Европе и похолодней заморозки были.  :suspicious:
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t246195.png

Не на три градуса, а на все восемь, по сравнению с современными. И это еще не катаклизм. Катаклизм - это в самом начале 17-го века у нас, когда три года подряд летом снег не таял. Вот это катаклизм. Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

10

К происходящему с погодой можно притянуть кучу теорий - от игр с климатическим оружием, шаманских ритуалов до божественного возмездия.
По сути людям от знания причины ни холодно, ни жарко.
Главное - выжить, как вид.
А вот с этим проблема, поскольку уничтожает сами себя и без внешнего воздействия.

Отредактировано Талия (08-04-2024 12:47:22)

11

Я тут для наглядности в глобальном графике средней температуры поставил два точки.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t861858.png

1 - один, это катаклизм начала 17 века.
2 - два, это где мы сейчас.
Почувствуйте разницу.

Отредактировано svis (08-04-2024 12:53:47)

12

#p552185,Талия написал(а):

А вот с этим проблема, поскольку уничтожает сами себя и без внешнего воздействия.

Стесняюсь спросить а это свойство только человека?

13

#p552191,svis написал(а):

Я тут для наглядности в глобальном графике средней температуры поставил два точки.

Опять таки стесняюсь спросить, а кто в начале новой эры вел столь точные измерения и статистику?

14

#p552194,KUB написал(а):

Опять таки стесняюсь спросить, а кто в начале новой эры вел столь точные измерения и статистику?

Где ж они прям точные? Средняя температура по больнице (global average). Косвенные данные, основанные на всяких там скоростях роста ледников, панцирей маллюсков и прочей заумной хрени. Но максимумы-минимумы, судя по тому что я знаю об истории, показывает хорошо.

Отредактировано svis (08-04-2024 13:05:08)

15

#p552200,svis написал(а):

Где ж они прям точные? Средняя температура по больнице (global average). Косвенные данные, основанные на всяких там скоростях роста ледников, панцирей маллюсков и прочей заумной хрени. Но максимумы-минимумы, судя по тому что я знаю об истории, показывает хорошо.

Отредактировано svis (Сегодня 13:05:08)

Сразу видно что вы совершенно не владеете научными методами познания. Посмотрите на представленный вами график и попробуйте выдвинуть версию почему он липа.

16

#p552204,KUB написал(а):

Сразу видно что вы совершенно не владеете научными методами познания. Посмотрите на представленный вами график и попробуйте выдвинуть версию почему он липа.

Потому что рептилоиды, масоны и ***ги кругом. Нужное подчеркнуть.  :suspicious:

17

#p552208,svis написал(а):

Потому что рептилоиды, масоны и ***ги кругом. Нужное подчеркнуть.

Не, все намного проще - визуально количество точек замера на представленном вами графике одинаково что во втором что в пятом что в 12м что в 21 веке. Отсюда вывод что график составлен для свидетелей плоской земли, ядерной войны 17-18 веков, откопщиков городов и стирального порошка который стирает лучше потому что содержит синие гранулы. Это нормально для рептилоидов, так как мозК рептилий может обеспечивать лишь физиологические потребности организма но совершенно не способен на критическое ассоциативное мышление. Увы.

18

#p552213,KUB написал(а):

Это нормально для рептилоидов, так как мозК рептилий может обеспечивать лишь физиологические потребности организма но совершенно не способен на критическое ассоциативное мышление. Увы.

Значит - рептилоиды  :suspicious:
***асов и масонов вычеркиваем.
Это все они палеографические методы придумали своим крошечным мозгом.
https://elementy.ru/novosti_nauki/43356 … lliona_let
https://translated.turbopages.org/proxy … slations=1
https://istina.msu.ru/download/33228115 … t160842683

Отредактировано svis (08-04-2024 13:33:08)

19

#p552216,svis написал(а):

Значит - рептилоиды  
***асов и масонов вычеркиваем.
Это все они палеографические методы придумали своим крошечным мозгом.
https://elementy.ru/novosti_nauki/43356 … lliona_let
https://translated.turbopages.org/proxy … slations=1
https://istina.msu.ru/download/33228115 … t160842683

Отредактировано svis (Сегодня 13:33:08)

Ну в общем ожидаемо, вместо того чтобы прото зддраво взглянуть на то что вы притащили начинаются ритуальные танцы с кручением фиг в кармане и вываливанием кучи ссылок на таких же дырявых моском, ожидаемо в общем.
Ставлю 10 к 1му что вы не сможете понять в чем подвох в вот этом сюжете.

Ниче не смущает? Поделитесь своими наблюдениями

20

#p552184,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    https://i123.fastpic.org/big/2024/0407/ … 7991cb.png
    Интересно, что это во Франции, Испании и Англии стало на 3 градуса Цельсия холоднее, а Россию это никак не затронуло. Даже на 1 градус теплее стало.

    Подпись автора

        Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Поминтся что в 1709 годе в Центральной Европе и похолодней заморозки были.  :suspicious:
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/ … 246195.png

Не на три градуса, а на все восемь, по сравнению с современными. И это еще не катаклизм. Катаклизм - это в самом начале 17-го века у нас, когда три года подряд летом снег не таял. Вот это катаклизм. Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Во-первых, на вашей картинке - зимняя температура, которая на урожай малое влияние оказывает. Во-вторых, про 1601г пишут: "10-недельные дожди летом и ранние заморозки осенью". А у вас - "три года подряд летом снег не таял". Как-то это не вполне совмещается.
Думаю, запас у многих был на год. И если б 3 года подряд не было урожая, все бы и умерли. Как пример, "Накануне голода хлебные запасы Вологодского Спасо-Прилуцкого монастыря составляли 2834 четверти (в XVII в. 1 четверть ржи = 6 пудов ржи (5 пудов муки)) ржи и овса. Год спустя они сократились до минимума — 942 четверти; монахи вынуждены были начать закупки зерна[6]." Т.е. 2/3 запасов были съедены за 1 год. Ясно, что на 2-й год запасов бы уже не хватило, не говоря о 3-м.

21

#p552213,KUB написал(а):

Сообщение от svis

    Потому что рептилоиды, масоны и ***ги кругом. Нужное подчеркнуть.

Не, все намного проще - визуально количество точек замера на представленном вами графике одинаково что во втором что в пятом что в 12м что в 21 веке. Отсюда вывод что график составлен для свидетелей плоской земли, ядерной войны 17-18 веков, откопщиков городов и стирального порошка который стирает лучше потому что содержит синие гранулы. Это нормально для рептилоидов, так как мозК рептилий может обеспечивать лишь физиологические потребности организма но совершенно не способен на критическое ассоциативное мышление. Увы.

Эти замеры более всего на дендрохронологии основываются. И лишь в небольшой степени - на летописях (например, замерзало Адаиатическое море, что сейчас представить себе невозможно).

22

#p552237,KUB написал(а):

Ставлю 10 к 1му что вы не сможете понять в чем подвох в вот этом сюжете.

В том, что всё население СССР составляло тогда около 180 млн, а полторы тысячи миллионов - это примерно в 8 раз больше. Но разоблачители НКВД - они такие. Считают, что чем больше они цифру нарисуют, тем для них почётнее. Реально - в 1000 раз меньше. Не 1,5 миллиарда, а 1,5 миллиона.

23

#p552241,Andrew_Raev написал(а):

Эти замеры более всего на дендрохронологии основываются. И лишь в небольшой степени - на летописях (например, замерзало Адаиатическое море, что сейчас представить себе невозможно).

Я что то сильно сомневаюсь что в Европе есть деревья возрастом в 2000 лет. О чем и указано оппоненту. Что разрешение средних температур по временному интервалу до начала инструментальных измерений и после начала таковых никак не может быть одинаковой. Но уважаемый оппонент уперся рогами в почву и начал вспахивать благодатную ниву легенд о закопанных городах прошлой высокоразвитой цивилизации. Интересно, почему кастрюля оказывается является очень популярным головным убором? Может действительно естественный отбор в человеческой цивилизации остановился полностью и через пару поколений мы вымрем без всяких ледниковых периодов.

24

#p552246,Andrew_Raev написал(а):

В том, что всё население СССР составляло тогда около 180 млн, а полторы тысячи миллионов - это примерно в 8 раз больше. Но разоблачители НКВД - они такие. Считают, что чем больше они цифру нарисуют, тем для них почётнее. Реально - в 1000 раз меньше. Не 1,5 миллиарда, а 1,5 миллиона.

Ну я ж не вас спрашивал :D
Мне хотелось узнать как у уважаемого Свиса с арифметикой, и стоит ли дальше тратить время на дискуссию

Отредактировано KUB (08-04-2024 14:12:47)

25

#p552241,Andrew_Raev написал(а):

Эти замеры более всего на дендрохронологии основываются. И лишь в небольшой степени - на летописях (например, замерзало Адаиатическое море, что сейчас представить себе невозможно).

Не, во первых для климатических моделей характерно брать данные из одного источника (и это правильно), во-вторых, если модели математические (а они именно такие), то и беруться цифровые данные палеографических замеров. В летописях могут быть даты, но цифр по температуре нет. А источники, которые могут предоставить непрерывные данные за тысячелетия - это именно древние ледники с тысячелетними слоями льда (а Антарктиде им миллионы лет, но на таком диапазоне и точность - не десятилетия).
Посмотрите чуток мои ссылки, там и про матмодели и про матаппарат есть (в последней).

26

#p552247,KUB написал(а):

Я что то сильно сомневаюсь что в Европе есть деревья возрастом в 2000 лет. .....

Взглянул. Однако такого не ожидал...
"Старый Тикко — ель обыкновенная возрастом 9565 лет. Находится в национальном парке Фулуфьяллет  (англ.)рус. (национальном парке Швеции Фулуфьеллет, провинция Даларна). Эта ель является одной из старейших в мире живых клональных деревьев." https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_старейших_деревьев
Ну а одиночные деревья (не клональные) самое старое (в США?) - 5062 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сосна_остистая_межгорная
Э-э-... А я думал, только по "мертвым" деревьям в слоях угля данные получают.

Отредактировано vv9m83 (08-04-2024 14:38:33)

27

#p552238,Andrew_Raev написал(а):

Во-вторых, про 1601г пишут: "10-недельные дожди летом и ранние заморозки осенью". А у вас - "три года подряд летом снег не таял". Как-то это не вполне совмещается.
Думаю, запас у многих был на год. И если б 3 года подряд не было урожая, все бы и умерли. Как пример, "Накануне голода хлебные запасы Вологодского Спасо-Прилуцкого монастыря составляли 2834 четверти (в XVII в. 1 четверть ржи = 6 пудов ржи (5 пудов муки)) ржи и овса. Год спустя они сократились до минимума — 942 четверти; монахи вынуждены были начать закупки зерна[6]." Т.е. 2/3 запасов были съедены за 1 год. Ясно, что на 2-й год запасов бы уже не хватило, не говоря о 3-м.

Так все и умерли.
Не везде и не сразу, кто-то уехать успел. Но сколько умерло и сколько уехало подсчитать невозможно, а оценивать эту пропорцию никто никогда не пытался, насколько мне известно. Вы цитируете одну фразу из одного источника. А современники тогда писали что в 1601-1603 годах умерла треть населения Московского царства.
Понятно что это не статистика, а субьективные оценки очевидца. Но после этого еще и Смута десяток лет продолжилась, с непрерывными эпидемиями, войнами, безвластием и т.д.
Вот краткая выжимка из тогдашних документов.
1601 год. Весною небо омрачилось густою тьмою, и весь год, а также следующий год до 27 июля из за высотного дыма солнце и луна были красноватые, бледные и без блеска.
1601 год. Карамзин: дожди лили в течение десяти недель непрестанно так, что жители сельские пришли в ужас: не могли ничем заниматься, ни косить, ни жать.
1601 год. Мороз ударил 28 июля в Москве, а 31 августа во Пскове.
1601 августа 15. Москва-река замерзла, по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях. 1 сентября лег снег. 10 октября замерз Днепр как зимой.
1601 год. Цена хлеба увеличилась в 100 раз. В следующие два года вымерла «треть царства Московского».
1601 год. Конрад Буссов: сильнейшие неурожаи, голод, чума. Это продолжалось три года. Не сосчитать, сколько детей было убито, зарезано, сварено родителями, родителей детьми, гостей хозяевами и, наоборот, хозяев гостями.
1602 год. Летом снова ударил мороз и погубил посевы. Летние снегопады.
1602 год. В первой половине года цены на рожь подскочили в 6 раз.
1602-1603 гг. Подмосковье охвачено «татьбами» и «разбоями».
1603 год. В одной только Москве от голода погибло 120 тыс. человек.
1603 год. По сравнению с 1601 годом цены на хлеб подскочили в 18 раз.
1603 год. Эпидемия чумы в Киеве
1604 год. Конрад Буссов: «В следующее воскресенье после Троицы, в ясный полдень, над самым Московским Кремлем, совсем рядом с солнцем, показалась яркая и ослепительно сверкающая большая звезда». Считается, что Буссов описал комету.
1604 год. Конрад Буссов: «По ночам на небе появлялось грозное сверкание, как если бы одно войско билось с другим, и от него становилось так светло и ясно, как будто взошел месяц... Много раз поднимались днем невиданные бури, которые сносили башни городских ворот и кресты со многих церквей... У людей и скота рождалось много странных уродов».
1604 год. Конрад Буссов: «Не стало рыбы в воде, птицы в воздухе, дичи в лесу; а то, что варилось и подавалось на стол, не имело своего прежнего вкуса, хотя и было хорошо приготовлено».
1604 год. Дождливое лето. «На Москве среди лета выпал снег великий и мороз был, в санях ездили».

По этим данных в Москве мороз и снег летом были три года - в 1601, 1602 и 1604 годах.
Вообще по Смутному времени пишут что навсегда исчезло три из четырех деревень (кажись Милов), в Московском уезде было заброшено 95% пашни.
А сельское хозяйство под Москвой так и не восстановилось, учитывая что менее чем за век до этих событий под Москвой вообще лесов не было - все было вырублено под посевы (Герберштайн)
Вот это действительно был катаклизм. Ну а то что про него у нас особо не писали - видимо не было политической целесообразности. Клеймить Ивана Грозного выгоднее.
Но то что все это забыто в сознании, это не означает что оно прошло без следа. Есть еще и коллективное бессознательное (Юнг). И там этот катаклизм остался, уверен.

Отредактировано svis (08-04-2024 16:31:55)

28

#p552193,KUB написал(а):

Стесняюсь спросить а это свойство только человека?

Да, людей. 
Есть у китов и дельфинов ритуал массового самоубийства, но он связан с возвращением их душ на родную планету.

29

#p551997,Andrew_Raev написал(а):

1816 год. Год без лета.

А чего это она говорит, что "извержение Йеллоустоуна не произойдет никогда"? На всё воля Божья...

30

#p552279,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    1816 год. Год без лета.

А чего это она говорит, что "извержение Йеллоустоуна не произойдет никогда"? На всё воля Божья...

Да это вопросы веры. И не больше. Не может она поверить, что и в любимых США природный катаклизм может случиться.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Год без лета