Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3


Краткая история человеческой цивилизации #3

Сообщений 1081 страница 1110 из 1171

1081

#p704228,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Как же могла, если она требовала социализации земли?

Да просто - забрать у помещиков и отдать крестьянам: не в общую госсобственность (как большевики сделали), а в частную (общинную). - https://cyberleninka.ru/article/n/agrar … rov/viewer
В общем, сыграли на кулаков (частично их ограничив).

Вы вероятно не поняли. Тюбик и Шаман утверждают, что деревня вполне могла жить по-старому. А то что вы описываете - забрать у помещиков и отдать крестьянам - это революция, а никак не жизнь по-старому.

1082

#p704289,Andrew_Raev написал(а):

Вы вероятно не поняли. Тюбик и Шаман утверждают, что деревня вполне могла жить по-старому. А то что вы описываете - забрать у помещиков и отдать крестьянам - это революция, а никак не жизнь по-старому.

Да ни хрена не могла по старому жить. Тракторы уже появлялись, а им не клочки, а раздолье нужно.

1083

#p704017,Шам.АН написал(а):

А я вот, кстати, задумался - а какие это именно низы не захотели? О ком именно шла речь? Коо конкретно не хотел?

Все не хотели. Я об этом уже говорил. Могу предположить, что вы попросите перечислить всех жителей Российской империи поименно, кто не хотел и поэтому делаю сразу встречное предложение - назовите кого-нибудь, кто хотел. Но желательно с обоснованием, почему хотел. Я например таких не знаю.  :suspicious:

1084

#p704316,svis написал(а):

Все не хотели. Я об этом уже говорил. Могу предположить, что вы попросите перечислить всех жителей Российской империи поименно, кто не хотел и поэтому делаю сразу встречное предложение - назовите кого-нибудь, кто хотел. Но желательно с обоснованием, почему хотел. Я например таких не знаю.

Не... я совсем не о том. То, что в любой стране никто и никогда недоволен существующей властью это аксиома. Тут и говорить нечего.
Тюбик вон написал - в деревне все было по старому. Никаких таких особых революций, жили себе как при царе Горохе и революций совершать не торопились.

1085

#p704325,Шам.АН написал(а):

Не... я совсем не о том. То, что в любой стране никто и никогда недоволен существующей властью это аксиома. Тут и говорить нечего.
Тюбик вон написал - в деревне все было по старому. Никаких таких особых революций, жили себе как при царе Горохе и революций совершать не торопились.

ну он то знает ))

1086

#p704325,Шам.АН написал(а):

Тюбик вон написал - в деревне все было по старому.

За исключением мужиков - их всех забрали на войну

1087

#p704328,Элипс написал(а):

ну он то знает ))

  Но насколько я понимаю ситуацию текущего момента, неграмотная, темная крестьянская масса к революции,  собственно, не имела ни малейшего отношения. И не собиралась иметь.. Февраль 17-го  организовали аристократы - буржуи, октябрь того-же года представители среднего класса - мещане.
    А остальная, основная Россия просто ждала чем закончится.

1088

#p704336,Чукча написал(а):

За исключением мужиков - их всех забрали на войну

Ой бляяяя... У одного всех на войну забрали, у другого все порасстреливали. Бедные мужики.

1089

#p704342,Шам.АН написал(а):

Но насколько я понимаю ситуацию текущего момента, неграмотная, темная крестьянская масса к революции,  собственно, не имела ни малейшего отношения. И не собиралась иметь.. Февраль 17-го  организовали аристократы - буржуи, октябрь того-же года представители среднего класса - мещане.
    А остальная, основная Россия просто ждала чем закончится.

Тюбик утверждает что основными спонсорами революции были старообрядцы.. а старообрядцы в основном жили в деревнях по дальше от цивилизации. не стыковочка

1090

#p704351,Элипс написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Но насколько я понимаю ситуацию текущего момента, неграмотная, темная крестьянская масса к революции,  собственно, не имела ни малейшего отношения. И не собиралась иметь.. Февраль 17-го  организовали аристократы - буржуи, октябрь того-же года представители среднего класса - мещане.
        А остальная, основная Россия просто ждала чем закончится.

Тюбик утверждает что основными спонсорами революции были старообрядцы.. а старообрядцы в основном жили в деревнях по дальше от цивилизации. не стыковочка

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

старообрядцы жили у тебя в Москве на преображенском и рогожском кладбище .а Нижний был сплошь купцы староообрядцы .старообрядцы контролировали 70 процентов российской экономики

1091

#p704355,тюбик написал(а):

старообрядцы жили у тебя в Москве на преображенском и рогожском кладбище .а Нижний был сплошь купцы староообрядцы .старообрядцы контролировали 70 процентов российской экономики

ну так в чём их интерес был?

1092

По некоторым данным, в конце XIX века старообрядческое население Российской империи составляло 3,5–4 млн лиц, к 1914 году составило примерно 5,5 млн человек.

1093

#p704360,Элипс написал(а):

Сообщение от тюбик

    старообрядцы жили у тебя в Москве на преображенском и рогожском кладбище .а Нижний был сплошь купцы староообрядцы .старообрядцы контролировали 70 процентов российской экономики

ну так в чём их интерес был?

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

ну старообрядцы царя всегда не любили .и во вторых у них было в планах строительство национального государства .с русским капиталом .а власть всегда стелилась перед западом .старообрядцы всегда опасались запада. опасались западной активности на территории России .

1094

#p704029,тюбик написал(а):

.так вот в деревне не было катастрофической революционной ситуации ..всё было как обычно .

Да, в деревнях Нижегородской губернии выступлений крестьян за 1915-1916 годы было меньше 4х десятков.
Касались в основном высоких цен и продразверстки.
Да еще много дел было открыто по оскорблению персоны его императорского величества (точнее раньше их вообще не было)
В самом Нижнем с ценами ситуация была поострей, прошла забастовка в июне 1916.
А вот с февраля 1917-го как прорвало - март-июнь 185 и  с июля по октябрь - 295. Вот тут подробнее
https://cyberleninka.ru/article/n/krest … 7-g/viewer

1095

#p704325,Шам.АН написал(а):

Тюбик вон написал - в деревне все было по старому. Никаких таких особых революций, жили себе как при царе Горохе и революций совершать не торопились.

Ну раз тюбик написал, тогда без вопросов.  :suspicious:

1096

#p704156,vv9m83 написал(а):

То-то туляков лет 20 расстреливали - начали при царе, завершил Тухачевский.

То тамбовцы. Тамбовская губерния. Оплот эсеров. Как и Нижегородская впрочем.

1097

черносотенские погромы в деревнях разных губерний начиная с 1905 года говорят что на селе зрело недовольство

1098

#p704228,vv9m83 написал(а):

Да просто - забрать у помещиков и отдать крестьянам: не в общую госсобственность (как большевики сделали), а в частную (общинную). - https://cyberleninka.ru/article/n/agrar … rov/viewer
В общем, сыграли на кулаков (частично их ограничив).

Общинная собственность - это не частная собственность.

1099

#p704363,Элипс написал(а):

По некоторым данным, в конце XIX века старообрядческое население Российской империи составляло 3,5–4 млн лиц, к 1914 году составило примерно 5,5 млн человек.

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

ну да считалось .что старообрядцев в России 2 процента .но комиссии Аксакова.Мельникова -Печерского и других выявили что старообрядцев больше и много больше.интересный факт у Сталина на хозяйстве сидели начальники выходцы из старобрядческой среды .фамилии можешь посмотреть в интернете

1100

#p704375,Элипс написал(а):

черносотенские погромы в деревнях разных губерний начиная с 1905 года говорят что на селе зрело недовольство

Что это за погромы такие в деревнях - "черносотенские"  :suspicious:
Я честно говоря вопрос про черносотенцев готовил для Шамана, потому что в 1905 году они (черная сотня) как раз против восставших (или бунтовщиков - кому как) натурально воевала.
В том же Нижнем Новогороде в Сормово бои были с черной сотней у рабочих отрядов с десятками убитых и раненых. Сам Николай Второй их весьма отмечал. А вот к 1917 году это "черная сотня" испарилась куда-то. На бумаге существовала - фактически никто не вышел, в отличии от 1905 года.

1101

#p704351,Элипс написал(а):

Тюбик утверждает что основными спонсорами революции были старообрядцы.. а старообрядцы в основном жили в деревнях по дальше от цивилизации. не стыковочка

Смотря какие. Кстати, Нижегородская губерния - это один из центров старообрядчества. Там старообрядцем был почти каждый третий.
Отсюда и.  :suspicious:

1102

#p704375,Элипс написал(а):

черносотенские погромы в деревнях разных губерний начиная с 1905 года говорят что на селе зрело недовольство

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

элипс какие черносотенные погромы в деревнях ?

1103

#p704064,Олег Пермский написал(а):

По факту все жители деревень пошли за эсерами, а их было 80% от численности населения России.

Тогда уж надо вспомнить откуда есть пошли эсэры. Я про народовольцев. Весьма интересная организация. Творила такое что боевой организации эсеров и не снилось, причем без эсеровского финансирования и без эсеровских связей за границей.
Но кстати, когда народовольцы пошли в народ во второй половине 19 века их повсеместно ждал крутой облом. Тихомиров (легендарная личность) писал, что успешным был только один случай когда народоволец создал в деревнях (то ли Полтава, то ли Волынь) подпольную организацию - он представился тайным агентом государя императора и заявил что послан из Петербурга выявить измену среди местного начальства.  :rolleyes: Во всех остальных случаях крестьяне сдавали народовольцев полиции.
И вот, спустя всего пару десятков лет подпольных ячеек РСДРП уже сотни, а эсеров вообще тысячи. Что то сильно изменилось за это время.

Отредактировано svis (04-04-2025 18:52:29)

1104

#p704391,svis написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    По факту все жители деревень пошли за эсерами, а их было 80% от численности населения России.

Тогда уж надо вспомнить откуда есть пошли эсэры. Я про народовольцев. Весьма интересная организация. Творила такое что боевой организации эсеров и не снилось, причем без эсеровского финансирования и без эсеровских связей за границей.
Но кстати, когда народовольцы пошли в народ во второй половине 19 века их повсеместно ждал крутой облом. Тихомиров (легендарная личность) писал, что успешным был только один случай когда народоволец создал в деревнях (то ли Полтава, то ли Волынь) подпольную организацию - он представился тайным агентом государя императора и заявил что послан из Петербурга выявить измену среди местного начальства.  :rolleyes: Во всех остальных случаях крестьяне сдавали народовольцев полиции.
И вот, спустя всего пару десятков лет подпольных ячеек РСДРП уже сотни, а эсеров вообще тысячи. Что то сильно изменилось за это время.

Отредактировано svis (Сегодня 18:52:29)

ну в основном с крестьянами общалась местная интеллигенция .учителя. врачи .а они были за эсеров .вернее за социальные реформы и социальные улучшения .

Отредактировано тюбик (04-04-2025 18:59:01)

1105

#p704395,тюбик написал(а):

ну в основном с крестьянами общалась местная интеллигенция .учителя. врачи .а они были за эсеров .вернее за социальные реформы и социальные улучшения .

Главный вопрос и у народовольцев и у эсеров - это вопрос о передаче помешичьей земли крестьянам. Безвоздмездно. То есть даром. Это главное. Самозахваты и прочие бунты в деревнях (в том числе в Нижнем) после февральской революции начались именно когда Временное правительство с председателем эсером Керенским и министром земледелия лидером-организатором эсеров Черновым стало спускать это дело на тормоза.

А сумрачный немецкий гений Макс Вебер предупреждал об этом еще за десять лет до того, в 1906 году

Отредактировано svis (04-04-2025 19:22:21)

1106

#p704391,svis написал(а):

Что то сильно изменилось за это время.

Все взалкали улучшения статуса - не иначе.

1107

#p704400,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    ну в основном с крестьянами общалась местная интеллигенция .учителя. врачи .а они были за эсеров .вернее за социальные реформы и социальные улучшения .

Главный вопрос и у народовольцев и у эсеров - это вопрос о передаче помешичьей земли крестьянам. Безвоздмездно. То есть даром. Это главное. Самозахваты и прочие бунты в деревнях (в том числе в Нижнем) после февральской революции начались именно когда Временное правительство с председателем эсером Керенским и министром земледелия лидером-организатором эсеров Черновым стало спускать это дело на тормоза.

Отредактировано svis (Сегодня 19:14:43)

у нас были учителя Бланковы .они с крестьянами разговаривали про жизнь .при советской власти их забрали .но школа так и звалась бланкова .кстати они советовали крестьянам с приходом большевиков дробить хозяйства .менять фамилии и записываться в середняки а лучше в бедняки .

1108

#p704390,тюбик написал(а):

элипс какие черносотенные погромы в деревнях ?

почитай про Малиновские погромы в Саратовской губернии.. там несколько деревень было сожжено и много крестьян погибло.
опять же погром в Томске

1109

#p704409,Элипс написал(а):

почитай про Малиновские погромы в Саратовской губернии.. там несколько деревень было сожжено и много крестьян погибло.

Ну это стилистический курьёз, так называть. А вообще про черную сотню и про то, что она была  в 1905 году упомянул выше. И про то, что в феврале 1917 года она волшебным образом растворилась тоже.

1110

#p704372,svis написал(а):

Сообщение от тюбик

    .так вот в деревне не было катастрофической революционной ситуации ..всё было как обычно .

Да, в деревнях Нижегородской губернии выступлений крестьян за 1915-1916 годы было меньше 4х десятков.
Касались в основном высоких цен и продразверстки.
Да еще много дел было открыто по оскорблению персоны его императорского величества (точнее раньше их вообще не было)
В самом Нижнем с ценами ситуация была поострей, прошла забастовка в июне 1916.
А вот с февраля 1917-го как прорвало - март-июнь 185 и  с июля по октябрь - 295. Вот тут подробнее
https://cyberleninka.ru/article/n/krest … 7-g/viewer

Всякая революция разрушает парадигму возможностей. До революции февраля 1917г "жить без царя" и "отнять землю у помещиков" обе относились к разряду "невозможное". Поскольку не было такого никогда. Ну а когда выяснилось, что "жить без царя" можно, то тут же встал вопрос: а почему тогда нельзя "отнять землю у помещиков"? И отняли, что характерно.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3