Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3


Краткая история человеческой цивилизации #3

Сообщений 1231 страница 1260 из 1414

1231

#p706372,svis написал(а):

И?

ну так просто картинка к вашему спору

1232

#p706373,Элипс написал(а):

ну так просто картинка к вашему спору

Это не спор. А к чему эта  картинка - я не понял. Хорошо бы прокомментировать.

1233

#p706375,svis написал(а):

Это не спор. А к чему эта  картинка - я не понял. Хорошо бы прокомментировать.

ну там как бэ обозначены территории вандеи и бретани

1234

А я никакой картинки и не вижу...

1235

#p706376,Элипс написал(а):

ну там как бэ обозначены территории вандеи и бретани

Вы как бэ не читаете что я пишу. Просто ставите картинку и другие должны сами догадаться, что вы имеете ввиду.
А я говорил, что есть департамент Бретань а границах конца 18 века, а есть историческая Бретань, где жили бретонцы под мудрым управлением герцога Бретонского.
И приводил карту этой области.
Нантское графство - это часть этой исторической Бретани. Хотя позже в департамент Бретань оно не входило.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t902358.png
Вот тут на карте я для удобства разместил дополнительные значки.
Красные эллипсы - "очаги повстанческого движения".
Зеленый эллипс - департамент Вандея.
Синяя линия - границы исторической Бретани.
Нетрудно видеть, что большинство "очагов повстанческого движения" - на территории исторической Бретани.
Само восстание началось в Вандее - вне исторических границ Бретани, поэтому и называется Вандейским. Но участвовали в нем бОльшей частью бретонцы.

З.Ы. Ну как "вне исторических границ"  - это спорные территории между герцогом Бретани и графом Пуатье. 
Вот тут французы пишут что поздняя Вандея раньше называлась "марка Бретань-Пуату" и особенность там была в том что жители были освобождены королем от части налогов.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marches_d … gne-Poitou

Отредактировано svis (09-04-2025 15:34:27)

1236

#p706383,svis написал(а):

Вот тут французы пишут что поздняя Вандея раньше называлась "марка Бретань-Пуату" и особенность там была в том что жители были освобождены королем от части налогов.

Svis, ну привязалось к восстанию имя Вандея. Это бывает, и не то ещё бывает. Например, "дeнь уxa Джeнкинca" отмечает сегодня Великобритания. Хотя отрезанное испанцами ухо капитана Дженкинса к войне 1739г между Великобританией и Испанией имеет очень косвенное отношение. Ясно, что она состоялась бы без всякого уха. Ухо вообще было отрезано за 8 лет до войны, в 1731 году. И предъявлено парламенту за год до войны.

1237

#p706366,Andrew_Raev написал(а):

Если говорить о февральской революции и тезисе "армия выполнит любой приказ", надо в первую очередь задаться вопросом: "А была ли это армия?" Если крестьянина призвать, остричь и привести к присяге, стал ли он тут же солдатом? Как указывает Ричард Пайпс: "Понять случившееся [в феврале 1917 года] невозможно, не приняв во внимание состав и условия содержания Петроградского гарнизона. Гарнизон состоял, собственно, из новобранцев и отставников, зачисленных в пополнение ушедших на фронт запасных батальонов гвардейских полков, квартировавшихся в мирное время в Петрограде. Перед отправкой на фронт им предстояло в течение нескольких недель проходить общую военную подготовку. Численность сформированных с этой целью учебных частей превосходила всякую допустимую норму: в некоторых резервных ротах было более 1000 солдат, а встречались батальоны по 12-15 тыс. человек; в общей сложности 160 тыс. солдат были втиснуты в казармы, рассчитанные на 20 тыс."
Вот если с "армией" так обходиться, стоит ли рассчитывать на её верность?

Крестьянин с винтовкой - это еще не армия.....
Э-э-... Как рассказывал директор нашей школы (майор, всю войну - командир штрафной роты) мужикам-фронтовикам на 9 мая - самое тяжелое время, это когда в роте порядок наводят после прибытия пополнения. Говорил, что однажды в роте было 1200 человек, а штатное расписание - для роты.

Отредактировано vv9m83 (09-04-2025 23:08:42)

1238

#p706645,Andrew_Raev написал(а):

Svis, ну привязалось к восстанию имя Вандея.

К чему это я? 
Это была ответ на реплику Прагматика об "одной из причин" Вандейского восстания.  О том что были и другие причины. И какая там причина главнее, нам не разобрать, это только француз может, да и то подкованный в своей истории.
Историю самой Вандеи и графства Пуату я знаю плохо, больше про Бретань, но вот сейчас у французов прочитал, что при короле у этих ребят были налоговые льготы, которые новая власть отменила. Чем ещё не повод для восстания, тем более во Франции? За 100 лет до того , ещё при короле, в самой Бретани крупное восстание было против Парижа. Как раз из за новых налогов.

Отредактировано svis (09-04-2025 23:26:28)

1239

#p706313,Элипс написал(а):

по разным оценкам с начала 1мв и по октябрьский переворот с фронта дезертировало от 1,5 до 2 миллионов солдат.

о чём это говорит? это говорит о том что в недрах народа и армии уже вызрело недовольство.
вот это вероятно и явилось движущей силой бунта.

Видимо не зря большевики использовали лозунг «Земля крестьянам, мир народам». Помимо желания иметь землю для достатка своей семьи у крестьянско-солдатской массы имело место  желание поскорее вернуться домой, к этой самой земле и семье. Живым и здоровым. И лозунг "Война до победного конца" в борьбе за умонастроения "низов" явно проигрывал. А это немаловажно в борьбе за власть.

Отредактировано Прагматик (10-04-2025 06:44:11)

1240

#p706320,Шам.АН написал(а):

Давайте отделять мух от котлет - недовольство армии и недовольство крестянской массы это совершенно разные вещи.

С чего вдруг? Если армия профессиональная тогда да. А если это просто вооруженный народ? Среди которого ведется агитация, что его враг - не немец, а собственная власть.

1241

#p706362,svis написал(а):

Прагматик, это бОльшей частью Бретань, если говорить о всей территории охваченной восстанием. Историческая Бретань. Как герцогство Бретонское, времён скажем герцога Жана Четвертого. С примыкающими к этой территории с востока и юга частями Анжу, Пуату и Нормандии.
Границы департаментов менялись, а население никуда не переезжало. Бунтовали в Вандейском восстании бОльшей частью потомки кельтов-бриттов, хотя не только конечно.

Отредактировано svis (Вчера 10:43:25)

Хотите сказать это было национально-освободительное движение типа нашей Украины?

1242

#p706366,Andrew_Raev написал(а):

Если говорить о февральской революции и тезисе "армия выполнит любой приказ", надо в первую очередь задаться вопросом: "А была ли это армия?" Если крестьянина призвать, остричь и привести к присяге, стал ли он тут же солдатом? Как указывает Ричард Пайпс: "Понять случившееся [в феврале 1917 года] невозможно, не приняв во внимание состав и условия содержания Петроградского гарнизона. Гарнизон состоял, собственно, из новобранцев и отставников, зачисленных в пополнение ушедших на фронт запасных батальонов гвардейских полков, квартировавшихся в мирное время в Петрограде. Перед отправкой на фронт им предстояло в течение нескольких недель проходить общую военную подготовку. Численность сформированных с этой целью учебных частей превосходила всякую допустимую норму: в некоторых резервных ротах было более 1000 солдат, а встречались батальоны по 12-15 тыс. человек; в общей сложности 160 тыс. солдат были втиснуты в казармы, рассчитанные на 20 тыс."
Вот если с "армией" так обходиться, стоит ли рассчитывать на её верность?

Для людей, призванных умирать за чьи-то интересы очень важна мотивация. Для римских легионеров мотивация была нехилой. В армии турецких султанов была схожая мотивация. Со времен Французской революции масштабы войн потребовали вооружение всего народа. А с вооруженным народом надо держать ухо востро. Просчитаешься и конкуренты вырвут власть из твоих рук.

1243

#p706659,svis написал(а):

К чему это я? 
Это была ответ на реплику Прагматика об "одной из причин" Вандейского восстания.  О том что были и другие причины. И какая там причина главнее, нам не разобрать, это только француз может, да и то подкованный в своей истории.
Историю самой Вандеи и графства Пуату я знаю плохо, больше про Бретань, но вот сейчас у французов прочитал, что при короле у этих ребят были налоговые льготы, которые новая власть отменила. Чем ещё не повод для восстания, тем более во Франции? За 100 лет до того , ещё при короле, в самой Бретани крупное восстание было против Парижа. Как раз из за новых налогов.

Отредактировано svis (Вчера 22:26:28)

При разговорах на исторические темы меня всегда возмущают реплики типа: "да кто его знает, как там было". Исторический агностицизм - это продукт недостаточного знания истории. ( к вам эти реплики не относятся).
Отмена налоговых льгот тоже хороший повод для восстания. Но непосредственным толчком было нежелание идти умирать за чужие интересы.

1244

#p706356,svis написал(а):

Конкретных кредиторов звали правда Родшильды и не только, но деньги они Российской империи давали под гарантии французского правительства.
Шансов остаться у власти у Николая не было никаких. Раньше надо было головой думать.

Отредактировано svis (Вчера 10:05:01)

Интересно было бы обсудить а в чем был интерес Ротшильдов, чтобы заменить царя на временщиков?

1245

#p706706,Прагматик написал(а):

Интересно было бы обсудить а в чем был интерес Ротшильдов, чтобы заменить царя на временщиков?

интересы наверное простые - создать компрадорскую власть и буржуазию и доить эту корову

1246

#p706694,Прагматик написал(а):

Хотите сказать это было национально-освободительное движение типа нашей Украины?

:D
Скорее типо Татарии или Башкирии. Все таки другая языковая группа. Но при этом не Чукотки. Место чукчей во французском фольклоре занято валлонами - "Сколько надо валлонов, чтобы прикрутить одну лампочку?" - французский анекдот.

Отредактировано svis (10-04-2025 12:44:20)

1247

#p706699,Прагматик написал(а):

При разговорах на исторические темы меня всегда возмущают реплики типа: "да кто его знает, как там было". Исторический агностицизм - это продукт недостаточного знания истории.

Эффект Даннинга-Крюгера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера
Но на английском статья в википедии интереснее. Там и графиков побольше и подробнее изложены ситуации, где этот эффект может быть полезен, а где - не очень.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

1248

#p706706,Прагматик написал(а):

Интересно было бы обсудить а в чем был интерес Ротшильдов, чтобы заменить царя на временщиков?

А причем здесь Родшильды, можно поподробнее обьяснить логическую связь между Родшильдами и февральской революцией, которую вы видите?
Вопрос с подвохом, но действительно, интересно.  :rolleyes: 

З.Ы. Для ознакомления - был такой Артур Рафалович.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рафалович,_Артур_Германович

А Российская империя перед первой мировой войной имела самый большой внешний долг в мире среди независимых государств.
https://cyberleninka.ru/article/n/vnesh … 911/viewer

Впрочем, деньги многим были нужны. Французских банкиров обхаживала и Япония.
https://cyberleninka.ru/article/n/yapon … 7-g/viewer

До книжки Романова "Русские финансы и европейская биржа в 1904—1906 годах" упомянутой в статье вики о Рафаловиче я так и не добрался, было бы интересно почитать

Отредактировано svis (10-04-2025 12:39:21)

1249

Утром 7 мая 1902 года на малый кронштадтский рейд на яхте "Александрия" император Николай II прибыл на встречу с президентом Франции Лубэ в сопровождении генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича, министров двора, послов и свиты. К приближающемуся французскому броненосному крейсеру "Montcalme" подошел императорский катер с Его Высочеством генерал-адмиралом. При кликах "Vive la France! Vive la Russie!" и под звуки "Марсельезы" Николай II сердечно приветствовал Лубе. В тот день в Санкт-Петербурге царила атмосфера праздника, город был украшен флагами двух стран. Визит президента широко освещался в прессе, в память о нем в центре столицы установили скульптурную аллегорическую композицию под названием «Дружба России и Франции».

В честь встречи Николая Второго и президента Франции Лубэ под звуки "Марсельезы" была выпущена эта открытка.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t429908.jpg

"Si vis pacem para bellum" - вообще то дословно переводится как "хочешь мира готовь войну".
Николай Второй еще встречался с президентом Франции Фором за несколько лет до этого, во Франции. Но на открытке явно президент Лубэ, не Фор.

Отредактировано svis (10-04-2025 12:55:59)

1250

#p706698,Прагматик написал(а):

Со времен Французской революции масштабы войн потребовали вооружение всего народа. А с вооруженным народом надо держать ухо востро.

Новое, это хорошо забытое старое. В России народ был большей частью вооружен еще в 16м веке.

Отредактировано svis (10-04-2025 13:05:07)

1251

#p705562,Шам.АН написал(а):

Я смотрю тут секта Дробышевского собралась)))

На основании чего такое предположение?

1252

#p706735,svis написал(а):

Утром 7 мая 1902 года на малый кронштадтский рейд на яхте "Александрия" император Николай II прибыл на встречу с президентом Франции Лубэ в сопровождении генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича, министров двора, послов и свиты. К приближающемуся французскому броненосному крейсеру "Montcalme" подошел императорский катер с Его Высочеством генерал-адмиралом. При кликах "Vive la France! Vive la Russie!" и под звуки "Марсельезы" Николай II сердечно приветствовал Лубе. В тот день в Санкт-Петербурге царила атмосфера праздника, город был украшен флагами двух стран. Визит президента широко освещался в прессе, в память о нем в центре столицы установили скульптурную аллегорическую композицию под названием «Дружба России и Франции».

В честь встречи Николая Второго и президента Франции Лубэ под звуки "Марсельезы" была выпущена эта открытка.

"Si vis pacem para bellum" - вообще то дословно переводится как "хочешь мира готовь войну".
Николай Второй еще встречался с президентом Франции Фором за несколько лет до этого, во Франции. Но на открытке явно президент Лубэ, не Фор.

Отредактировано svis (Сегодня 12:55:59)

Это аккурат то время хороших отношений между нашими странами когда Николай 2 построил мост Александра 3 в Париже а чуть позже французы построили троицкий мост в Петербурге

1253

#p706744,svis написал(а):

Сообщение от Прагматик

    Со времен Французской революции масштабы войн потребовали вооружение всего народа. А с вооруженным народом надо держать ухо востро.

Новое, это хорошо забытое старое. В России народ был большей частью вооружен еще в 16м веке.

Отредактировано svis (Сегодня 17:05:07)

Дубинами.

1254

#p706750,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от svis

    Сообщение от Прагматик

        Со времен Французской революции масштабы войн потребовали вооружение всего народа. А с вооруженным народом надо держать ухо востро.

    Новое, это хорошо забытое старое. В России народ был большей частью вооружен еще в 16м веке.

    Отредактировано svis (Сегодня 17:05:07)

Дубинами.

Не суть важно. Доспех должен быть полным, иначе грош ему цена. Смотрел на "365" как-то фильм о раскопках на каком-то острове, подвергшемся нападению викингов. Огромное захоронение, и у все раны костей ног примерно на уровне колен. У них и мечи были, и шлемы, и кольчуги. А ноги оказались не защищены. Викинги их порубили, как капусту.

1255

#p706764,Andrew_Raev написал(а):

Не суть важно. Доспех должен быть полным, иначе грош ему цена. Смотрел на "365" как-то фильм о раскопках на каком-то острове, подвергшемся нападению викингов. Огромное захоронение, и у все раны костей ног примерно на уровне колен. У них и мечи были, и шлемы, и кольчуги. А ноги оказались не защищены. Викинги их порубили, как капусту.

остров Готланд - битва при Висбю
https://oper.ru/video/view.php?t=2280

1256

#p706764,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от svis

        Сообщение от Прагматик

            Со времен Французской революции масштабы войн потребовали вооружение всего народа. А с вооруженным народом надо держать ухо востро.

        Новое, это хорошо забытое старое. В России народ был большей частью вооружен еще в 16м веке.

        Отредактировано svis (Сегодня 17:05:07)

    Дубинами.

Не суть важно. Доспех должен быть полным, иначе грош ему цена. Смотрел на "365" как-то фильм о раскопках на каком-то острове, подвергшемся нападению викингов. Огромное захоронение, и у все раны костей ног примерно на уровне колен. У них и мечи были, и шлемы, и кольчуги. А ноги оказались не защищены. Викинги их порубили, как капусту.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Погибшие в битве были похоронены в общих могилах. Причем, в отличие от большинства битв того времени, с воинов никто не снимал ни доспехов, ни одежды. Их просто побросали в ямы и засыпали землей. Почему так произошло — доподлинно неизвестно, на этот счет имеются две версии.

Первой придерживается историк Джон Киган, который напоминает об июльской жаре, эпидемиях чумы (известных в этот период как Чёрная смерть) и большом числе трупов (были найдены останки примерно 2000 человек). Вторая говорит о банальной брезгливости — захватив богатую добычу датчане не стали очищать кровь, мозги и грязь с разрубленных доспехов и потому быстро предали погибших земле.

Многие черепа готландцев имеют повреждения от пробития стрелами или болтами «сверху»: то есть против них датчане применили стрельбу «очень большим навесом», когда рой стрел падал на жертв практически вертикально.

Раскопки захоронений показали, что по крайней мере треть готландской ополченческой армии состояла из несовершеннолетних и стариков. Эти раскопки «дали одно из самых ужасающих откровений о средневековых сражениях, известных археологам»[3].

Кроме богатого материала для анализа повреждений, полученных участниками битвы под стенами Висбю, археологи получили немало образцов военного снаряжения. В могилах были обнаружены кольчуги и кольчужные капюшоны, а также пластинчатые боевые рукавицы десяти типов и относительно сохранившиеся пластинчатые доспехи в количестве 25 штук. Современные историки склоняются к тому, что один из них был собран из пластин, изготовленных на Руси, с которой Висбю имел прочные торговые отношения.

Пять братских могил были расположены за стенами города[4]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Висбю

    Врешь то зачем?

1257

#p706765,Одиссей написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Не суть важно. Доспех должен быть полным, иначе грош ему цена. Смотрел на "365" как-то фильм о раскопках на каком-то острове, подвергшемся нападению викингов. Огромное захоронение, и у все раны костей ног примерно на уровне колен. У них и мечи были, и шлемы, и кольчуги. А ноги оказались не защищены. Викинги их порубили, как капусту.

остров Готланд - битва при Висбю
https://oper.ru/video/view.php?t=2280

Спасибо. Видно, у вас память получше моей.

1258

Смотрел сейчас краем глаза программу Норкина о вреде алкоголя и его запрете в некоторых регионах России.
Журавлёв там заявил что из-за введении сухого закона развалились две империи но не назвал какие.

и мне вот что вспомнилось - сухой закон был введён в 1914 году в РИ
Возможно что одним из факторов, дестабилизировавших внутриполитическую обстановку в Российской империи накануне Февральской революции 1917 г был именно сухой закон.
Также на кануне развала СССР горбачёв ввёл сухой закон.
Ну ещё вспоминается великая депрессия  - там тоже введение сухого закона совпало с ней. хорошо что в 1933 году успели отменить ))

В римской империи было что то подобное - в 92 году нашей эры римский император Домициан издал эдикт, который не только запретил строительство новых виноградников в Риме, но и приказал выкорчевать половину виноградников в римских винодельческих провинциях.

Указ Домициана оставался в силе почти два столетия, пока император Проб не отменил его в 280 году нашей эры.
до крушения римской империи осталось около ста лет ))

1259

#p706775,Элипс написал(а):

о вреде алкоголя и его запрете в некоторых регионах

Заинтриговал, ща посмотрю.

1260

#p706775,Элипс написал(а):

о вреде алкоголя и его запрете в некоторых регионах России

В северных районах точно запрещать нужно. Если пьяный в мороз упадёт, то смерть гарантирована.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Краткая история человеческой цивилизации #3