#p718846,Прагматик написал(а):
Чем отличается от лидерства?
В целеполагании лидера.
Краткая история человеческой цивилизации #3
Сообщений 1561 страница 1590 из 1591
Поделиться1561Вчера 13:36:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
Поделиться1562Вчера 13:39:59
#p718719,Шам.АН написал(а):
«Отцы и братья мои, Господа ради сражайтесь и святых ради христианской, ибо эта смерть нам ныне не смерть, но жизнь вечная; и ни о чём, братья, земном не помышляйте, не отступим ведь, и тогда венцами победными увенчает нас Христос — Бог и Спаситель душ наших».
Чтим это событие свято
Хорошая ободряющая речь перед боем, но перед штурмом Берлина в Великую Отечественную уже не прокатила бы. И то и другое событие чтим.
Поделиться1563Вчера 13:40:37
#p718850,Шам.АН написал(а):
В целеполагании лидера.
?
Поделиться1564Вчера 13:42:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718851,Прагматик написал(а):
Хорошая ободряющая речь перед боем, но перед штурмом Берлина в Великую Отечественную уже не прокатила бы. И то и другое событие чтим.
Совершенно и абсолютно голословное утверждение.
Поделиться1565Вчера 13:45:16
#p718814,Шам.АН написал(а):
Что-то как-то не особенно передовой пролетариат таких индустриально развитых государств как Германия, Англия, Франция и США, соответствовал этим мыслям. Немецие пролетарии с чувством глубокого удовлетворения сжигали заживо и закапывали живьем пролетариев первого в мире государства рабочих и крестьян, а пролетариат прочих с таким же чувством расправлялся с тружениками Ю-В Азии в Кореях, Вьетнамах и прочих Камбоджах...
То ли мысли оказались "не те", то ли пролетариат бракованый.
Вне зависимости от оценки идей марксизма-ленинизма, очевидно, что Ленин - последовательный марксист. Так и с любой человеческой мыслью Идеи порождают интерсубъективную реальность и становятся силой, изменяющей человеческий мир, вне зависимости - в худшую или лучшую сторону.
Поделиться1566Вчера 13:46:04
#p718853,Шам.АН написал(а):
Совершенно и абсолютно голословное утверждение.
Другие времена - другие речи.
Поделиться1567Вчера 13:46:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718852,Прагматик написал(а):
?
Что "?" Если "лидер" своей целью ставит исключительно и только повышение собственного социального статуса, то он не более чем альфа-самец и вожак стаи, а то, дело ради которого он "лидирует" после его неизбежного исчезновения не вспомнит никто от слова вообще. И это еще в лучшем случае. Пример всей гитлеровской верхушки или того-же Пол-Пота тому порукой. Цели пассионариев предполагают вхождение в Историю. Жанна Д`Арк, Разин, Пугачев, Сергий Радонежский, Донской Дмитрий, да хотя бы и Ленин...
Поделиться1568Вчера 13:50:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718855,Прагматик написал(а):
Другие времена - другие речи.
Глупо было бы ждать одних и тех же слов. Слова разные, а смыслы одни и те-же - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."(с) Не за статус, не за трофеи, орден или должность.
Отредактировано Шам.АН (Вчера 13:51:22)
Поделиться1569Вчера 13:52:40
#p718498,Andrew_Raev написал(а):
Впоследствии они изгнали греков из Малой Азии и сами заселили её.
Вот это вряд ли. Многие были просто ассимилированы, как галло-римляне, индо-скифы и множество народов до них. Один из Палеологов стал даже турецким адмиралом.
Поделиться1570Вчера 13:55:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718854,Прагматик написал(а):
Вне зависимости от оценки идей марксизма-ленинизма, очевидно, что Ленин - последовательный марксист. Так и с любой человеческой мыслью Идеи порождают интерсубъективную реальность и становятся силой, изменяющей человеческий мир, вне зависимости - в худшую или лучшую сторону.
Наукообразная абракадабра. Теория развития человеческого общества под благотворным влиянием все более и более увеличивающегося и все более и более пргрессирующего класса пролетариев, потерпела оглушительное фиаско. Чихать хотел рабочий класс и на классовую борьбу и на развитие человечества. А ведь это был один из базовых тезисов. Убери его и, что? Кто у нас заменит пролетариат?
Поделиться1571Вчера 18:37:03
#p718807,Прагматик написал(а):
Сообщение от тюбик
прагматик мир гораздо шире нашего планетарного мира .
это уже выходит за рамки заявленной темы
хошь сказать на альфа центавра другая логика .другая наука ?
Отредактировано тюбик (Вчера 18:37:47)
Поделиться1572Вчера 20:55:29
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Сообщений: 23419
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
6 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 09:27:05
#p718860,Шам.АН написал(а):
Наукообразная абракадабра. Теория развития человеческого общества под благотворным влиянием все более и более увеличивающегося и все более и более пргрессирующего класса пролетариев, потерпела оглушительное фиаско. Чихать хотел рабочий класс и на классовую борьбу и на развитие человечества. А ведь это был один из базовых тезисов. Убери его и, что? Кто у нас заменит пролетариат?
Есть организующая сила - будет и движение. Нет - буде просто сброд из представителей любого класса или прослойки. Так всегда.
Поделиться1573Вчера 23:13:18
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Сообщений: 28941
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 15:20:15
#p718662,Пани Тыква написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Ха! А я так уверен, что если бы Горбачёв захотел построить в СССР капитализм, то социализм бы сохранился. Как и СССР, если б Горбачёв хотел бы его разрушить.
Разве страну разрушили не собравшиеся в Беловежской пуще Ельцин, Шушкевич и Кравчук? Хотя... страна разваливаться начала с вспышек национализма в союзных республиках...
Возьмём февраль 1917г. На подавление беспорядков в столице Николай II сначала направил казаков, потом части с фронта. Ничего не вышло, но попытка была.
Возьмём октябрь 1917г. Керенский добежал тольео до Гатчины. Там он встретил казаков и приказал им подавить мятеж. Казаки приказ выполнять отказались, но попытка была.
У Горбачёва попытки не было. Он просто не отдал приказ арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука. А ведь группа "Альфа" вполне могла выполнить приказ.
Поделиться1574Сегодня 06:31:50
#p718856,Шам.АН написал(а):
Что "?" Если "лидер" своей целью ставит исключительно и только повышение собственного социального статуса, то он не более чем альфа-самец и вожак стаи, а то, дело ради которого он "лидирует" после его неизбежного исчезновения не вспомнит никто от слова вообще. И это еще в лучшем случае. Пример всей гитлеровской верхушки или того-же Пол-Пота тому порукой. Цели пассионариев предполагают вхождение в Историю. Жанна Д`Арк, Разин, Пугачев, Сергий Радонежский, Донской Дмитрий, да хотя бы и Ленин...
Лидер в каждой группе людей может быть только один, быть лидером - это максимальная возможность для человека самореализоваться в любом деле. Чтобы быть лидером нужно победить всех конкурентов. И неважно что творит лидер, добро или зло. Герострата помнят в веках, а того кто храм воздвиг нет. И Гитлера с Пол-Потой не забудут. Стремление войти в историю или прослыть святым человеком от самого человека никоим образом не зависит. Это зависит исключительно от потомков и их новых лидеров.
Поделиться1575Сегодня 06:41:14
#p718857,Шам.АН написал(а):
Глупо было бы ждать одних и тех же слов. Слова разные, а смыслы одни и те-же - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."(с) Не за статус, не за трофеи, орден или должность.
Отредактировано Шам.АН (Вчера 12:51:22)
"Духовные скрепы". На смерть легче идти. На шахидов распространяется?
Поделиться1576Сегодня 06:46:36
#p718860,Шам.АН написал(а):
Наукообразная абракадабра. Теория развития человеческого общества под благотворным влиянием все более и более увеличивающегося и все более и более пргрессирующего класса пролетариев, потерпела оглушительное фиаско. Чихать хотел рабочий класс и на классовую борьбу и на развитие человечества. А ведь это был один из базовых тезисов. Убери его и, что? Кто у нас заменит пролетариат?
Но ты же не будешь отрицать, что марксизм круто изменил судьбу половины человечества, а вторая половина в 20 веке создала такие государственные системы социальной защиты, которые в 19 веке были невозможны, во многом благодаря существованию конкурирующего блока коммунистических стран?
Поделиться1577Сегодня 06:49:37
#p718910,тюбик написал(а):
хошь сказать на альфа центавра другая логика .другая наука ?
Отредактировано тюбик (Вчера 17:37:47)
Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:57:27)
Поделиться1578Сегодня 08:20:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718936,vv9m83 написал(а):
Есть организующая сила - будет и движение. Нет - буде просто сброд из представителей любого класса или прослойки. Так всегда.
И?... Каким боком в вашей банальности отражается сущность передового класса и его роль в развитии человеческой цивилизации? Если без организующей силы (как правило к пролетариату не имеющей ни малейшего отношения) он просто сброд?
Поделиться1579Сегодня 08:21:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718988,Прагматик написал(а):
Лидер в каждой группе людей может быть только один, быть лидером - это максимальная возможность для человека самореализоваться в любом деле.
Бла-бла-бла... Вопрос был - "чем отличаются..." Вам на него ответили, по сути ответа что нибудь есть?
Поделиться1580Сегодня 08:23:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718991,Прагматик написал(а):
Но ты же не будешь отрицать, что марксизм круто изменил судьбу половины человечества, а вторая половина в 20 веке создала такие государственные системы социальной защиты, которые в 19 веке были невозможны, во многом благодаря существованию конкурирующего блока коммунистических стран?
Я так же не буду отрицать, что геоцентрическая система мира не помешала созданию довольно стройной теории небесной механики... Правда сама по себе оказалась ложной.
Поделиться1581Сегодня 08:28:06
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Сообщений: 23419
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
6 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 09:27:05
#p718995,Шам.АН написал(а):
И?... Каким боком в вашей банальности отражается сущность передового класса и его роль в развитии человеческой цивилизации? Если без организующей силы (как правило к пролетариату не имеющей ни малейшего отношения) он просто сброд?
Это для Вас- сброд, а для меня - люди, рядом с которыми всю жизнь пришлось работать.
Поделиться1582Сегодня 08:35:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718990,Прагматик написал(а):
"Духовные скрепы". На смерть легче идти. На шахидов распространяется?
Вы, любезный, или не желаете что либо понимать в том, что пишет оппонент, или просто не способны на это. Вы, лепите "аргументы", абсолютно бездумно, лишь бы возразить. А сравнением всех отдавших свои жизни кто за веру Христову, кто за советскую Родину с террористами смертниками, религиозными фанатиками, часто находящимися под воздействием психотропных веществ, походя оплевали их могилы...
Кстати современные авторитеты ислама настаивают на том, что именование террористов шахидами дискредитирует сам термин и полностью противоречит его смысловому содержанию.
Отредактировано Шам.АН (Сегодня 10:05:07)
Поделиться1583Сегодня 08:37:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p718998,vv9m83 написал(а):
Это для Вас- сброд, а для меня - люди, рядом с которыми всю жизнь пришлось работать.
Для меня???!!!
#p718936,vv9m83 написал(а):
Есть организующая сила - будет и движение. Нет - буде просто сброд из представителей любого класса или прослойки. Так всегда.
Вот это я наваял? Вы, любезный, вчера на грудь сильно накатили?
Поделиться1584Сегодня 09:15:02
- Ветеран
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14-04-2022
- Сообщений: 23419
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1952-02-08]
- Провел на форуме:
6 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 09:27:05
#p719000,Шам.АН написал(а):
Сообщение от vv9m83
Есть организующая сила - будет и движение. Нет - буде просто сброд из представителей любого класса или прослойки. Так всегда.Вот это я наваял? Вы, любезный, вчера на грудь сильно накатили?
Вы много накатили, если читать и думать разучились. У меня только про рабочий класс написано?
Поделиться1585Сегодня 09:29:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 24-09-2023
- Сообщений: 17417
- Возраст: 63 [1961-12-15]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:51:30
#p719005,vv9m83 написал(а):
Вы много накатили, если читать и думать разучились. У меня только про рабочий класс написано?
Логику даже близко не наблюдаю. У вас написано и про рабочий класс в том числе...
Поделиться1586Сегодня 12:15:34
#p718992,Прагматик написал(а):
Сообщение от тюбик
хошь сказать на альфа центавра другая логика .другая наука ?
Отредактировано тюбик (Вчера 17:37:47)
Отредактировано Прагматик (Сегодня 06:57:27)
логика Прагматик и на Марсе логика .понимашь какое дело Бог вездесущ.
Поделиться1587Сегодня 13:53:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 30-10-2018
- Сообщений: 24299
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 13:53:09
#p718973,Andrew_Raev написал(а):
У Горбачёва попытки не было.
Поняла.
Поделиться1588Сегодня 14:01:39
- Модератор
- Зарегистрирован: 25-10-2018
- Сообщений: 38782
- Пол: Мужской
- Возраст: 5 [2020-02-27]
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 16:54:02
#p718973,Andrew_Raev написал(а):
Возьмём февраль 1917г. На подавление беспорядков в столице Николай II сначала направил казаков, потом части с фронта. Ничего не вышло, но попытка была.
Возьмём октябрь 1917г. Керенский добежал тольео до Гатчины. Там он встретил казаков и приказал им подавить мятеж. Казаки приказ выполнять отказались, но попытка была.
У Горбачёва попытки не было. Он просто не отдал приказ арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука. А ведь группа "Альфа" вполне могла выполнить приказ.
Так же как и у Януковича не хватило духа раскатать весь этот майдан
Поделиться1589Сегодня 14:45:30
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Сообщений: 28941
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 15:20:15
#p719028,Элипс написал(а):
Сообщение от Andrew_Raev
Возьмём февраль 1917г. На подавление беспорядков в столице Николай II сначала направил казаков, потом части с фронта. Ничего не вышло, но попытка была.
Возьмём октябрь 1917г. Керенский добежал тольео до Гатчины. Там он встретил казаков и приказал им подавить мятеж. Казаки приказ выполнять отказались, но попытка была.
У Горбачёва попытки не было. Он просто не отдал приказ арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука. А ведь группа "Альфа" вполне могла выполнить приказ.Так же как и у Януковича не хватило духа раскатать весь этот майдан
Да, это законная аналогия. Хотя на Януковича, в отличие от Горбачёва, оказывалось сильнейшее внешнее давление.
Поделиться1590Сегодня 14:53:36
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Сообщений: 28941
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 15:20:15
#p719005,vv9m83 написал(а):
Сообщение от Шам.АН
Сообщение от vv9m83
Есть организующая сила - будет и движение. Нет - буде просто сброд из представителей любого класса или прослойки. Так всегда.Вот это я наваял? Вы, любезный, вчера на грудь сильно накатили?
Вы много накатили, если читать и думать разучились. У меня только про рабочий класс написано?
Василий, вы напрасно думаете, что вы один тут уважаете рабочий класс. У меня всегда были отличные отношения с рабочими. Но организовывать и руководить они не пытались. Всё по Ленину: тред-юнионистское сознание.
Впрочем, про российскую буржуазию могу сказать, что у неё и такого сознания не было. Классовая солидарность, похоже, вырабатывается во 2-м - 3-м поколении.