Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Рынок всё разрулиит? Что будем есть?


Рынок всё разрулиит? Что будем есть?

Сообщений 61 страница 90 из 97

61

#p226779,Олег Пермский написал(а):

Это в США для рабочих строят копеечные фанерные дома, а у нас в таких зимой околеешь. Где возьмут деньги на капитальное жильё простые рабочие и рядовые инженеры? И что делать потом с жильём после очередной ликвидации предприятия, за которое ещё не выплачена ипотека, и приходится переезжать в другой город? Продать? Значит продать за копейки, потому что желающих продать будут тысячи — ведь никто не будет его брать там, где нет работы, и как будет после этого оплачивать вторую ипотеку рабочий, с долгом по первой ипотеке?

Это просто что вы не жили в этих фанерных ;) домах,  я прожил в них 7 лет, они очень теплые, батареи приходилось закрывать ибо жарко очень, недостаток - звукоизоляция, но если отдельный коттедж - хороший контроль детей, быстро монтируются, отсюда и мобильность рабочей силы, что выгодно капиталу.

62

#p227327,Vik6844 написал(а):

Это просто что вы не жили в этих фанерных ;) домах,  я прожил в них 7 лет, они очень теплые

Бред. Теплопроводность фанеры клееной - 0,12  Вт/(м*К), а скажем дуба - 0,1. Чем меньше, тем лучше.
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Gui … lsRevised/

Отредактировано Andrew_Raev (24-03-2021 21:16:45)

63

#p227342,Andrew_Raev написал(а):

Бред.

Маразм.

64

Тут всё просто с этими домами из говна и палок wood frame construction - такие дома самые дешёвые в постройке. Дешевле только палатка.

Капитализм, ничего личного, главное - прибыль.

И по любому параметру они хуже домов из любого другого материала. Кроме одного параметра: дешевизны и скорости постройки.
И строят их в стране повсюду, из деревянных палок и ДСП, в стране, где три четверти территории заселена термитами. Которые жрут эти дома аж шуба заворачивается. Но главное, повторюсь - прибыль.
Вообще по сути такие дома - благоустроенные сараи. А большинство из них от сарая не отличаются ни внешне, ни внутренне (с недорогой отделкой сайдингом, асфальтовой крышей и т.п.)

И геморроя с этими домами море. Каждые 8-10 лет надо вскрывать стены и менять теплоизоляцию (там заводятся мыши и кого там только нет, всё в их дерьме и т.д.). Если был проток воды из трубы внутрь такой "стены" - готовь несколько тысяч баков на ремонт (замену этих тоненьких говнопалок, которые намокают и обязательно впоследствии сгниют), отлично слышно как кто-нибудь ходит по второму этажу (как ни напрягайся, а палочный каркас - говно) и много-много чего еще.
Это вообще принцип американского строительства: лишь бы как-нибудь выполняло свои функции, на остальное плевать. За остальное будет потом башлять ликующий хозяин.

А вот офисы, банки и пр. строят из железобетона, стали и стекла. "Почему-то".

А в материалах домов выбора нет. Только палки и говно. Такой вот рынок и его невидимая рука.

Лет 10-15 взад пытались во многих штатах строить из пено- и газобетона, но говнопалочная мафия их задавила.

Отредактировано Lapsha (24-03-2021 22:34:55)

65

#p227342,Andrew_Raev написал(а):

Бред. Теплопроводность фанеры клееной - 0,12  Вт/(м*К), а скажем дуба - 0,1. Чем меньше, тем лучше.
http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Gui … lsRevised/

Отредактировано Andrew_Raev (Сегодня 20:16:45)

В американском доме нету фанеры ;)   стойки, между ними пакет с стекловатой (1 пакет равноценен полметра кирпичной кладки по теплоизоляции, на Аляске ложат  два) снаружи накрыто ЮСБ, внутри - сухая штукатурка, также сделан и пол, и утеплитель на крыше, принцип кокона, очень хорошо держит тепло, но должна быть вытяжная вентиляция, раньше фенола было в избытке.

Отредактировано Vik6844 (24-03-2021 23:11:43)

66

#p227377,Vik6844 написал(а):

В американском доме нету фанеры  

А где, в какой стране, Вы жили в фанерном доме?

67

#p227377,Vik6844 написал(а):

В американском доме нету фанеры

Как говна этой фанеры в американских домах.

Это только снаружи плиты OSB. А бывает что и снаружи фанера. Дешевле потомуша.

https://www.ecohome.net/media/articles/images/5f/74/5f7453df04028e1f19f6cd3866bdebde050da0ff/thumbs/EDaoDAy05A6p_1200x500_ZBprRkQU.jpg

68

#p227383,Лиза написал(а):

А где, в какой стране, Вы жили в фанерном доме?

В Украине, когда строили газопровод Уренгой - Ужгород была финская  поставка поселков на 400 человек - полный комплект, начиная от котельни с пекарней и очистными, часть установили в Украине, планировали под базы отдыха со временем, по тем временам жилье было хорошее и очень теплое.

69

#p227387,Lapsha написал(а):

Как говна этой фанеры в американских домах.

Это только снаружи плиты OSB. А бывает что и снаружи фанера. Дешевле потомуша.

В любом случае для американца работа на первом месте.

70

#p227395,Vik6844 написал(а):

В любом случае для американца работа на первом месте.

Какое это имеет отношение к фанере?

Или ты хочешь сказать, что такой дом из говна и палок дёшево стОит для американца?
Отнюдь! Он дёшево стОит для застройщика и связанной с ним властной мафии.
А для американца такой домишко в городке, где я произрастаю, будет только начинаться от $800К.

В том-то и дело, что все делают вид будто эти фанерные коробки есть всамделишние дома.

Помнишь что сказала Даша из Брата-2? Тут всё просто так кроме денег. И она на 100% права.

71

#p227246,Lapsha написал(а):

Её в СССР было несравнимо меньше.
Какая свобода, когда почти все были нищими?

А чем измеряется богатство?

72

А чем измеряется богатство?

#p227246,Lapsha написал(а):

Это была казарма со строгим надзором.
Ответственность - это при свободе выбора и действий. А когда под понуканиями и запретами везде и всюду - это не ответственность.

А где есть неограниченная свобода действий?

73

#p227249,Лиза написал(а):

Понятно. На оплату жилья они навряд ли тратят 100%. Там учитывается доход платящего. Да, хорошую одежду на эти пособия не купишь, но они и выплачиваются с целью временной поддержки безработного и выдаются практически только на еду. А если и этих пособий нет, то на что же эти ребята сейчас живут интересно? Может быть им всё же стоит пойти и зарегистрироваться на бирже труда?

Шабашками живут — ремонт квартир, месяца четыре назад один из них нашёл работу дворником, и то больше выходит, чем на пособии. А при регистрации у них пособие будет постоянно снижаться и через год опуститься вообще до плинтуса. Стоит ли отказываться от шабашек, если они приносят денег больше, чем идёт от пособия? А получать пособия и по шабашкам бегать долго не получится, ну месяц — и всё. Там у них это хорошо отлажено — знаю потому, что стоял там на учёте, когда у меня операции были.

74

#p227327,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Это в США для рабочих строят копеечные фанерные дома, а у нас в таких зимой околеешь. Где возьмут деньги на капитальное жильё простые рабочие и рядовые инженеры? И что делать потом с жильём после очередной ликвидации предприятия, за которое ещё не выплачена ипотека, и приходится переезжать в другой город? Продать? Значит продать за копейки, потому что желающих продать будут тысячи — ведь никто не будет его брать там, где нет работы, и как будет после этого оплачивать вторую ипотеку рабочий, с долгом по первой ипотеке?

Это просто что вы не жили в этих фанерных ;) домах,  я прожил в них 7 лет, они очень теплые, батареи приходилось закрывать ибо жарко очень, недостаток - звукоизоляция, но если отдельный коттедж - хороший контроль детей, быстро монтируются, отсюда и мобильность рабочей силы, что выгодно капиталу.

Да я не жил в фанерных домах, я в бараке жил, со стенками толщиной около 40 см, печку в котором приходилось зимой топить по 2 раза в день.

75

#p227394,Vik6844 написал(а):

В Украине, когда строили газопровод Уренгой - Ужгород была финская  поставка поселков на 400 человек

Это не то. Это щитовые дома. А в Америке - деревянный каркас. Щитовой по сравнению с деревянным каркасным - Зимний дворец.

76

#p227411,Олег Пермский написал(а):

А чем измеряется богатство?

Возможностью ездить в отпуск в любые страны мира, например.
В возможности купить себе жильё на выбор. Как и машину. Тратить на еду почти незаметную часть своего дохода.
И т.п.

77

#p227412,Олег Пермский написал(а):

А где есть неограниченная свобода действий?

Нигде.
Но никто и не говорит о неограниченной свободе действий.
А вот когда к тебе на дачу приходят какие-то Цензура и начинают измерять ее площадь, чтобы как бы чего не вышло, то это - казарма.

В казармах сержанты так же шмонают солдатские тумбочки.

Отредактировано Lapsha (25-03-2021 02:45:07)

78

#p227417,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А чем измеряется богатство?

Возможностью ездить в отпуск в любые страны мира, например.
В возможности купить себе жильё на выбор. Как и машину. Тратить на еду почти незаметную часть своего дохода.
И т.п.

Для этого нужно было создать необходимые производственные мощности, а их у нас не было из-за разрушений во время войны и высокмх военных расходов, без которых мы не могли обойтись. А для того чтобы на еду тратить чуть-чуть, нам нужно было сменить по всей стране климат. или отказаться от строительства заводов по производству машин и жилья.

79

#p227417,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    А чем измеряется богатство?

Возможностью ездить в отпуск в любые страны мира, например.
В возможности купить себе жильё на выбор. Как и машину. Тратить на еду почти незаметную часть своего дохода.
И т.п.

За чей счёт? В Европе и Америке все это могут?

80

#p227420,Олег Пермский написал(а):

Для этого нужно было создать необходимые производственные мощности, а их у нас не было из-за разрушений во время войны и высокмх военных расходов, без которых мы не могли обойтись. А для того чтобы на еду тратить чуть-чуть, нам нужно было сменить по всей стране климат. или отказаться от строительства заводов по производству машин и жилья.

А какими разрушенными мощностями объяснить существование комиссий по разрешению выезда за рубеж? При райкомах и обкомах партии.
А само существование выездных виз? Это, как раз - казарма.

81

#p227421,Олег Пермский написал(а):

За чей счёт? В Европе и Америке все это могут?

Не все. Но большинство. По крайней мере в Америке.

Билет в оба конца в Европу или Китай - около штуки баков. Это не сумма почти для кого угодно, если слетать раз в год.

Да и в России сейчас немерено народу свободно и часто катается куда попало. И они отнюдь не богатеи. А по сравнению с СССР, так сейчас таких россиян в бесконечное число раз больше, чем в было в совке.

82

#p227422,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    Для этого нужно было создать необходимые производственные мощности, а их у нас не было из-за разрушений во время войны и высокмх военных расходов, без которых мы не могли обойтись. А для того чтобы на еду тратить чуть-чуть, нам нужно было сменить по всей стране климат. или отказаться от строительства заводов по производству машин и жилья.

А какими разрушенными мощностями объяснить существование комиссий по разрешению выезда за рубеж? При райкомах и обкомах партии.
А само существование выездных виз? Это, как раз - казарма.

В США выезд к нам никто не контролировал?

83

#p227425,Олег Пермский написал(а):

В США выезд к нам никто не контролировал?

Нет. По крайней мере никаких разрешительных комиссий, выездных виз и прочего совкового дурдома не было ни тогда, как нет и сейчас.
Проблема была получить туристическую визу от СССР.
Ограничения на выезд есть только у людей очень специальных профессий, и они подписывают соответствующую бумажку, когда идут туда работать. Это главным образом секретоносители.

84

#p227423,Lapsha написал(а):

Сообщение от Олег Пермский

    За чей счёт? В Европе и Америке все это могут?

Не все. Но большинство. По крайней мере в Америке.

Билет в оба конца в Европу или Китай - около штуки баков. Это не сумма почти для кого угодно, если слетать раз в год.

Да и в России сейчас немерено народу свободно и часто катается куда попало. И они отнюдь не богатеи. А по сравнению с СССР, так сейчас таких россиян в бесконечное число раз больше, чем в было в совке.

А в СССР была цель обеспечить жильём ВСЕХ, а это очень дорого, и делать это приходилось за счёт чего доруго. В США такой цели никогда не ставилось, несмотря на то, что страна разбогатела на войне.

85

#p227427,Олег Пермский написал(а):

А в СССР была цель обеспечить жильём ВСЕХ, а это очень дорого, и делать это приходилось за счёт чего доруго. В США такой цели никогда не ставилось, несмотря на то, что страна разбогатела на войне.

И что?
Обеспечили?

Ты мне объясни попроще, на пальцах, если возможно: как необходимость обеспечить всех жильём вынуждала создавать ОВИРы, эти парткомиссии для разрешения на выезд из партийных дебилов и холуёв?
Почему человек не мог себе построить на 6 сотках такой дом, какой ему хотелось? Это разве не обеспечение жильём?
Почему человеку запрещалось зарабатывать сверх какого-то лимита за счёт своего собственного труда?

В СССР главная проблема была в идиотском рулении страной. Страной рулили дебилы. А казарму они устроили только потому, чтобы оставаться у власти вечно.
В КПСС шли за карьерой. По убеждениям - исчезающе малая часть. Лживость лозунгов была настолько очевидна любому жителю, что на них просто не обращали внимания. Вообще.

86

#p227431,Lapsha написал(а):

И что?
Обеспечили?

Времени не хватило. Мы же не в США жили, у нас и разрушения были тотальные, и расходы на строительство выше, мы же не субтропиках живём.

87

#p227431,Lapsha написал(а):

Ты мне объясни попроще, на пальцах, если возможно: как необходимость обеспечить всех жильём вынуждала создавать ОВИРы, эти парткомиссии для разрешения на выезд из партийных дебилов и холуёв?
Почему человек не мог себе построить на 6 сотках такой дом, какой ему хотелось? Это разве не обеспечение жильём?
Почему человеку запрещалось зарабатывать сверх какого-то лимита за счёт своего собственного труда?

В США тоже есть определённые правила и законы по строительству. У вас тоже всё регламентируется в плоть до высоты забора — это не глупость? Никто у нас не запрещал людям зарабатывать, просто я уже писал, что денег должно выплачиваться ровно столько сколько произведено труда. Если кому-то заплатить слишком много, значит за счёт кого-то. Хочеш больше иметь денег, значит больше работай, и об этом я тоже уже писал. но в другой теме.

88

#p227434,Олег Пермский написал(а):

Времени не хватило. Мы же не в США жили, у нас и разрушения были тотальные, и расходы на строительство выше, мы же не субтропиках живём.

Поэтому были эти партийные разрешительные комиссии на выезд?
Поэтому запрещалось выращивать животных на мясо сверх идиотски низкого лимита?
Поэтому было запрещено ремонтировать автомобили индивидуальным трудом?
Поэтому государственные фабрики переводили гигантские ресурсы на дерьмо вместо пошива нормальной одежды и обуви?
И т.д.

89

#p227435,Олег Пермский написал(а):

В США тоже есть определённые правила и законы по строительству. У вас тоже всё регламентируется в плоть до высоты забора — это не глупость?

Запрещение на превышение площади дома - не правила и законы по строительству. Это просто тупые запрещения, без всякого рационального объяснения.
Правила про высоту забора - правила сообщества жильцов, и никого более. Не хочешь им подчиняться - покупай дом вне всякого сообщества. Не надо выкручиваться так уж примитивно.

90

#p227435,Олег Пермский написал(а):

Никто у нас не запрещал людям зарабатывать, просто я уже писал, что денег должно выплачиваться ровно столько сколько произведено труда. Если кому-то заплатить слишком много, значит за счёт кого-то. Хочеш больше иметь денег, значит больше работай, и об этом я тоже уже писал. но в другой теме.

Запрещали именно зарабатывать.
Про выплаченные деньги - просто беспомощная бессмыслица.
Значит, деньги и премии платили за производство натурального дерьма вместо хорошего ширпотреба (что фактически являлось вредительством), но запрещалось официально продавать сшитые/сделанные своим трудом очень приличные вещи, которые у населения пользовались гигантским спросом. Как будто специально было сделано всё так, чтобы довести абсурд до абсолюта.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Рынок всё разрулиит? Что будем есть?