Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Сергей Глазьев и новохронология Фоменко


Сергей Глазьев и новохронология Фоменко

Сообщений 31 страница 60 из 157

31

#p461381,The loyal liberal написал(а):

Вспомнил.Как они там , шипят?

Мой последний пост там был в январе 2022. Но несколько раз смотрел.
Там почти только про СВО. Воспалённый  эмигрантский  бред
Делать там нечего

32

#p461533,Эволюционер написал(а):

В Месопотамии раскопаны библиотеки клинописных табличек. Но на 99,9 %  их содержание религия – обряды, молитвы …

А не данные по сбору налогов? Насколько я знаю, в Новгороде тоже были грамоты с торговыми сделками и прочим.

33

#p460527,Andrew_Raev написал(а):

А вот новгородские берестяные грамоты дошли в оригинале.

С датировкой грамот тоже проблемы. Грамоты датируются XII-XV веками. Но написаны на русском, а не церковнославянском языке.
А первая книга на русском написана в 1647 г., в оборот русский введён Петром в 1700.
В грамотах только бытовые дела, нет упоминания ни об одном князе, о Москве и т.д.
И множество упоминаний предметов, понятий которые появились не ранее XV - XVII вв.
И даже имеются некоторые артефакты, найденные рядом с грамотами отнесёнными аж к XI (!), которые не могли быть изготовлены без инструментов изобретённых только в XVII в. .

34

#p461546,Олег Пермский написал(а):

А не данные по сбору налогов? Насколько я знаю, в Новгороде тоже были грамоты с торговыми сделками и прочим.

Да, упоминаются и налоги. Уменьшаю богову долю до 98 d8_
Но вопрос о том, были ли собраны эти налоги в XXI в. до н.э. или в XI в. н.э. остаётся нерешённым.

Читал со ссылкой на академика В.Л. Янина, что шведы употребляли бересту вместо бумаги ещё в XVII и XVIII вв.
Новгородцы, возможно, тоже записывали на ней торговые  сделки

35

Полный бред. Вообще все, от начала до конца

36

#p461915,svis написал(а):

Полный бред. Вообще все, от начала до конца

Неясно выражаетесь, любезнейший. Это вы о чём?

37

#p461938,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от svis

    Полный бред. Вообще все, от начала до конца

Неясно выражаетесь, любезнейший. Это вы о чём?

О фоменковщине

38

#p461915,svis написал(а):

Полный бред. Вообще все, от начала до конца

Ниже в кавычках цитаты из «Истории Древнего мира» в 3-х томах, М., Наука, 1989, АН СССР. Ордена Трудового Красного знамени Институт востоковедения. Под ред. И.М. Дьяконова, В.Д. Нероновой, И.С. Свенцицкой. Издание 3-е, исправленное и дополненное.

Т. 1, с. 23: «Подлинных, современных событиям документов из Греции и Рима почти не дошло» (слово "почти" здесь лишнее).
Далее про «…богатейшую нарративную литературу … в том числе замечательные исторические сочинения,
которые будут в нашей книге неоднократно цитироваться…»  (это которые Фукидид и прочие тациты светонии плутархи сочинили).

А затем: «К сожалению, все эти произведения дошли только в средневековых писцовых копиях и лишь отчасти – на кусках папирусов, главным образом из Египта начала нашей эры».
«…кроме того сохранились (опять-таки в средневековых рукописях) многочисленные памятники законодательства и юридической мысли (преимущественно римские).

А на стр. 25 «… о Риме времён императора Августа нам известно, вероятно, больше чем о Руси XVII в. н.э».
(Нам и сейчас о мирах «Властелина колец» известно больше, чем о реальном Космосе. В обоих случаях трудились фантасты).

39

#p461941,svis написал(а):

О фоменковщине

Новая хронологии это не только и не столько Фоменко.
Вариант истории от Фоменко (Русь-Орда и т.д.) – это вздор
Но если история от Фоменко не верна, из этого вовсе не следует, что верна история традиционная (т.е. история от Скалигера).
Так же как из факта, что теория теплорода не верна, не следует, что верна теория флогистона.
Но физики отвергли обе эти теории.
А историки даже сомнения в хронологии, придуманной в XVI веке нумерологом Скалигером, считают кощунством.

Но критика ТИ от Фоменко обоснована хорошо.
Например, его исследования по хронологии Древнего Египта, по-моему, убедят любого непредвзятого читателя.
В инете есть, но, кажется, там без рисунков.
В бумажном варианте очень много цветных рисунков и фотографий, полезных для понимания.
Общий вывод: пирамиды строили в XII-XVI веках н.э., а не в XXVIII-XXVI до н.э

40

#p461941,svis написал(а):

О фоменковщине

Кроме Фоменко много других противников ТИ.
В России это проект Хронотрон (есть в Инете). Это Валянский, Калюжный, Кеслер, Жабинский ещё кто-то.
Они разбирают ТИ с точки зрения эволюции цивилизации: технологий, военного дела, литературы и т.д.
На сайте Проект Хронотрон есть в свободном доступе их книги, одна из серий которых называется
Другая история (науки, литературы, войн, Средневековья, искусства, литературы).
По-моему, начать лучше с «Другой истории науки», там «основы» изложены. 
С рисунками, в отличие от бумажной книги, там тоже не всё в норме, но возможно я не разобрался, у меня почти всё есть бумажное.
Есть серия Забытая история (Руси, Московии и т.д.)

41

#p461941,svis написал(а):

О фоменковщине

За кордоном это Евгений Габович (эмигрировал в 1980-х до появления НХ от Фоменко)
На русском есть интересные «История под знаком вопроса» и «Предыстория под знаком вопроса»

Уве Топпер, немецкий автор. На русском есть книга Великий Обман. Выдуманная история Европы. Название говорит само за себя.
Там упоминается много исследователей, предавшихся «фоменковщине» сразу после выхода хронологии Скалигера (конец XVI в).

О некоторых сказано подробно. Среди них Гардуэн, учёный иезуит, с 1683 г. директор Королевской библиотеки Франции.
Получил от Людовика XIV задание (и финансирование) на сбор, анализ и публикацию в сводном виде материалов
всех вселенских соборов, начинай с первого Никейского. Работал 25 лет.
Результат: все соборы, кроме поздних, начиная с XV в., выдуманы, авторы типа Исидор Севильский, Блаженный Августин, много других известных «историков» (да почти все) – это всё сочинители XV-XVI в.
Скандал и т.д. Кончилось как в пьесе «На каждого мудреца довольно простоты): сделали вид, что ничего не произошло.
Смешно, но его работа «Введение в критику древних писателей» во Франции доныне  запрещена
(издана в Лондоне в 1766).
Ньютон тоже погряз в фоменковщине.
Топпер разбирает также несколько известных «исторических» документов и доказывает, что это подделки XV-XVI вв.
И даже вычисляет некоторых настоящих авторов. Короля Артура и Карла Великого считает вымышленными. И т.д.

42

#p462361,Эволюционер написал(а):

Сообщение от svis

    О фоменковщине

В бумажном варианте очень много цветных рисунков и фотографий, полезных для понимания.
Общий вывод: пирамиды строили в XII-XVI веках н.э., а не в XXVIII-XXVI до н.э

Ржака. Имхотеп и Асклепий наши современники.

Отредактировано The loyal liberal (28-06-2023 19:55:44)

43

#p461553,Эволюционер написал(а):

Кроме Фоменко много других противников ТИ.

Столько оболтусов отметилось, как это можно комментировать? Там на каждое, буквально на каждое предложение надо писать статью-опровержение причем напоминая еще школьную программу. Единственный разумный вариант - послать их всех подальше, а читателям всей этой макулатуры посоветовать изучать матчасть в нормальных работах по истории. Поясню

Вот например

Грамоты датируются XII-XV веками. Но написаны на русском, а не церковнославянском языке.
А первая книга на русском написана в 1647 году

Что такое русский язык? Что такое церковнославянский язык? С какого перепоя грамоты вообще должны быть на церковнославянском?
На каком языке говорили в Новгороде 12 века? Чем он отличается от литературного языка времен Петра? Что за "первая книга на русском", а до этого на каком языке говорили и
писали - на марсианском?
Вот видите - всего пара предложений, а сколько понятий, довольно простых, надо освоить, чтобы осознать всю высоту глубин только одной пары предложений.
Или вот

В Месопотамии раскопаны библиотеки клинописных табличек. Но на 99,9 %  их содержание религия – обряды, молитвы … .  Видимо, потому что богов тогда было много, часто у каждого народа свой  немалый набор.   И датировок тоже нет.

Там раскопали десятки тысяч табличек и там полно всего - и молитвы и исторические хроники и астрологические трактаты и кулинарные рецепты - но больше всего найдено
по обьемам отчетов местных бюрократов. Государство Хаммурапи - это страна победившей бюрократии. Считали сколько горшков изготовил гончар, сколько зерна вырастил пахарь
и т.д. И в конце КАЖДОЙ такой таблички обязательно стоит дата. Число и месяц там в принципе похожи на современные (неудивительно календарь оттуда пошел)
А вот летоисчисление было оригинальным, хотя и понятным. Года в исторических хрониках считали со времени воцарения очередного царя. Типо в третий год царствованмя какого-нибудь Шупапашкара такого то месяца такого то числа ... А вот бюрократы указывали какое-нибудь значимое событие - типо в год постройки моста через Тигр у деревни Шуши.. Причем мнение большинства профильных историков что название года спускалось бюрократам сверху и было для всего государства одноообразным.

Или вот

нет упоминания ни об одном князе

Первую берестяную грамоту с упоминанием князя нашли еще в 50х года 20 века.
Какого князя и какую грамоту? Есть гугл с яндексом - легко можно найти и то и другое.

И вот оно все у вас такое

44

#p462363,Эволюционер написал(а):

Сообщение от svis

    О фоменковщине

За кордоном это Евгений Габович (эмигрировал в 1980-х до появления НХ от Фоменко)
На русском есть интересные «История под знаком вопроса» и «Предыстория под знаком вопроса»

Уве Топпер, немецкий автор. На русском есть книга Великий Обман. Выдуманная история Европы. Название говорит само за себя.
Там упоминается много исследователей, предавшихся «фоменковщине» сразу после выхода хронологии Скалигера (конец XVI в).

О некоторых сказано подробно. Среди них Гардуэн, учёный иезуит, с 1683 г. директор Королевской библиотеки Франции.
Получил от Людовика XIV задание (и финансирование) на сбор, анализ и публикацию в сводном виде материалов
всех вселенских соборов, начинай с первого Никейского. Работал 25 лет.
Результат: все соборы, кроме поздних, начиная с XV в., выдуманы, авторы типа Исидор Севильский, Блаженный Августин, много других известных «историков» (да почти все) – это всё сочинители XV-XVI в.
Скандал и т.д. Кончилось как в пьесе «На каждого мудреца довольно простоты): сделали вид, что ничего не произошло.
Смешно, но его работа «Введение в критику древних писателей» во Франции доныне  запрещена
(издана в Лондоне в 1766).
Ньютон тоже погряз в фоменковщине.
Топпер разбирает также несколько известных «исторических» документов и доказывает, что это подделки XV-XVI вв.
И даже вычисляет некоторых настоящих авторов. Короля Артура и Карла Великого считает вымышленными. И т.д.

Ньютон был поставлен в жесткие рамки даты от сотворения мира. Вот и крутился , как мог.

45

Аноним
    17 января 2009, 07:24:40 UTC

извержение Везувия принесло несчастье не только жителям Помпеи и Геркеланума, но и горе-исследователям.

Очень точное замечание.
https://enzel.livejournal.com/75189.htm … k184391996

46

#p462474,The loyal liberal написал(а):

Очень точное замечание.
https://enzel.livejournal.com/75189.htm … k184391996

У Гардуена заметна вполне утилитарная цель - он хотел доказать что Новый Завет был изначально написан на латинском языке.
Тянуть одеяло на себя - это вполне понятно и обьяснимо.
Если очень хочется и нельзя - то можно

47

#p462479,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Очень точное замечание.
    https://enzel.livejournal.com/75189.htm … k184391996

У Гардуена заметна вполне утилитарная цель - он хотел доказать что Новый Завет был изначально написан на латинском языке.
Тянуть одеяло на себя - это вполне понятно и обьяснимо.
Если очень хочется и нельзя - то можно

И какими исполинами духа и учености были те неведомые монахи 13 века создавшие всю греческую , римскую и средневековую историю и литературу.И кто был заказчик сего труда.Не иначе анунак.

48

Читаю Рождение большого мифа  Евгений Нед

Он сильно не замахивается , только разбирает , как в Евангелие оказалось сообщение о Рождестве Христовом.

49

#p462496,The loyal liberal написал(а):

Читаю Рождение большого мифа  Евгений Нед

Он сильно не замахивается , только разбирает , как в Евангелие оказалось сообщение о Рождестве Христовом.

В ветхом завете вообще 4 аналогичные легенды собраны вместе. При чем записаны они абзацами, хаотично перемешанными между собой  :dontknow:
Поэтому в одном месте написано что бог слепил Адама и Еву из глины. Двумя страницами позднее написано что девушка создали из ребра Адама. https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/590010.gif 

Вторая версия мне кажется более реалистичной, поскольку ребро единственная кость не содержащая костного мозга https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/106931.gif

50

#p462484,The loyal liberal написал(а):

И какими исполинами духа и учености были те неведомые монахи 13 века создавшие всю греческую , римскую и средневековую историю и литературу.И кто был заказчик сего труда.Не иначе анунак.

Сами они и были заказчиками этого процесса. Трахать людям мозг и стричь десятину это не серпом в поле махать  :D

51

#p462472,The loyal liberal написал(а):

Ньютон был поставлен в жесткие рамки даты от сотворения мира. Вот и крутился , как мог.

Ньютон тут при чем. Он в общем то заложил основы механики, которые практически вывел эмпирическим путем, почти без использования математического аппарата.

52

#p462361,Эволюционер написал(а):

Общий вывод: пирамиды строили в XII-XVI веках н.э., а не в XXVIII-XXVI до н.э

И фараоны тоже жили в это время? Или их забальзамированные тела тоже новодел? Тогда возникает вопрос: а смысл всех этих огромных трудов?

53

#p462363,Эволюционер написал(а):

За кордоном это Евгений Габович (эмигрировал в 1980-х до появления НХ от Фоменко)

Эмигрировал-то он в 80-х, но его книга "История под знаком вопроса" вышла уже с предисловием Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко. (СПб: Нева, 2005). То есть, дрожжи АИ по Фоменко уже бродили.

54

#p462528,KUB написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Ньютон был поставлен в жесткие рамки даты от сотворения мира. Вот и крутился , как мог.

Ньютон тут при чем. Он в общем то заложил основы механики, которые практически вывел эмпирическим путем, почти без использования математического аппарата.

Он 40 лет наряду с гениальными открытиями в области физики много работал над хронологией.

55

#p462565,The loyal liberal написал(а):

Он 40 лет наряду с гениальными открытиями в области физики много работал над хронологией.

Он еще и богословием занимался, это было обычное дело для выскоученых мужей.
А по книге Неда - подобных книг начиная с Прокопия Кесарийского и заканчивая нашим временем написано всяко много-много больше чем книг неохронологов.
Я ее просмотрел - ее отличает то, что автор не знает и не хочет знать весь этот вагон и маленькую тележку версий и догадок и по Рождеству и по родословной.
Там же все давно распахано и перепахано.
Например он рассказывает про версию о родословных по матери и по отцу, но при этом сторонники этой версии как раз и обьясняют то, с чем от там не согласен.
По моему это даже в Википедии есть.
Ну и странность у него с самого начала - почему это разные авторы должны рассказывать про одно и то же? Когда разные люди говорят и пишут одно и то же - это как раз
доверия не вызывает. А тут -  тексты писались через десятки лет после описываемых событий, в разное время (еще десятки лет), для разных общин (есть версия что Матфей
вообще был записан вначале на иврите, а не на греческом койнэ как остальные)...
ИМХО ранние христианские апокрифы и литература по ним поинтересней
http://apokrif.fullweb.ru/study/

Отредактировано svis (30-06-2023 10:45:33)

56

#p462561,Муся написал(а):

а смысл всех этих огромных трудов?

Была возможность и ресурсы строить - строили. Надо же чем то занять хренову тучу народа, чтобы вспотевшая задница блокировала в головах возможность появления разных всяких мыслей типо равенство, демократия, гласит народа, мы здесь власть, справедливость, каждому по потребностям, 58 гендеров....

57

#p462589,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Он 40 лет наряду с гениальными открытиями в области физики много работал над хронологией.

Он еще и богословием занимался, это было обычное дело для выскоученых мужей.
А по книге Неда - подобных книг начиная с Прокопия Кесарийского и заканчивая нашим временем написано всяко много-много больше чем книг неохронологов.
Я ее просмотрел - ее отличает то, что автор не знает и не хочет знать весь этот вагон и маленькую тележку версий и догадок и по Рождеству и по родословной.
Там же все давно распахано и перепахано.
Например он рассказывает про версию о родословных по матери и по отцу, но при этом сторонники этой версии как раз и обьясняют то, с чем от там не согласен.
По моему это даже в Википедии есть.
Ну и странность у него с самого начала - почему это разные авторы должны рассказывать про одно и то же? Когда разные люди говорят и пишут одно и то же - это как раз
доверия не вызывает. А тут -  тексты писались через десятки лет после описываемых событий, в разное время (еще десятки лет), для разных общин (есть версия что Матфей
вообще был записан вначале на иврите, а не на греческом койнэ как остальные)...
ИМХО ранние христианские апокрифы и литература по ним поинтересней
http://apokrif.fullweb.ru/study/

Отредактировано svis (Сегодня 14:45:33)

Он также пишет , что казни не было Пилат спас жизнь Христу и тот , где то мирно жил , а с ним встречался апостол Павел и раскрывает тезис Христа , что Бог-это любовь.

58

#p462668,The loyal liberal написал(а):

Он также пишет , что казни не было Пилат спас жизнь Христу и тот , где то мирно жил , а с ним встречался апостол Павел и раскрывает тезис Христа , что Бог-это любовь.

Ньютон придерживался арианства, но особо старался не распостранялся об этом

59

#p462672,Элипс написал(а):

Ньютон придерживался арианства, но особо старался не распостранялся об этом

Я там отвечаю Свису про книжку Неда.

60

#p461553,Эволюционер написал(а):

С датировкой грамот тоже проблемы. Грамоты датируются XII-XV веками. Но написаны на русском, а не церковнославянском языке.
А первая книга на русском написана в 1647 г., в оборот русский введён Петром в 1700.
В грамотах только бытовые дела, нет упоминания ни об одном князе, о Москве и т.д.
И множество упоминаний предметов, понятий которые появились не ранее XV - XVII вв.
И даже имеются некоторые артефакты, найденные рядом с грамотами отнесёнными аж к XI (!), которые не могли быть изготовлены без инструментов изобретённых только в XVII в. .

Возраст берестяных грамот определяют по изменениям в химическом составе и глубине залегания пластов.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Сергей Глазьев и новохронология Фоменко