Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Кто и как предал Родину в июне 1941 года


Кто и как предал Родину в июне 1941 года

Сообщений 1 страница 30 из 388

1

Рассекреченные Минобороны документы свидетельствуют, что миф о вероломном и внезапном нападении Германии на СССР сильно преувеличен.
Помогите разобраться!
Например, генерал армии Дмитрий Павлов: на четвёртый день войны «эвакуировался» (по сути, сбежал), бросив вверенные ему войска. Перед этим командование Западным особым округом не выполнило распоряжение под видом «учений» вывести войска на оборонительные позиции. В результате советские войска в Белоруссии оказались в летних лагерях, а не на оборонительных рубежах в момент атаки Вермахта.
Командование округом вывело из Минска практически все зенитно-артиллерийские подразделения ПВО. Город оказался незащищённым перед авианалётами. Это позволило германским ВВС в первые же часы войны разрушить коммуникации, связывавшие Минск с фронтом. https://ren.tv/blog/iurii-gorodnenko/848782-kto-i-kak-predal-rodinu-v-iiune-1941-goda-fakty-daty-familii?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Но есть мнение, что поскольку задолго до нападения Германии на СССР Соединенные Государства Америки пообещали помогать только жертвам агрессии, Павлов считал необходимым избежать малейших шансов на открытие огня с советской стороны до того, как немецкое нападение станет очевидно даже для англосаксов. И в то же время ожидал от немцев отвлекающего — сравнительно слабого и запоздалого — удара, так что рассчитывал привести свой округ в боеспособность уже после начала боев у соседей. https://iz.ru/news/623277

2

#p244055,Пани Тыква написал(а):

Например, генерал армии Дмитрий Павлов: на четвёртый день войны «эвакуировался» (по сути, сбежал), бросив вверенные ему войска.
Но есть мнение, что поскольку задолго до нападения Германии на СССР Соединенные Государства Америки пообещали помогать только жертвам агрессии, Павлов считал необходимым https://iz.ru/news/623277

Он на самом деле эвакуировался из Минска на КПП западнее - на полдня связи с ним и штабом не было. Но эта была невелика потеря.
И Павлов вряд ли там у себя в Минске читал секретные сообщения госсекретаря США на английском.
Не стоит каждый случай бардака и непрофессионализма принимать за измену. У нас тогда в сборной по футболу - одни датские шпионы играют.

Отредактировано svis (22-06-2021 10:12:21)

3

#p244055,Пани Тыква написал(а):

Рассекреченные Минобороны документы свидетельствуют, что миф о вероломном и внезапном нападении Германии на СССР сильно преувеличен.
Помогите разобраться!
Например, генерал армии Дмитрий Павлов: на четвёртый день войны «эвакуировался» (по сути, сбежал), бросив вверенные ему войска. Перед этим командование Западным особым округом не выполнило распоряжение под видом «учений» вывести войска на оборонительные позиции. В результате советские войска в Белоруссии оказались в летних лагерях, а не на оборонительных рубежах в момент атаки Вермахта.
Командование округом вывело из Минска практически все зенитно-артиллерийские подразделения ПВО. Город оказался незащищённым перед авианалётами. Это позволило германским ВВС в первые же часы войны разрушить коммуникации, связывавшие Минск с фронтом. https://ren.tv/blog/iurii-gorodnenko/84 … yandex.com
Но есть мнение, что поскольку задолго до нападения Германии на СССР Соединенные Государства Америки пообещали помогать только жертвам агрессии, Павлов считал необходимым избежать малейших шансов на открытие огня с советской стороны до того, как немецкое нападение станет очевидно даже для англосаксов. И в то же время ожидал от немцев отвлекающего — сравнительно слабого и запоздалого — удара, так что рассчитывал привести свой округ в боеспособность уже после начала боев у соседей. https://iz.ru/news/623277

Бред Козинкина и мартиросяна. два дебила это сила.

4

#p244068,The loyal liberal написал(а):

Бред Козинкина и мартиросяна. два дебила это сила.

Читаю: одна статья написана Юрием Городненко на основе  рассекреченных Минобороны документов.  Другая Анатолием Вассерманом. Кто из них Козинкин, кто мартиросян?

5

#p244100,Пани Тыква написал(а):

Читаю: одна статья написана Юрием Городненко на основе  рассекреченных Минобороны документов.  Другая Анатолием Вассерманом. Кто из них Козинкин, кто мартиросян?

Там никаких новых откровений нет. Кроме того что Павлов - бежал, но это не так. Хотя лучше бы бежал.

6

#p244055,Пани Тыква написал(а):

Рассекреченные Минобороны документы свидетельствуют, что миф о вероломном и внезапном нападении Германии на СССР сильно преувеличен.
Помогите разобраться!
Например, генерал армии Дмитрий Павлов: на четвёртый день войны «эвакуировался» (по сути, сбежал), бросив вверенные ему войска. Перед этим командование Западным особым округом не выполнило распоряжение под видом «учений» вывести войска на оборонительные позиции. В результате советские войска в Белоруссии оказались в летних лагерях, а не на оборонительных рубежах в момент атаки Вермахта.
Командование округом вывело из Минска практически все зенитно-артиллерийские подразделения ПВО. Город оказался незащищённым перед авианалётами. Это позволило германским ВВС в первые же часы войны разрушить коммуникации, связывавшие Минск с фронтом. https://ren.tv/blog/iurii-gorodnenko/84 … yandex.com
Но есть мнение, что поскольку задолго до нападения Германии на СССР Соединенные Государства Америки пообещали помогать только жертвам агрессии, Павлов считал необходимым избежать малейших шансов на открытие огня с советской стороны до того, как немецкое нападение станет очевидно даже для англосаксов. И в то же время ожидал от немцев отвлекающего — сравнительно слабого и запоздалого — удара, так что рассчитывал привести свой округ в боеспособность уже после начала боев у соседей. https://iz.ru/news/623277

Ирина, есть ветка "История"- "Генерал Павлов. Глупость или предательство"(3-я страница). Там 670 постов. Резюме примерно такое:
1. Он объективно оказался дураком, т.е. понятия не имел, что надо делать в создавшейся ситуации.
2. Он ничего не решал. Кураторы из Генштаба над ним просто висели. Вот, например, его главная ударная сила - 6-й мехкорпус. У него танков (1450, из них 450 Т-34 и КВ-1) было почти столько же, сколько у немцев в обоих механизированных группах (1600). "К вечеру 22 июня во исполнение Директивы № 3 корпус получил приказ совместно с 11-м механизированным и 6-м кавалерийским корпусами к исходу 24 июня уничтожить сувалкинскую группировку немцев. Командовал конно-механизированной группой генерал-лейтенант И. В. Болдин, вскоре в Белостокский выступ прибыл маршал Г. И. Кулик. " Два дурачка из Генштаба, потом снятых и отправленных в глубокий тыл. А Павлов сам-то чем командует? На полевые аэродромы перевести авиацию? - А их нету. Вообще всё сделано через ж...  Все склады - у самой границы. 6-й мехкорпус не может получить ничего даже из Белостока (заметьте, это верх идиотизма, поскольку в Белостокском выступе на Белосток опирается всё). Немцы, свои глубоко прорвавшиеся танковые соединения отлично снабжают, наши же свои танки даже на своей территории ничем снабдить не могут. "И. Болдин 23 июня отправил Д. Павлову телеграмму о том, что в корпусе имеется только четверть запасов горючего. Штаб фронта направил 300 тонн горючего для мехкорпуса, но дальше Барановичей продвинуться не удалось из-за разрушения ж/д полотна. "
"После на третий день войны.

    Болдин: «На НП прибыл Хацкилевич. Он явно нервничает:

    — У нас последние снаряды. Выпустим их, и придётся уничтожать танки. — Да, пожалуй, иного выхода нет,— отвечаю я.— Если машины нельзя сохранить, их лучше уничтожить.

    Глядя тогда в глаза этому мужественному человеку, разве мог я подумать, что в тот день мы лишимся не только танкового корпуса, но и его чудесного командира. Генерал Хацкилевич погиб смертью героя, на поле боя…»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/6-й_механизированный_корпус_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Ирина, танк без горючего и снарядов - груда железа. Да можно ещё с Украиной сравнить, где немецкая группировка была вдвое слабее, а наша - вдвое сильнее. Ситуация в 4 раза лучше, а все успехи - что удалось окружения всего фронта в первые недели войны избежать.

7

#p244114,svis написал(а):

Там никаких новых откровений нет. Кроме того что Павлов - бежал, но это не так. Хотя лучше бы бежал.

Где там?
Я привела 2 статьи. В давно прочитанной Павлова как бы оправдывают. В свежей - уничтожают.

8

а в другой день нельзя предателей поискать?

9

#p244118,MaxHo написал(а):

а в другой день нельзя предателей поискать?

День скорби - самый тот день.

10

#p244119,Andrew_Raev написал(а):

День скорби - самый тот день.

как раз наоборот, на мой взгляд, самый неподходящий.

11

#p244100,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Бред Козинкина и мартиросяна. два дебила это сила.

Читаю: одна статья написана Юрием Городненко на основе  рассекреченных Минобороны документов.  Другая Анатолием Вассерманом. Кто из них Козинкин, кто мартиросян?

На этой основе исследователи Олег Юрьевич Козинкин и Арсен Беникович Мартиросян полагают: командующие ключевыми — особыми! — округами в разной мере изменили присяге и воинскому долгу, приготовили пути для перехода на сторону противника, воспрепятствовали подготовке отражения вражеского удара.
читаешь фигу  видишь фигу. Махно правильно сказал. Он хоть и сволочь , но чуткий в вопросах морали.

12

#p244121,MaxHo написал(а):

как раз наоборот, на мой взгляд, самый неподходящий.

Минобороны документы рассекретили. Вот и повод.

13

#p244131,Пани Тыква написал(а):

Минобороны документы рассекретили.

сегодня в 4 утра?

14

#p244126,The loyal liberal написал(а):

На этой основе исследователи Олег Юрьевич Козинкин и Арсен Беникович Мартиросян полагают: командующие ключевыми — особыми! — округами в разной мере изменили присяге и воинскому долгу, приготовили пути для перехода на сторону противника, воспрепятствовали подготовке отражения вражеского удара.
читаешь фигу  видишь фигу. Махно правильно сказал. Он хоть и сволочь , но чуткий в вопросах морали.

Я понимаю: огород, баня, все дела, но... Анатолий Вассерман в своей статье начинает с того, что знакомит читателей с теорией заговора высших военачальников, явлённой миру исследователями Олегом Юрьевичем Козинкиным и Арсеном Бениковичем Мартиросяном. А далее говорит: "у наших военачальников не было шансов выгадать хоть что-то от поражения страны. Значит, их действия имеют разумное объяснение."
Суть моего вопроса состоит в следующем: свежерассекреченные материалы на чью сторону склоняют чашу весов?

15

#p244132,MaxHo написал(а):

сегодня в 4 утра?

МОСКВА, 22 июня. /ТАСС/. Минобороны России, в рамках историко-познавательного мультимедийного раздела "День, о который разбился блицкриг", опубликовало уникальные архивные документы о первых днях Великой Отечественной войны и о трех неприступных "крепостях" на границах СССР, которые наиболее замедлили продвижение немецких войск летом 1941 года. В разделе приводятся документы с информацией об общих ожиданиях обеих сторон накануне 22 июня 1941 года. https://tass.ru/obschestvo/11711457?utm … 4367236000
Не хотите говорить на эту тему - что Вы вообще делаете на ветке?

16

#p244137,Пани Тыква написал(а):

и о трех неприступных "крепостях" на границах СССР, которые наиболее замедлили продвижение немецких войск летом 1941 года.

вот об этом вполне уместно поговорить в столь трагический день. о великом подвиге тех, кто в самый первый день войны встал непреодолимой стеной на пути грозного и сильного врага. но вы решили поговорить о павлове, про которого по указанной вами же ссылке ни полсловечка. интересный вы человек...

17

"Замысел блицкрига - "молниеносной войны" - был сорван: воины Красной армии оказали ожесточенное, упорное и яростное сопротивление захватчикам. Даже в самых безнадежных обстоятельствах, будучи в окружении, советские бойцы и командиры, проявляя мужество и массовый героизм, ценой своих жизней выполняли поставленные задачи, свято защищали Отечество", - говорится в сообщении Минобороны, посвященном защитникам "крепостей", о которые "споткнулся" немецкий захватчик 22 июня 1941 года.

вот так правильно. а не всякие сомнительные сплетни кто куда бежал, слушая указания из белого дома.

18

#p244136,Пани Тыква написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    На этой основе исследователи Олег Юрьевич Козинкин и Арсен Беникович Мартиросян полагают: командующие ключевыми — особыми! — округами в разной мере изменили присяге и воинскому долгу, приготовили пути для перехода на сторону противника, воспрепятствовали подготовке отражения вражеского удара.
    читаешь фигу  видишь фигу. Махно правильно сказал. Он хоть и сволочь , но чуткий в вопросах морали.

Я понимаю: огород, баня, все дела, но... Анатолий Вассерман в своей статье начинает с того, что знакомит читателей с теорией заговора высших военачальников, явлённой миру исследователями Олегом Юрьевичем Козинкиным и Арсеном Бениковичем Мартиросяном. А далее говорит: "у наших военачальников не было шансов выгадать хоть что-то от поражения страны. Значит, их действия имеют разумное объяснение."
Суть моего вопроса состоит в следующем: свежерассекреченные материалы на чью сторону склоняют чашу весов?

Ни на чью. Ничего неизвестного ранее не открыто.

19

#p244140,MaxHo написал(а):

"Замысел блицкрига - "молниеносной войны" - был сорван: воины Красной армии оказали ожесточенное, упорное и яростное сопротивление захватчикам. Даже в самых безнадежных обстоятельствах, будучи в окружении, советские бойцы и командиры, проявляя мужество и массовый героизм, ценой своих жизней выполняли поставленные задачи, свято защищали Отечество", - говорится в сообщении Минобороны, посвященном защитникам "крепостей", о которые "споткнулся" немецкий захватчик 22 июня 1941 года.

вот так правильно. а не всякие сомнительные сплетни кто куда бежал, слушая указания из белого дома.

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

Правильно.

20

#p244143,The loyal liberal написал(а):

Правильно.

вспомним молча всех.

21

#p244116,Andrew_Raev написал(а):

Ирина, есть ветка "История"- "Генерал Павлов. Глупость или предательство"

Спасибо, Андрей Николаевич! Это обсуждение, видимо, прошло мимо меня. А давнишняя статья в Известиях меня зацепила здравым смыслом и попыткой переосмыслить историю. Я ссылку на неё у себя в записной книжке оставила. Статья-то 2016 года.

22

#p244140,MaxHo написал(а):

вот так правильно. а не всякие сомнительные сплетни кто куда бежал

Есть у меня сомнения, мил человек, что Вам статья совсем другим не понравилась. Ну, да ладно.

23

#p244145,MaxHo написал(а):

вспомним молча всех.

https://fs.znanio.ru/d5aff2/fa/1f/839a4815660b3b104342cc2d3bdae4377e.jpg

24

#p244158,Пани Тыква написал(а):

Вам статья совсем другим не понравилась.

какая статья?

25

#p244160,MaxHo написал(а):

какая статья?

Свежая, ренТВшная..

26

#p244162,Пани Тыква написал(а):

Свежая, ренТВшная..

когда же они успели статью накропать, если МО рассекретило данные только сегодня утром?

27

#p244164,MaxHo написал(а):

когда же они успели статью накропать, если МО рассекретило данные только сегодня утром?

Действительно, статья от 22 июня 2021, 04:00. Может, журналюг заранее ознакомили? Чтоб успели.

28

#p244171,Пани Тыква написал(а):

Действительно, статья от 22 июня 2021, 04:00. Может, журналюг заранее ознакомили? Чтоб успели.

а они уже вас сразу ознакомили...

29

#p244172,MaxHo написал(а):

а они уже вас сразу ознакомили...

Представьте себе, о Великий тролль!

30

#p244173,Пани Тыква написал(а):

Представьте себе, о Великий тролль!

нам о таких сферах и не мячтать!


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Кто и как предал Родину в июне 1941 года