Естественная дезорганизация и потеря управления первых дней войны, которой не должно было быть в июне 1941, если верить Сталину. Павлов верил. Поэтому и был поставлен Сталиным на самое главное направление. Такое часто случалось в истории. И сегодня самый большой начальник расставляет на ключевые посты начальников рангом поменьше руководствуясь не их профессиональными навыками.

Нет, Лепель-Сенно - это уже 5 и 7 мехкорпуса, последние мехкорпуса из стратегического резерва. Это уже июль 1941 и хотя с начала войны прошло меньше месяца, это уже новый Западный фронт, который пришлось срочно создавать после того как исчез старый, а в обороне появилась дыра в полтысячи километров.
Не смотрел в деталях что было в июле, помню лет 10 назад кажись на ВИФе один энтузиаст, который занимался много лет только Лепелем-Сенно и жил в тех местах жаловался, что чем дольше он изучает эту тему, тем меньше понимает что там произошло.
Я имел ввиду действия 14 мк Оборина 4й армии. Как они описываются в мемуарах Сандалова и на что это было похоже реально, учитывая темпы немецкого наступления в районе действия 14мк.

Отредактировано svis (23-06-2021 09:32:06)

Нет, приказы о таких назначениях тогда подписывал нарком обороны - на тот момент Тимошенко. Конечно, назначение номенклатуры такого уровня должно было быть согласовано со Сталиным, без его согласия такое назначение невозможно. Кадровику дают задание подыскать нужного человека, либо рекомендуют уже кого-то. Это делает военное руководство страны, не политическое. Наркому готовят приказ, он подписывает.
Сталин стал верховным главнокомандующим 8 августа 1941 года, до этого момента такие приказы подписывал не он.

Это ключевая фраза. Именно поэтому ЗОВО возглавил Павлов.

Вы считаете дезорганизацию и потерю управления войсками естественным явлением? Я сам так не считаю и дело не в том верю я Сталину или не верю - вообще избегаю этого слова "вера". Есть факты, есть логика и есть границы возможного - то есть что может быть в принципе и чего в принципе быть не может.
Вы что здесь пишете?
"Веруешь ли ты в то, что во время войны не должно быть дезорганизации и потери управления, сын мой" - спросил Сталин Павлова.
"Верую, отче" - ответил Павлов.
"Ставлю тебя на самое главное направление!"
Это что за бред?

Нет, если это делал Павлов
— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией.

- это совершенно не означает, что то же самое делали остальные, например Кузнецов - тот ничего не приукрашивал, а Жуков положил Сталину на стол 15 мая план превентивного удара по Германии. Правильному главному начальнику, как и любому правильному начальнику нужно чтобы дело было сделано хорошо и чтобы специалисты дали ему правильные рекомендации, а не занимались только угадыванием его мыслей.

Какие конкретно предвоенные донесения разведки имеются ввиду? Давайте действительно о чем-нибудь конкретном, а то это "верю-не верю" это ни о чем.

21 июня 1941 года командующий ПрибОво Ф. И. Кузнецов отдал приказ применить светомаскировку — затемнить города и все армейские объекты. Бойцы дивизий, стоявших на границе, получили боекомплект и начали минировать определенные пограничные участки. Кроме того, было приказано эвакуировать семьи военнослужащих из приграничных гарнизонов вглубь страны. Однако нарком обороны С. Тимошенко отдал приказ немедленно вернуть все семьи военнослужащих в пограничные гарнизоны.
О приказе Кузнецова ввести затемнение городов и военных объектов Прибалтики узнал начальник главного управления ПВО СССР генерал Н. Н. Воронов и доложил об этом начальнику Генерального штаба Г. К. Жукову, от которого «в ответ услышал ругань и угрозы в адрес Кузнецова. Через некоторое время командующему Прибалтийским округом было дано указание отменить этот приказ»[9]. Около 15 часов 21 июня нарком Тимошенко в разговоре по телефону с Кузнецовым лично приказал последнему отменить свое распоряжение по затемнению Риги
Как видите, ближайший сосед Павлова с севера вовсе не был "предан до мозга костей".
Кроме того обещание Павлова Сталину удерживать Минск "во что бы то ни стало" и при этом уход всех частей из Минска за сутки до того как к нему подошли немцы не выглядит как преданность. А так подставить перед Сталиным своих непосредственных начальников - Жукова и Тимошенко, не сообщить им что Минск оставлен - это тем более не преданность.
Про профессионализм я уже молчу - это из другой системы координат.

Считаете, что вся фронтовая разведка - это сам командующий фронтом с биноклем? 
Это при том, что в рассекреченных разведсводках в Москву из "малиновки" пишут, что немцы в это время уже разбирали заграждения, снимали минные поля и прогревали моторы?

Так он рассказывал о своих непосредственных впечатлениях, а разведка округа передавала в центр , то что удалось узнать . и что способствовали заявлению ТАСС от14 июня 1941 г.
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней. Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного [c. 221] аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

Известия. 1941. 14 июня.

Александр, не преданностью единой жив человек. Давайте сравним ситуацию 6 мк и 8 мк на Юго-Западном фронте. Там Кирпонос командует, субъект не хуже Павлова. 22-го, 23-го, 24-го июня 8 мк не может вступить в бой. Он совершает непрерывные изматывающие марши вдоль границы, теряет только в них около 300 танков из 932. В чём отличие от Западного фронта? Оно есть и огромно. 8 мк при этом не испытывает никакой нехватки горючего. А 6-й уже 23 июня имеет 1/4 заправки, и более его не заправляют. Сходство? По мемуарам Поппеля - полное непонимание важности связи. Машину связи немецкий самолёт на глазах Поппеля разносит в клочья. Её никто и не думал маскировать. Поппель не понимает, что немецкая авиация имеет приказ в первую очередь уничтожать машины связи. 25-го корпус начинает атаку на Берестечко. 27-го чехарда продолжается и корпус разворачивают на Дубно. Но 1 из 3-х дивизий этот приказ так и не получает. Связи больше нет. Но корпус-то после 3-х дней маршей и 2-х дней боёв по-прежнему имеет и горючее, и боеприпасы. И он сражается в отличие от 6 мк. Выходит к окраинам Дубно и срывает планы немцев по окружению советских армий у границы. Так что по факту Кирпонос хоть и дурак, но не такой, как Павлов.

На карту посмотрите. Там от Белостока до любого места рукой подать. Даже до Гродно - 75 км по прямой. Неоткуда было им организовывать доставку, кроме как из складов, уже захваченных немцами.

Бронетанковый состав на 22.06.1941:
Соединение Т-37/40 Т-26 БТ-2 БТ-5 БТ-7 Т-34 Т-35 КВ-1
12-я танковая дивизия     ? - - ? 50     18
34-я танковая дивизия     - - - - 50 48 53
7-я моторизованная дивизия ? - - - -    
Итого по корпусу 17 344 14 109 ? 100 48 71
и откуда там 932 танка?

Это по заявлению командира корпуса генерал-лейтенанта Рябышева.

никто не пишет всей правды.