Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Проигрыш приграничного сражения Западным фронтом в июне 1941 года


Проигрыш приграничного сражения Западным фронтом в июне 1941 года

Сообщений 31 страница 60 из 285

1

Хотелось бы услышать мнения по поводу разрушения советской системы связи и оповещения. Это ведь стойкая и недобрая традиция. Я за 2 года службы в армии рацией ни разу не воспользовался. И совсем не уверен, что сумел бы в случае войны. Это при том, что мой взвод в военное время должен был действовать автономно, поддерживая связь по радио. Потом ещё почти 30 лет прошло. И 8 августа 2008 г российская танковая колонна, пройдя через Рокский тоннель, утратила связь с командованием. Генерал попросил у лейтенанта мобильный телефон и связался по нему. Ещё раз: главная причина разгрома июня 1941г - разрушение советской системы связи и оповещения.
И хотелось бы понять огромную разницу в действиях 8-го и 6-го мехкорпусов. О контрударе 8-го под Дубно нам рассказывают мемуары Поппеля. А вот о контрударе 6-го нам толком никто ничего не рассказывает. Те описания, что есть, ИМХО просто не достоверны. Почему воздействие авиации противника на 8-й мк минимально, а на 6-й мк - огромно? 8 мк так же 3 дня мечется вдоль границы, но когда 25-го июня получает приказ наступать на Берестечко, он наступает. Потом приказывают идти на Дубно, и он идёт на Дубно, хотя и одной третью. И практически доходит. Почему 11 мк, вовсе не имея современных танков, доходит до окраин Гродно? А 6 мк, будучи во много раз сильнее, не доходит никуда? От Сокулки (откуда он 24 июня стартует) до Гродно - рукой подать. Как умудряется немецкая пехота, встретив на марше танковую лавину, устоять? Как на позиции, я понимаю, а как на марше? По законам войны одна д.б. "раздавлена на марше". Пехота - в чистом поле, без окопов, без орудийных позиций. Что это за феномен такой? Или это эффект первого боя?

31

Интересная квртина со связью получается, если сравнить ответы начштаба 10й армии Лапина Маландину, зам начальника оперативного отдела фронта Фомина Покровскому, журнвл боевых действий Западного фронта и донесения штаба фронта в Москву.

32

#p246562,Тари написал(а):

Родной брат моей бабушки попал к котёл под Минском .

Тари, может вы помните, в какой армии и в какой части служил брат вашей бабушки?

33

#p246687,Vik6844 написал(а):

С героизмом в окружении и были как раз проблемы, отметка "окруженец" в личном деле многим подпортила, и опять никакой связи, никаких согласованных действий по прорыву окружения, переброска боеприпасов и продовольствия, что взять с дебильной власти.

Случаев героизма в окружении было много, просто они малоизвестны.
А каждый представитель власти имеет имя, фамилию и отчество.

34

#p246930,svis написал(а):

Тари, может вы помните, в какой армии и в какой части служил брат вашей бабушки?

  К сожалению, уже никого не спросить: дед Ваня умер очень давно, бабушка тоже почти двадцать лет назад. Эти семейные истории мне рассказывает мама, но таких подробностей она не знает. О Норвегии ей рассказывал сам дед Ваня, когда они виделись в последний раз, а маме тогда было пятнадцать лет. Он был очень спокойным и тихим человеком, никогда не повышал голос. В армии был артиллеристом. Кстати, после освобождения из плена прошёл фильтрацию и сразу же уехал в свою Тулу, где и прожил всю жизнь. Работал слесарем на каком-то тульском заводе. Никаких лагерей не последовало, о чём тут некоторые любят тарахтеть. Интересно, что и для бабушки его плен никак не сказался, а она в войну занимала должности, на которые были нужны специальные допуски из НКВД, т.е. анкеты проверялись очень серьёзно.

35

#p246875,Vik6844 написал(а):

Были, но экономика уже не тянула, поэтому и предпочли ракетную программу, та же Хиросима по заключению американцев 2100 т. в тротилле, что они могли поднять с легкостью.

Была разработка дальнего стратегического бомбардировщика, кажется "Гриф", он должен был по расчётам немецких конструкторов бомбить Урал. Берия, конечно, знал об этих разработках. Потому и приняли такое решение.

36

#p246958,Тари написал(а):

К сожалению, уже никого не спросить

Пробовали через obd-memorial или память народа поискать? Я двоюродного деда там нашел, зная только имя, фамилию и примерное место призыва. Правда - фамилия редкая.

37

#p246967,svis написал(а):

Пробовали через obd-memorial или память народа поискать? Я двоюродного деда там нашел, зная только имя, фамилию и примерное место призыва. Правда - фамилия редкая.

Поищу, спасибо за  подсказку. Я что-то не подумала, хотя уже пользовалась: нашла приказ о награждении моего родного деда со стороны мамы. Он воевал под Ржевом и дошёл до Польши, а потом тяжёлое ранение.

38

#p246895,svis написал(а):

Ответы бывшего нач. штаба 10й армии генерала Лапина на вопросы генерала Маландина - скан оригинала (август 1941 года)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111889289

4. Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.06.1941. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.06 была уничтожена авиацией противника.
С выхода штарма 10 на КП в р. Старосельцы связь была восстановлена со штабом фронта по радио. Со штабами корпусов - проводная, радио и делегатами связи. Телеграфная связь была очень неустойчивой и через каждые 30-40 минут прерывалась. Радио со штабами корпусов работало без перебоев.
Окончательно была потеряна связь со штабом фронта 25.06 на КП ст. Валилы. Причем  и до 25.06 связь по радио со Штабом Фронта была очень неустойчивой, кроме того большинство радиограмм не поддавались расшифрованию.
Со штабами корпусов связь была окончательно потеряна  28.6 на КП в р-не Деречин.

Напомню вопрос номер 4 - Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта?

ИМХО ответы начштаба 10й армии надо разбирать внимательно - там есть весьма важная информация. Получается, что радиостанций для связи со штабом округа в 10й армии была не одна и по крайней мере  одна из них еще работала 25.06, но радиограммы от штаба фронта уже не поддавались расшифровке.
Ваши комментарии?

Если сопоставить это с воспоминаниями Курочкина, можно предположить, что штаб фронта перешёл на шифрование военного времени, а до штабов армий, не говоря уже о дивизиях, новые шифры доведены не были. Курочкин догадался не менять предвоенные шифры, а на Западном фронте не догадались.

39

#p246914,svis написал(а):

Интересная картина со связью получается, если сравнить ответы начштаба 10й армии Лапина Маландину, зам начальника оперативного отдела фронта Фомина Покровскому, журнвл боевых действий Западного фронта и донесения штаба фронта в Москву.

Вот и напишите, какая интересная мысль вас посетила.

40

#p246982,Andrew_Raev написал(а):

Если сопоставить это с воспоминаниями Курочкина, можно предположить, что штаб фронта перешёл на шифрование военного времени, а до штабов армий, не говоря уже о дивизиях, новые шифры доведены не были.

Проблему с новыми шифрами можно констатировать только для штаба 10й армии. Причем в 10й армии не могли расшифровать и шифр в пакетах делегатов связи фронта, не только при радиообмене.
Ответов Голубева и Сандалова в деле нет - возможно до сих пор не рассекречены.
Зато в 2020 году был опубликован дневник начштаба 3й армии генерала Кондратьева
https://pamyat-naroda-ru.ru/dnevnik-gen … ndratieva/
Кондратьев был ранен 24 июня и судя по его дневнику - в 3й армии таки разбили все (обе две) радиостанции для связи со штабом фронта еще 23 июня.

41

#p246984,Andrew_Raev написал(а):

Вот и напишите, какая интересная мысль вас посетила.

После отпуска :rolleyes:

Отредактировано svis (07-07-2021 23:54:55)

42

#p246401,Andrew_Raev написал(а):

главная причина разгрома июня 1941г - разрушение советской системы связи и оповещения.

Одна из главных, но главное это люди, низкий уровень подготовки, страх ошибки, отсутствие инициативы, привычка ждать вышестоящих ЦУ.
Есть воспоминания Москаленко, его артиллеристы смогли остановить танковый клин, или та же 5 армия Потапова, после войны к нему не было никаких претензий, даже служил на руководящих должностях, а вот Кирпонос после всего то дивизии, округ попросту не потянул.

43

#p247229,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    главная причина разгрома июня 1941г - разрушение советской системы связи и оповещения.

Одна из главных, но главное это люди, низкий уровень подготовки, страх ошибки, отсутствие инициативы, привычка ждать вышестоящих ЦУ.
Есть воспоминания Москаленко, его артиллеристы смогли остановить танковый клин, или та же 5 армия Потапова, после войны к нему не было никаких претензий, даже служил на руководящих должностях, а вот Кирпонос после всего то дивизии, округ попросту не потянул.

Эти люди не воевали ни дня. А даже если и воевали, как Павлов, так на абсолютно других должностях. А против них была брошена армия, успешно прошедшая 3 военные кампании.

44

#p247235,Andrew_Raev написал(а):

Эти люди не воевали ни дня. А даже если и воевали, как Павлов, так на абсолютно других должностях. А против них была брошена армия, успешно прошедшая 3 военные кампании.

Других то не было, да и побежали первыми отцы командиры всех мастей и чинов, о чем и пишут враги:
Только часть фронтовых чекистов и комиссаров, если их не одолел и не перестрелял советский солдат, к своему счастью на автомобилях и награбленных конях день и ночь бегут лесами и болотами на восток. За ними лезет туча местных энкавэдэшников, милиционеров, секретарей и глав всех районов, обкомов, которые до этого, как мошка и пиявки, точили живую кровь из нашего народа. Лезут они, перепуганные насмерть, со своими семьями…

Сухая статистика свидетельствует, что кадровая Красная армия в 1941 г. не была истреблена, она сдалась вермахту в плен. Потери РККА за 1941 г. составили около 3,5 миллиона пленными, а вся кадровая армия СССР на июнь 1941 г. составляла 5,5 миллиона человек, 3/4 из которых находились в Западных военных округах. Кроме того, как следует из сообщения управления по борьбе с бандитизмом НКВД СССР, за первые полгода войны НКВД было задержано 711 тысяч дезертиров из Красной армии и 72 тысячи уклонистов от военной службы (ГАРФ: Ф. 9478. – Оп. 1. – Д. 137. – Л. 7, 9). А сколько таковых было не учтено на стремительно оставляемых советами территориях? Народ, призванный в армию из колхозного бесправия, нищеты и убожества, действительно не хотел сражаться.

45

#p247250,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Эти люди не воевали ни дня. А даже если и воевали, как Павлов, так на абсолютно других должностях. А против них была брошена армия, успешно прошедшая 3 военные кампании.
------------------------------------------------------------------------------------
Других то не было, да и побежали первыми отцы командиры всех мастей и чинов, о чем и пишут враги

Не хрен повторять весь бред нацистской пропаганды.

Сухая статистика свидетельствует, что кадровая Красная армия в 1941 г. не была истреблена, она сдалась вермахту в плен. Потери РККА за 1941 г. составили около 3,5 миллиона пленными, а вся кадровая армия СССР на июнь 1941 г. составляла 5,5 миллиона человек, 3/4 из которых находились в Западных военных округах. Кроме того, как следует из сообщения управления по борьбе с бандитизмом НКВД СССР, за первые полгода войны НКВД было задержано 711 тысяч дезертиров из Красной армии и 72 тысячи уклонистов от военной службы (ГАРФ: Ф. 9478. – Оп. 1. – Д. 137. – Л. 7, 9). А сколько таковых было не учтено на стремительно оставляемых советами территориях? Народ, призванный в армию из колхозного бесправия, нищеты и убожества, действительно не хотел сражаться.

Без жратвы, да без патронов и снарядов много не навоюешь. Поэтому и сдалось столько в плен в "котлах". А где нормально была организована оборона, на Буйничском поле, например, сражались героически, причём все (на Буйничском поле были воины 388-го стрелкового полка (полковник С. Ф. Кутепов), 340-го лёгкого артиллерийского полка (полковник И. С. Мазалов) 172-й стрелковой дивизии и батальон народного ополчения (комиссар П. Е. Терентьев)).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буйничское_поле
Кстати, вот что такое компетентное руководство: все подбитые немецкие танки были взорваны в первую же ночь. Т.е. потеряны немцами безвозвратно. Об этом не написал Симонов. Об этом вообще не пишут. Ни историки, ни мемуаристы. Между тем немцы большинство подбитых танков возвращали в строй в течение суток. До самой Москвы, где их пришлось бросить во время драпа.

46

#p247275,Andrew_Raev написал(а):

Не хрен повторять весь бред нацистской пропаганды.

Без жратвы, да без патронов и снарядов много не навоюешь. Поэтому и сдалось столько в плен в "котлах". А где нормально была организована оборона, на Буйничском поле, например, сражались героически, причём все (на Буйничском поле были воины 388-го стрелкового полка (полковник С. Ф. Кутепов), 340-го лёгкого артиллерийского полка (полковник И. С. Мазалов) 172-й стрелковой дивизии и батальон народного ополчения (комиссар П. Е. Терентьев)).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буйничское_поле
Кстати, вот что такое компетентное руководство: все подбитые немецкие танки были взорваны в первую же ночь. Т.е. потеряны немцами безвозвратно. Об этом не написал Симонов. Об этом вообще не пишут. Ни историки, ни мемуаристы. Между тем немцы большинство подбитых танков возвращали в строй в течение суток. До самой Москвы, где их пришлось бросить во время драпа.

Отдельные части воевали очень хорошо,  были склады дело в руководящих личностях, но общая организация развалилась, те же немцы в полной мере воспользовались связью и всегда находили самое слабое место, по воспоминаниям, самым проклятым самолетом была Рама, которая имела связь с наземными войсками.

47

#p247250,Vik6844 написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Эти люди не воевали ни дня. А даже если и воевали, как Павлов, так на абсолютно других должностях. А против них была брошена армия, успешно прошедшая 3 военные кампании.

Других то не было, да и побежали первыми отцы командиры всех мастей и чинов, о чем и пишут враги:
Только часть фронтовых чекистов и комиссаров, если их не одолел и не перестрелял советский солдат, к своему счастью на автомобилях и награбленных конях день и ночь бегут лесами и болотами на восток. За ними лезет туча местных энкавэдэшников, милиционеров, секретарей и глав всех районов, обкомов, которые до этого, как мошка и пиявки, точили живую кровь из нашего народа. Лезут они, перепуганные насмерть, со своими семьями…

Сухая статистика свидетельствует, что кадровая Красная армия в 1941 г. не была истреблена, она сдалась вермахту в плен. Потери РККА за 1941 г. составили около 3,5 миллиона пленными, а вся кадровая армия СССР на июнь 1941 г. составляла 5,5 миллиона человек, 3/4 из которых находились в Западных военных округах. Кроме того, как следует из сообщения управления по борьбе с бандитизмом НКВД СССР, за первые полгода войны НКВД было задержано 711 тысяч дезертиров из Красной армии и 72 тысячи уклонистов от военной службы (ГАРФ: Ф. 9478. – Оп. 1. – Д. 137. – Л. 7, 9). А сколько таковых было не учтено на стремительно оставляемых советами территориях? Народ, призванный в армию из колхозного бесправия, нищеты и убожества, действительно не хотел сражаться.

ты эта .книжку Носова прочти Усвятские Шлемоносцы .там люди на войну с колхоза собираются .

48

#p247375,тюбик написал(а):

ты эта .книжку Носова прочти Усвятские Шлемоносцы .там люди на войну с колхоза собираются .

Посмотрел, все было более жестоко, мобилизация 41 почти вся растворилась, а уж 42 год выкосил российскую деревню почти под корень, много чего было.
Посмотри:
Смирнов Владислав Вячеславович > Ростов под тенью свастики > Стр.24
https://www.litmir.me/br/?b=231158&p=1

49

#p247411,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    ты эта .книжку Носова прочти Усвятские Шлемоносцы .там люди на войну с колхоза собираются .

Посмотрел, все было более жестоко, мобилизация 41 почти вся растворилась, а уж 42 год выкосил российскую деревню почти под корень, много чего было.
Посмотри:
Смирнов Владислав Вячеславович > Ростов под тенью свастики > Стр.24
https://www.litmir.me/br/?b=231158&p=1

ты дурь не говори что тебе пропаганда ваша в башку вбивает  .что народ массово от войны бежал .

50

#p247420,тюбик написал(а):

ты дурь не говори что тебе пропаганда ваша в башку вбивает  .что народ массово от войны бежал .

Ну да, малой кровью, да на чужой территории - красота.

Те, кто начинали войну 1941 года, хорошо помнили попытки перевоспитывать первых военнопленных на основе пролетарского интернационализма. Как вот у Гранина: «А следующим был пленный унтер. Шофер. Мы взяли его в конце июля сорок первого года. Меня позвали, чтобы я помог переводить….

Он был шофер, то есть рабочий класс, пролетарий. Я немедленно сказал ему хорошо выученную по-немецки фразу — «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Со всех сторон мне подсказывали про социализм, классовую солидарность, ребята по слогам втолковывали немцу — Маркс, Энгельс, Тельман, Клара Цеткин, Либкнехт, даже Бетховена называли. От этих имен мы смягчились и были готовы к прощению, к братанию. Мы недавно видели сцены братания в звуковом фильме «Снайпер». Согласно фильму и учебникам обществоведения, и нынешний немец, наверное, должен бы покраснеть, опустить свои светлые ресницы и сказать с чувством примерно следующее:

— Буржуазия, то есть гитлеровская клика, направила меня на моих братьев по классу. Надо повернуть штык, то есть автомат, против собственных эксплуататоров, — что-то в этом роде.

Нас этому учили. Мы верили, что пролетариат Германии не станет воевать со Страной Советов. Мы честно пытались пробудить классовое сознание этого первого нашего немца»[

51

#p247427,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    ты дурь не говори что тебе пропаганда ваша в башку вбивает  .что народ массово от войны бежал .

Ну да, малой кровью, да на чужой территории - красота.

Те, кто начинали войну 1941 года, хорошо помнили попытки перевоспитывать первых военнопленных на основе пролетарского интернационализма. Как вот у Гранина: «А следующим был пленный унтер. Шофер. Мы взяли его в конце июля сорок первого года. Меня позвали, чтобы я помог переводить….

Он был шофер, то есть рабочий класс, пролетарий. Я немедленно сказал ему хорошо выученную по-немецки фразу — «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Со всех сторон мне подсказывали про социализм, классовую солидарность, ребята по слогам втолковывали немцу — Маркс, Энгельс, Тельман, Клара Цеткин, Либкнехт, даже Бетховена называли. От этих имен мы смягчились и были готовы к прощению, к братанию. Мы недавно видели сцены братания в звуковом фильме «Снайпер». Согласно фильму и учебникам обществоведения, и нынешний немец, наверное, должен бы покраснеть, опустить свои светлые ресницы и сказать с чувством примерно следующее:

— Буржуазия, то есть гитлеровская клика, направила меня на моих братьев по классу. Надо повернуть штык, то есть автомат, против собственных эксплуататоров, — что-то в этом роде.

Нас этому учили. Мы верили, что пролетариат Германии не станет воевать со Страной Советов. Мы честно пытались пробудить классовое сознание этого первого нашего немца»[

опять из тебя дурь прет .всё пипец потерянный народ этож надо самим себя  до невменяемого состояния довести .

Отредактировано тюбик (08-07-2021 23:43:05)

52

#p247431,тюбик написал(а):

опять из тебя дурь прет .всё пипец потерянный народ этож надо самим себя  до невменяемого состояния довести .

Отредактировано тюбик (Вчера 23:43:05)

Да уж, раньше были Иваны не помнящие своего родства, теперь поперли ещё и не образованные.
Как тебе такое миролюбивое:
Рассказ Павлова подтверждает то, о чем сказал обвиняемый Риббентроп в своем последнем слове на Нюрнбергском процессе: «Когда я приехал в Москву в 1939 г. к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад»[183]

53

#p247435,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    опять из тебя дурь прет .всё пипец потерянный народ этож надо самим себя  до невменяемого состояния довести .

    Отредактировано тюбик (Вчера 23:43:05)

Да уж, раньше были Иваны не помнящие своего родства, теперь поперли ещё и не образованные.
Как тебе такое миролюбивое:
Рассказ Павлова подтверждает то, о чем сказал обвиняемый Риббентроп в своем последнем слове на Нюрнбергском процессе: «Когда я приехал в Москву в 1939 г. к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад»[183]

ты вот ответь без всякой заумности .ты кого упрекаешь .кто тебя обидел кто тебе жить мешает  ?русские иваны ?

Отредактировано тюбик (09-07-2021 00:20:42)

54

#p247436,тюбик написал(а):

ты вот ответь без всякой заумности .ты кого упрекаешь .кто тебя обидел кто тебе жить мешает  ?русские иваны ?

Отредактировано тюбик (Сегодня 00:20:42)

Петр Толстой призвал «перевешать» украинскую власть на фонарях
«На самом деле мы один народ (русские и украинцы. — «МК»), как сказал президент. Проблема только в кучке негодяев, которые антиконституционным путем там власть захватили. Вот их надо перевешать на фонарях», — сказал депутат,
https://www.mk.ru/incident/2021/07/09/p … ryakh.html

Почему какая то падла, пусть и с граф ;)  должна решать кому жить в моем доме? проще удавить его или кого пошлет. ;)  месть - сладкое блюдо.

55

#p247732,Vik6844 написал(а):

Сообщение от тюбик

    ты вот ответь без всякой заумности .ты кого упрекаешь .кто тебя обидел кто тебе жить мешает  ?русские иваны ?

    Отредактировано тюбик (Сегодня 00:20:42)

Петр Толстой призвал «перевешать» украинскую власть на фонарях
«На самом деле мы один народ (русские и украинцы. — «МК»), как сказал президент. Проблема только в кучке негодяев, которые антиконституционным путем там власть захватили. Вот их надо перевешать на фонарях», — сказал депутат,
https://www.mk.ru/incident/2021/07/09/p … ryakh.html

Почему какая то падла, пусть и с граф ;)  должна решать кому жить в моем доме? проще удавить его или кого пошлет. ;)  месть - сладкое блюдо.

дом то он твой .но через межу мой .с твоего дому на мой дом вонь какая то идет .

56

#p247735,тюбик написал(а):

дом то он твой .но через межу мой .с твоего дому на мой дом вонь какая то идет .

Веришь в благодатную силу огня? или все таки есть межа? ладно, ветка вообще то о связи, вот о главном сражении начального этапа Смоленском, но так как наши славные полководцы были заточены на атаку, вместо того чтобы подпереть пехоту танками бросились в атаку.

Одним из первых шагов Семена Костантиновича на новой должности стал контрудар 5-го и 7-го механизированных корпусов из состава 20-й армии генерала Павла Курочкина. Это были полнокровные соединения, в которых насчитывалось не менее 1400 танков, в том числе КВ и Т-34.

Их можно было ввести в бой в решающий момент сражения, парируя удары немецких танковых клиньев и тем самым поддерживая свою пехоту. Но Тимошенко решил по-другому. 6 июля он бросил мехкорпуса далеко вперед — на помощь войскам, оборонявшим Витебск.

Из-за плохой разведки, а также отсутствия взаимодействия между советскими соединениями действия механизированных корпусов свелись к разрозненным трехдневным танковым боям и мощного контрудара не получилось.
Понеся более 60 процентов потерь в первую очередь от вражеской авиации, механизированные корпуса были вынуждены отойти. В итоге защитить Витебск, остановить нацистов и стабилизировать фронт не удалось.

или вот о Горбатове, сложная и тяжелая судьба:
Александр Васильевич неоднократно был вынужден останавливать части, лихорадочно отступающие на восток, переподчинять себе и заставлял занимать оборону на указываемых им рубежах. Он жестко пресекал панику, иногда под угрозой оружия.

Горбатову все это казалось дурным сном. «Я пытался отогнать навязчивую мысль: «Неужели 1937-1938 годы так подорвали веру солдат в своих командиров, что они и сейчас думают, не командуют ли ими «враги народа»? — вспоминал позднее генерал. Он пришел к выводу, что причина заключается в неопытности необстрелянных командиров, которые неумело берутся за свои обязанности.

Сам же будущий комендант Берлина действовал грамотно и решительно. Отрезанный от попавшего в окружение штаба корпуса, Горбатов организовал оборону Ярцево и удерживал его четверо суток.
https://lenta.ru/articles/2021/07/10/smolensk/

57

#p247732,Vik6844 написал(а):

Петр Толстой призвал «перевешать» украинскую власть на фонарях
«На самом деле мы один народ (русские и украинцы. — «МК»), как сказал президент. Проблема только в кучке негодяев, которые антиконституционным путем там власть захватили. Вот их надо перевешать на фонарях», — сказал депутат,
https://www.mk.ru/incident/2021/07/09/p … ryakh.html

Почему какая то падла, пусть и с граф ;)  должна решать кому жить в моем доме? проще удавить его или кого пошлет. ;)  месть - сладкое блюдо.

ну, граф он ещё молодой, не Лев же Толстой, тот, может быть так и не сказал бы. Но с другой стороны, Вик, а кто будет за сожженных в Одессе отвечать? Этот огненный шлейф теперь навсегда за украинской властью останется! Такую атмосферу нетерпимости создали на Украине и до сих пор ничего не расследовано и никто не наказан

Отредактировано Пчелка (10-07-2021 23:18:46)

58

#p247881,Пчелка написал(а):

ну, граф он ещё молодой, не Лев же Толстой, тот, может быть так и не сказал бы. Но с другой стороны, Вик, а кто будет за сожженных в Одессе отвечать? Этот огненный шлейф теперь навсегда за украинской властью останется! Такую атмосферу нетерпимости создали на Украине и до сих пор ничего не расследовано и никто не наказан

Отредактировано Пчелка (Вчера 23:18:46)

А что там такого? :unsure:  по пожеланиям и плата, а что они желали? власти, как всегда, или вы считаете что смерть от танкового снаряда по Белому Дому более приятна, впрочем вам видней, но проигравшие - платят всегда.

59

#p247881,Пчелка написал(а):

ну, граф он ещё молодой, не Лев же Толстой, тот, может быть так и не сказал бы. Но с другой стороны, Вик, а кто будет за сожженных в Одессе отвечать? Этот огненный шлейф теперь навсегда за украинской властью останется! Такую атмосферу нетерпимости создали на Украине и до сих пор ничего не расследовано и никто не наказан

Отредактировано Пчелка (Вчера 23:18:46)

  Пчёлка, жечь людей - это у них такая народная забава. Хатынь это их работа. А сколько сожгли на западной украине после ВОВ, когда туда стали приезжать учителя, врачи, строители... Уроды были и такими же остались. пусть их поляки забирают. А уж те припомнят им всё, что бандеровцы натворили в Польше в 1943 году. Слыхала про "детский веночек?

  https://a.radikal.ru/a34/2107/35/ce427a7153bd.jpg

Посмотри.

60

#p247964,Тари написал(а):

Пчёлка, жечь людей - это у них такая народная забава. Хатынь это их работа. А сколько сожгли на западной украине после ВОВ, когда туда стали приезжать учителя, врачи, строители... Уроды были и такими же остались. пусть их поляки забирают. А уж те припомнят им всё, что бандеровцы натворили в Польше в 1943 году. Слыхала про "детский веночек?

  https://a.radikal.ru/a34/2107/35/ce427a7153bd.jpg

Посмотри.

ужас, какое-то средневековье


Вы здесь » Запасной аэродром » Войны и конфликты » Проигрыш приграничного сражения Западным фронтом в июне 1941 года