Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Автократия & Демократия


Автократия & Демократия

Сообщений 1 страница 30 из 130

1

МИНСК, 28 июля. /ТАСС/
"Как политик, я рада этой встрече. Президент Байден сказал, что в мире продолжается борьба между автократией и демократией. И вы знаете, что Беларусь в этой борьбе находится на передовой. Поэтому я призвала президента Байдена помочь нам сделать Беларусь успешным примером ненасильственного перехода к демократии", - отметила Тихановская.

А чем собственно говоря автократия хуже? И чем лучше демократия?

2

#p250772,Прагматик написал(а):

А чем собственно говоря автократия хуже? И чем лучше демократия?

да. я тоже давно размышляю - чем пурпурный лучше фиолетового.

3

#p250772,Прагматик написал(а):

МИНСК, 28 июля. /ТАСС/
"Как политик, я рада этой встрече. Президент Байден сказал, что в мире продолжается борьба между автократией и демократией. И вы знаете, что Беларусь в этой борьбе находится на передовой. Поэтому я призвала президента Байдена помочь нам сделать Беларусь успешным примером ненасильственного перехода к демократии", - отметила Тихановская.

А чем собственно говоря автократия хуже? И чем лучше демократия?

Автократия хуже тем, что время от времени у руля оказывается какой-нибудь дурак, который и сидит долго, и сместить его нельзя. При демократии бывает то же. Классический пример - Чемберлен. Который, имея на руках все козыри, умудрился привести Великобритании с вершины могущества в ж... В положение острова, стонущего под бомбами и ужасающегося перед неминуемым вторжением. Но демократия позволяет дурака быстро убрать. Хотя в случае с Чемберленом едва не оказалось поздно.
Но это всё - при реальной демократии. Республика - власть многих. Олигархия - власть немногих. Причём эти немногие могут очень долго стареть, оставаясь у власти и ментально полностью оставаясь в прошлом. Что мы сейчас и наблюдаем во многих странах (например, США, Германии и Франции). А демократические декорации вторичны.

4

#p250807,Andrew_Raev написал(а):

Автократия хуже тем, что время от времени у руля оказывается какой-нибудь дурак, который и сидит долго, и сместить его нельзя. При демократии бывает то же. Классический пример - Чемберлен. Который, имея на руках все козыри, умудрился привести Великобритании с вершины могущества в ж... В положение острова, стонущего под бомбами и ужасающегося перед неминуемым вторжением. Но демократия позволяет дурака быстро убрать. Хотя в случае с Чемберленом едва не оказалось поздно.
Но это всё - при реальной демократии. Республика - власть многих. Олигархия - власть немногих. Причём эти немногие могут очень долго стареть, оставаясь у власти и ментально полностью оставаясь в прошлом. Что мы сейчас и наблюдаем во многих странах (например, США, Германии и Франции). А демократические декорации вторичны.

При Чемберлене бомбежек Англии не было. Они начались при Черчилле.
И договор "эсминцы в обмен на базы" тоже был подписан Британией с США при Черчилле.
При Чемберлене наоборот - Гитлер пытался договориться, стопанул танки при Дюнкерке, не особо мешал эвакуации англичан и предлагал Англии мир через шведов на условии "статус-кво" - британцы не лезут в континентальную Европу, а немцы - в британские колонии.
Что до "демократия"/"автократия" - лукавство это все.  :suspicious:  Подмена смыслов.
Еще Аристотель в своей "Политике" писал, о том, что у каждого способа правления есть свои достоинства и недостатки.
Лучшее государство то, где граждане более счастливы.

Отредактировано svis (29-07-2021 16:38:00)

5

#p250838,svis написал(а):

граждане более счастливы.

а это не лукавство?

6

#p250839,MaxHo написал(а):

а это не лукавство?

А что смущает? Если у одного человека положительных эмоций больше, чем у другого, а отрицательных наоборот - меньше, то наверное он более счастлив? Согласны?

7

#p250842,svis написал(а):

Если у одного человека положительных эмоций больше, чем у другого, а отрицательных наоборот - меньше, то наверное он более счастлив?

про двух человек ещё туда-сюда. а вот как интегрировать? медианно? среднее счастье?

8

#p250844,MaxHo написал(а):

про двух человек ещё туда-сюда. а вот как интегрировать? медианно? среднее счастье?

Да, какой-то вариант усреднения, надо договариваться  :suspicious: Но в принципе можно ведь.

9

#p250846,svis написал(а):

Да, какой-то вариант усреднения, надо договариваться

ну и опять кто-то протащит свою систему подсчёта рейтинга. только анализ крови может помочь.

10

#p250847,MaxHo написал(а):

ну и опять кто-то протащит свою систему подсчёта рейтинга. только анализ крови может помочь.

Дык, а кто говорит, что это легко?  :D

11

#p250849,svis написал(а):

Дык, а кто говорит, что это легко?

трепотня это всё. насколько же наша жизнь нематериальна, просто диву даёшься иногда...

Отредактировано MaxHo (29-07-2021 17:13:30)

12

#p250838,svis написал(а):

И договор "эсминцы в обмен на базы" тоже был подписан Британией с США при Черчилле.
При Чемберлене наоборот - Гитлер пытался договориться, стопанул танки при Дюнкерке, не особо мешал эвакуации англичан и предлагал Англии мир через шведов на условии "статус-кво" - британцы не лезут в континентальную Европу, а немцы - в британские колонии.

Вы что-то путаете. 10 мая 1940 года Чемберлен покинул пост премьер-министра Великобритании, уступив его Уинстону Черчиллю. Это было в день начала немецкого наступления во Франции и Бельгии. Так что все договоры и переговоры случились до этой даты, а эвакуация из Дюнкерка - конечно позже. Между тем в 1935 году, когда Германия ввела войска в Рейнскую область, Чемберлен мог бы раздавить Гитлера, что называется, одним мизинцем. Вермахт ещё не существовал. Но Чемберлен решил иначе и французов удержал.

13

#p250866,Andrew_Raev написал(а):

Вы что-то путаете. 10 мая 1940 года Чемберлен покинул пост премьер-министра Великобритании, уступив его Уинстону Черчиллю. Это было в день начала немецкого наступления во Франции и Бельгии. Так что все договоры и переговоры случились до этой даты, а эвакуация из Дюнкерка - конечно позже. Между тем в 1935 году, когда Германия ввела войска в Рейнскую область, Чемберлен мог бы раздавить Гитлера, что называется, одним мизинцем. Вермахт ещё не существовал. Но Чемберлен решил иначе и французов удержал.

Так в мае 1940го было еще неизвестно, какую политику будет проводить кабинет Черчилля. У власти тогда были консерваторы и Чемберлен и Черчилль (тогда) - консерваторы. Правительственный кризис был спровоцирован поражениями английский войск в Норвегии и критикой действий правительства в парламенте либералами и лейбористами. Тогда консерваторы произвели рокировку - выдвинули новым премьером Черчилля и предложили либералам и лейбористам войти в правительство, но Чемберлен оставался официальным лидером консерваторов и стал после отставки Lord President of the Council, главой Тайного совета.
Не так давно британцы сняли фильм "Темные времена", где Черчилль толкает зажигательные речи в лондонском метро. Там конечно полно смешной клюквы, но это один из немногих фильмов, где показано, что у консерваторов в мае 1940 года были сторонники мирных переговоров с Гитлером и Галифакс с Чемберленом были среди них. То есть в мае 1940 года было еще ничего не понятно - война до победного конца или мирные переговоры. Галифакс оставался министром иностранных дел, Чемберлен замещал Черчилля в его отсутствие.
ИМХО, важный момент там - смещение Черчиллем Эдмунда Айронсайда ( сторонника умиротворения Гитлера и будущего барона Архангельского, ага) с поста начальника Имперского Генштаба. Стоп приказ Гитлера был 24 мая, Айронсайд подал в отставку 25 мая, это было обнародовано 27 мая. Тогда же, в конце мая 1940 года немцы предложили англичанам мирные переговоры, о которых я уже писал. По деталям очень трудно найти конкретику, причем и в англоязычных источниках тоже, но отказ от мирных переговоров был дан англичанами  летом (кажись в июне) - когда Черчилль, как премьер уже укрепился. А бомбить немцы стали позже.
Что до 1935 года, то в это время и Чемберлен и Галифакс и Ллойд-Джорд довольно хорошо отзывались о Гитлере, про "раздавить" никто из них не говорил.

Отредактировано svis (29-07-2021 20:14:28)

14

В нашем современном мире (западная цивилизация) формы правления теряют свой смысл, именно тот, что они когда-то содержали, и превращаются в своего рода ширму, которая прикрывает истинных кукловодов. Пример - США, причём это классический пример. В Европе есть некоторые отличия, но они непринципиальны. Эффективность форм правления проверяется, как это ни ужасно, только в периоды экстремальных ситуаций. Ярче всего это проявляет война. Представьте себе на минуту сейчас войну в Европе: НАТО распадётся очень быстро и каждый участник потянет одело на себя - встанет вопрос - что они будут защищать? "демократию", ЛГБТ? Нет, более-менее адекватные политики направят свои усилия ТОЛЬКО на защиту своих стран, да и то  это спорно. Помните, что сказали французы в мае во время оккупации? "Лучше плен, чем Верден". А сейчас ситуация вообще в корне изменилась и никого не будут интересовать какие-то соседи, тем более, например, Польша, Прибалтика. Шанс есть только у тех государств, где правление отвечает исторически сложившимся внутренним традициям и ментальности народов.

15

#p250869,svis написал(а):

Что до 1935 года, то в это время и Чемберлен и Галифакс и Ллойд-Джорд довольно хорошо отзывались о Гитлере, про "раздавить" никто из них не говорил.

Да, ума нет - своего не дашь. Это как раз яркий пример того, как демократия выдвигает во власть людей глупых. Которых автократы переигрывают "в одну калитку".
"Генерал Гудериан на допросе французскими офицерами после окончания Второй мировой войны сказал: «Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным»[12].

Сам Гитлер сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»[13]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ремилитаризация_Рейнской_области
Про 1935 год - моя ошибка. 1936 год, конечно.

16

#p250807,Andrew_Raev написал(а):

Автократия хуже тем, что время от времени у руля оказывается какой-нибудь дурак, который и сидит долго, и сместить его нельзя. При демократии бывает то же.

Значит нет разницы?

17

#p250876,Тари написал(а):

В нашем современном мире (западная цивилизация) формы правления теряют свой смысл

А почему только в западной цивилизации они теряют свой смысл?

18

#p250866,Andrew_Raev написал(а):

Но Чемберлен решил иначе и французов удержал.

Значит все зависит от конкретных решений того кто принимает решения. От их качества. И неважно автократ он или демократ.

19

#p250924,Прагматик написал(а):

А почему только в западной цивилизации они теряют свой смысл?

  Потому что в западной цивилизации, в её основе, сейчас оказался ничем не сдерживаемый индивидуализм, при этом идёт разрушение социальных структур. На Востоке пока ещё  до такого беспредела  не дошли.

20

#p250876,Тари написал(а):

Представьте себе на минуту сейчас войну в Европе: НАТО распадётся очень быстро

что там распадётся-то? англо-американские оккупационные войска никуда не делись.

21

#p250925,Прагматик написал(а):

Значит все зависит от конкретных решений того кто принимает решения.

нет. всё зависит от того, как эти решения транслируются и выполняются.

22

#p250967,MaxHo написал(а):

Сообщение от Тари 
Представьте себе на минуту сейчас войну в Европе: НАТО распадётся очень быстро
======================================================================================================
что там распадётся-то? англо-американские оккупационные войска никуда не делись.

Всё таки туповат ты, при всей остроте твоих глупых, кажущихся умными, твоих сообщений. НАТО это не только англо-американские войска... Почитай кто входить в состав НАТО. Улови мысль Тари, если способен, или ответь тупо-юмористичесим образом и Тыква завизжит от восторга...

23

#p250973,Каспар написал(а):

НАТО это не только англо-американские войска...

ну да. есть там какая-то терроборона с тремя танками типа датской или эстонской" армии". с бабами во главе.

Отредактировано MaxHo (30-07-2021 12:46:30)

24

#p250978,MaxHo написал(а):

ну да. есть там какая-то терроборона с тремя танками типа датской или эстонской" армии". с бабами во главе.

Отредактировано MaxHo (Сегодня 10:46:30)

Ты идиот? Хотя это риторический вопрос. В НАТО входит много Европейских стран, поважнее Эстонии и Дании. И в случае войны в Европе их реакция непредсказуема. Это и хотел сказать участник ТАРИ. А что ты хочешь сказать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В НАТО входит 30 государств: Албания, США, Бельгия, Болгария, Эстония, Испания, Голландия, Хорватия, Исландия, Италия, Канада, Греция, Литва, Люксембург, Латвия, Норвегия, Польша, Португалия, Франция, Румыния, Германия, Cеверная Mакедония, Словакия, Словения, Великобритания, Дания, Чехия, Турция, Венгрия, Черногория.   

25

#p250980,Каспар написал(а):

В НАТО входит 30 государств: Албания

вот это, я так подозреваю, самая боеспособная страна нато в европе. ну венгры ишшо. далее поляки и турки. у которых великий туран на уме и которые кинут остальную кодлу при первой благоприятной возможности. всё.

26

#p250923,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Автократия хуже тем, что время от времени у руля оказывается какой-нибудь дурак, который и сидит долго, и сместить его нельзя. При демократии бывает то же.
-----------------------------------
Значит нет разницы?

Есть. При демократии дурака сместить можно. Это обычно и происходит, если только всей правящей элитой не овладевает какая-нибудь дурацкая идея, типа мании величия. Это и было после 1МВ и после распада СССР. Сейчас мы как раз наблюдаем последствия того, что элиты США и ЕС повредились на идее "конца истории". Сейчас они ужасаются тому, что как бы конец наступил не истории, а им самим. Но новых идей нет. Что делать, они не знают.

27

#p251074,Andrew_Raev написал(а):

При демократии дурака сместить можно.

сместить мало. надо поменять на умного.

28

#p251075,MaxHo написал(а):

сместить мало. надо поменять на умного.

Это и есть самая большая засада - где взять умного? За последние тридцать лет европейская и американская элита деградировала, считая, что никаких сильных противников у них уже нет. Ан, нет! Не помню точно, но кажется, это Шлиффен сказал - тот, кто недооценивает противника, обязательно проигрывает. Европа вместе с Сев. Америкой не только недооценила противника, но и сама деградировала. Прекратился положительный отбор в политической среде, начали превалировать идеи  "толерантности" (Обама) и гиперпревознесения собственных надуманных достоинств (Младший Буш, Байден), избрания совершенных идиотов премьер-министрами (Джонсон) и т.п. Результаты не замедляют сказаться. И проявляется это в вырождении самого понятия демократии.

29

#p251075,MaxHo написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    При демократии дурака сместить можно.

сместить мало. надо поменять на умного.

Подпись автора

    И нет свободы. И Волк в степи Просто на самой большой цепи.
    И когда он глядит в свою степь, И садится выть на луну,
    На что он жалуется — на цепь? Или на её длину?

умные обычно всё из колхозу домой тащат .а дураки из дома в колхоз .

30

#p251092,тюбик написал(а):

умные обычно всё из колхозу домой тащат

каррупцыя! каррупцыя!


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » Автократия & Демократия