Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2


Гибель цивилизации #2

Сообщений 1471 страница 1482 из 1482

1471

#p617740,Andrew_Raev написал(а):

Приведу список деятелей и событий, приведших империю к катастрофе. Пункт 6 под вопросом.
1. Младший сын Цинь Шихуанди Хухай (империя Цинь)
2. Максим Петроний (Западно-Риммская империя)
3. «Великая замятня» в Золотой Орде
4. Василий Шуйский (Смутное время в России)
5. Горбачев (гибель СССР)
6. Камалла Харрис и другие.

И коротко о каждом деятеле или событии.
Смерть Цинь Ши-хуанди наступила во время поездки по стране, в которой наследник Ху Хай сопровождал его вместе с начальником канцелярии евнухом Чжао Гао и главным советником Ли Сы. Датой смерти принято считать 10 сентября 210 года до н. э. во дворце в Шацю в двух месяцах езды от столицы. В соответствии с традицией, империю должен был унаследовать старший сын наследный принц Фу Су, но Чжао Гао и Ли Сы подделали завещание императора, назначив наследником младшего сына Хухая[22]. Также в завещании было приказано находившимся на северной границе Фу Су и преданному ему генералу Мэн Тяню покончить c собой. Фу Су преданно подчинился приказу, а заподозривший заговор генерал Мэн Тянь несколько раз отправлял письмо за подтверждением и был помещён под арест. Хухай, обрадованный новостью о смерти брата, хотел помиловать Мэн Тяня, но Чжао Гао, боясь мести Мэнов, добился казни Мэн Тяня и его младшего брата прокурора Мэн И, который в прошлом предлагал Цинь Ши-хуанди казнить Чжао Гао за одно из преступлений.
Хухай, взявший тронное имя Цинь Эрши Хуанди, тем не менее, показал себя неспособным правителем. Приверженцы прежних династий тут же ринулись в борьбу за делёж императорского наследства, и в 206 году до н. э. всё семейство Цинь Ши-хуанди было истреблено.
Мастера интриги взяли власть в империи. Но поскольку они ничего не умели, кроме интриг, империя тут же погибла.

Почему здесь нет Николая II?

1472

#p617748,Сирота написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    деградация будет продолжаться, и ничего с этим сделать нельзя.

А началось это с развалом СССР который опять впереди планеты всей.

В каком-то смысле да. Так "великая замятня" началась с убийства Бердибек-хана, а Смутное время - с убийства Фёдора Годунова.

Образовывается новая империя?

Это вы про что сейчас? На обломках погибшей империи всегда что-то образуется. Даже когда на первый взгляд там просто одно г-вно.

1473

#p617757,Олег Пермский написал(а):

Почему здесь нет Николая II?

Там была такая веская причина для развала, как 1 Мировая война. Погибли Российская, Османская, Австро-Венгерская и Германская Империи. Причём Османская и Австро-Венгерская империи ни в каком виде не возродились. Я же описываю ситуации, когда внешнего давления или нет, или оно вполне терпимо.

1474

#p617740,Andrew_Raev написал(а):

Приведу список деятелей и событий, приведших империю к катастрофе. Пункт 6 под вопросом.
1. Младший сын Цинь Шихуанди Хухай (империя Цинь)
2. Максим Петроний (Западно-Риммская империя)
3. «Великая замятня» в Золотой Орде
4. Василий Шуйский (Смутное время в России)
5. Горбачев (гибель СССР)
6. Камалла Харрис и другие.

И коротко о каждом деятеле или событии.

Ничего не скажу за младшего сына Циня - не знаю. В остальном довольно спорная классификация. Но не хочу спорить без смысла. А цель то этой классификации какая? В конце концов - удава можно мерять хоть в папугаях, хоть в мартышках. Главное - что вы хотите этим сказать?

Отредактировано svis (07-10-2024 14:47:28)

1475

#p618121,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Приведу список деятелей и событий, приведших империю к катастрофе. Пункт 6 под вопросом.
    1. Младший сын Цинь Шихуанди Хухай (империя Цинь)
    2. Максим Петроний (Западно-Риммская империя)
    3. «Великая замятня» в Золотой Орде
    4. Василий Шуйский (Смутное время в России)
    5. Горбачев (гибель СССР)
    6. Камалла Харрис и другие.

    И коротко о каждом деятеле или событии.

Ничего не скажу за младшего сына Циня - не знаю. В остальном довольно спорная классификация. Но не хочу спорить без смысла. А цель то этой классификации какая? В конце концов - удава можно мерять хоть в папугаях, хоть в мартышках. Главное - что вы хотите этим сказать?

Я хочу понять, находится ли пункт 6 в том же ряду, что и первые 5.

1476

#p618146,Andrew_Raev написал(а):

Я хочу понять, находится ли пункт 6 в том же ряду, что и первые 5.

Вряд ли на форуме у нас есть Ностродамусы или Ванги, а так, поживём увидим.

1477

#p618158,Сирота написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Я хочу понять, находится ли пункт 6 в том же ряду, что и первые 5.

Вряд ли на форуме у нас есть Ностродамусы или Ванги, а так, поживём увидим.

Так я привожу признаки сходства. Вырождение элиты, её поляризация (рост ненависти вплоть до физического устранения конкурентов), выдвижение людей, способных только к интригам. Устранение Байдена вы видели, 2 покушения на Трампа тоже. А у Камалы какие таланты? Или почитайте биографию Рютте. Вот уж интриган, так интриган. Не женат, детей нет (гомик?). Чем он прославился, кроме умения возглавлять правительство при любом исходе выборов?

1478

#p618189,Andrew_Raev написал(а):

Так я привожу признаки сходства. Вырождение элиты, её поляризация (рост ненависти вплоть до физического устранения конкурентов), выдвижение людей, способных только к интригам. Устранение Байдена вы видели, 2 покушения на Трампа тоже. А у Камалы какие таланты? Или почитайте биографию Рютте. Вот уж интриган, так интриган. Не женат, детей нет (гомик?). Чем он прославился, кроме умения возглавлять правительство при любом исходе выборов?

Думается, что это так не работает. Думается, все дело в цели. Какая цель у людей, только чур - реально, а не блаблабла.
Читали Макиавелли?

Отредактировано svis (07-10-2024 18:28:29)

1479

#p618268,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Так я привожу признаки сходства. Вырождение элиты, её поляризация (рост ненависти вплоть до физического устранения конкурентов), выдвижение людей, способных только к интригам. Устранение Байдена вы видели, 2 покушения на Трампа тоже. А у Камалы какие таланты? Или почитайте биографию Рютте. Вот уж интриган, так интриган. Не женат, детей нет (гомик?). Чем он прославился, кроме умения возглавлять правительство при любом исходе выборов?

Думается, что это так не работает. Думается, все дело в цели. Какая цель у людей, только чур - реально, а не блаблабла.
Читали Макиавелли?

1. Младший сын Цинь Шихуанди Хухай (империя Цинь)
2. Максим Петроний (Западно-Риммская империя)
3. «Великая замятня» в Золотой Орде
4. Василий Шуйский (Смутное время в России)
5. Горбачев (гибель СССР)
Вот у всех пятерых (считая "великую замятню" за 1 человека) цель была одна - верховная власть. В достижении этой цели они были весьма талантливы. И более ни в чём. И именно когда во власти оказываются только такие люди, это грозит гибелью цивилизации.

1480

#p618330,Andrew_Raev написал(а):

1. Младший сын Цинь Шихуанди Хухай (империя Цинь)
2. Максим Петроний (Западно-Римская империя)
3. «Великая замятня» в Золотой Орде
4. Василий Шуйский (Смутное время в России)
5. Горбачев (гибель СССР)
Вот у всех пятерых (считая "великую замятню" за 1 человека) цель была одна - верховная власть. В достижении этой цели они были весьма талантливы. И более ни в чём. И именно когда во власти оказываются только такие люди, это грозит гибелью цивилизации.

А у кого там из правителей вообще была другая цель, кроме власти? Так можно вообще про всех сказать. И конечно, все правители были талантливы в достижении этой цели, иначе бы не стали правителями.

Полно было императоров похлеще Петрония в плане облико морале и еще больше императоров плохо кончили, причем вне зависимости от их добродетельных качеств. Быть императором, даже старшим императором, который в Константинополе сидел - было весьма вредно для здоровья.
Да и не был Петроний последним, последний был низложен в 476 году, через 20 лет после Петрония.

"Великая замятня" тоже имела свой контекст. Многоженство было еще у монгол, чингизидов развелось немерянно, а тут еще Узбек ислам принял - и ладно бы только принял, так он еще поубивал всех несогласных "принцев", кто не успел сбежать - полторы сотни человек. Открыл так сказать сезон охоты на родственников. А уж его дети и внуки поотрывались друг на друге. Но при этом при Узбеке Орда была в зените.

Шуйский был ничем не хуже и не лучше Годунова. Просто Годунова с самого начала признали все, а Шуйского уже изначально - только половина государства.

Общее тут только государственные кризисы, в каждом персональном случае свои. И то, что власти этим кризисам противостоять не смогли.
Так что Николая в этот ряд тоже можно ставить.

Ну а прогнозы на будущее делать - их хорошо делать сидя в стороне, с хорошим обозрением всей поляны. Но ни упадок римских провинций в Западной Европе, ни династические заморочки чингизидов, ни вопросы легитимности власти русских царей тут роли играть не будут.

Отредактировано svis (08-10-2024 00:20:29)

1481

Госсекретарь США Марко Рубио сказал, что потерпели поражения 2 тезиса современного глобализма:
1. Реальное производство надо выводить в третий мир. А мы будем производить только идеи и технологии.
2. Чтобы удешевить производство, надо побольше завозить мигрантов.
Впервые такое признано на таком уровне. Тезисы ведь не совсем идиотские.
____Когда у Запада образуется большой технологический отрыв от стран третьего мира, те обычно его не могут преодолеть. Поскольку надо очень долго тратить деньги, не имея никакой отдачи(вложения уже огромны, а продукция всё ещё хуже западной). Но потом появляются государства, готовые потратить такие деньги. А после этого у Запада - ни реального производства, ни технологий, ни денег на развитие новых технологий.
____Мигранты хороши, пока их мало. Когда их становится много, разрушается социальная структура общества, исчезает средний класс.
Те кто стоит за администрацией Трампа, это осознали. А вот глобальные неолибералы пока не осознали ничего.

1482

#p699523,Andrew_Raev написал(а):

Госсекретарь США Марко Рубио сказал, что потерпели поражения 2 тезиса современного глобализма:
1. Реальное производство надо выводить в третий мир. А мы будем производить только идеи и технологии.
2. Чтобы удешевить производство, надо побольше завозить мигрантов.
Впервые такое признано на таком уровне. Тезисы ведь не совсем идиотские.
____Когда у Запада образуется большой технологический отрыв от стран третьего мира, те обычно его не могут преодолеть. Поскольку надо очень долго тратить деньги, не имея никакой отдачи(вложения уже огромны, а продукция всё ещё хуже западной). Но потом появляются государства, готовые потратить такие деньги. А после этого у Запада - ни реального производства, ни технологий, ни денег на развитие новых технологий.
____Мигранты хороши, пока их мало. Когда их становится много, разрушается социальная структура общества, исчезает средний класс.
Те кто стоит за администрацией Трампа, это осознали. А вот глобальные неолибералы пока не осознали ничего.

Собственно, подход глобалистов понятен: наши граждане хотят слишком многого, поэтому их использование слишком дорого. Высоколобых разработчиков технологий мы ещё сможем прокормить. А от прочих надо избавляться, завозя мигрантов и выводя в производства в страны 3-го мира, где зарплаты в разы меньше. Но ведь это уже было в Древнем Риме, например. Пролетарии могли только размножаться. Работать они не хотели и в армию не шли (после Мария, разгромившего с их помощью тевтонов и кимвров). Но они были римскими гражданами и требовали хлеба и зрелищ. И постепенно так сложилось, что работали в основном рабы, а воевали в основном варвары. А граждане наслаждались жизнью. Например, в знаменитой битве на Каталаунских полях (451 г н.э.), где был разгромлен Атилла, основную силу составляли союзные римлянам вестготы. "Собственные войска империи под началом Аэция состояли в основном из сборных варварских отрядов («франки, сарматы, арморицианы, литицианы, бургундионы, саксоны, рипариолы, брионы — бывшие римские воины, а тогда находившиеся уже в числе вспомогательных войск, и многие другие как из Кельтики, так и из Германии»[12]) и не могли самостоятельно противостоять гуннам, что показало последующее вторжение Аттилы в 452 году в Италию." Аэций, вместо того чтобы добить гуннов, позволил им уйти, рассчитывая использовать их потом в борьбе с вестготами. Использовал, как же. Ему и жить-то оставалось всего 3 года.
Сама битва показала, что империя прогнила насквозь. Процесс шёл 4 века и пришёл к закономерному результату.
Вот Трамп и не хочет, чтобы подобное случилось с США. Они выводили реальное производство и довыводились. Китай не только превзошёл их в производстве, но и стал опережать в высоких технологиях. А как могло быть иначе? Ведь американские университеты обучают иностранцев в огромных количествах. Так и римляне когда-то обучали варваров военному делу и дообучались. Вероятно, глобалисты рассчитывали, что обучившись в американских университетах, студенты проникнутся такой любовью к американскому образу жизни, что останутся в США. Щас! С индийцами такое выгорало, а с китайцами не выгорело. Едут обратно в свой великий Китай. А на их место прибывают мексиканцы, образованием вовсе не блещущие. Вот этот процесс Трамп и хочет остановить.
Попытка империи заместить своих граждан иностранцами на "чёрных" работах, приводит к гниению и гибели империи.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Гибель цивилизации #2