Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ


МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ

Сообщений 1 страница 30 из 893

1

Главная проблема экономических теорий - отсутствие ОБЪЕКТИВНОЙ проверки на состоятельность, на пригодность использования выводов из них в практической деятельности.

А если нет такой проверки, то о слове «наука» можно просто забыть. Необходимо признать пренеприятный факт, что современная экономическая наука в основном состоит из мифов, они лишь больше или меньше похожи на отражение реальной действительности.

В современной экономической науке повсюду субъективизм, кому что-то нравится или кому-то не нравится. Но субъективных наук не может быть по своему определению. Отсюда и много противоборствующих экономических школ («либералов» и «государственников», «монетаристов» и «кейнсианцев» и так далее). В этом противоборстве прав оказывается тот, у кого больше прав, у кого больше сила власти, денег, оружия и толпы, а сила есть – ума не надо.

Экономическая наука подменена политическими идеологиями и наукообразием. Эти идеологии по своему содержанию не что иное, как политические религии, в которые можно либо верить, либо не верить.

О каких экономических идеях может идти речь при таком состоянии экономической мысли?

Примитивные экономические идеи возведены в ранг наивысших достижений. Взять, например, широко распространенную идею отстранения государства от вмешательства в экономику (экономический либерализм). Оказывается не нужно управлять экономическими процессами, поскольку «рынок сам все решит». Но любой здравомыслящий человек может сказать, что если любая деятельность в обществе не управляется, то наступает хаос.

Чтобы развеять экономические мифы нужно начать с основных экономических категорий.

1. Рыночная экономика и рыночные отношения, что это такое?

Под рыночными отношениями понимают отношения между продавцами и покупателями, правильнее их можно назвать денежными отношениями, поскольку главным инструментом купли и продажи являются деньги. Эти отношения проявляются не только в магазинах, но и когда продают наркотики, и когда нанимают киллеров, и когда продажные чиновники и судьи продают свои услуги. Все это тоже рыночные, денежные отношения.

Рыночная экономика – это не капитализм или еще какой-либо «изм», а всего лишь использование социальной технологии оценки одними людьми результатов деятельности других с помощью денег, и все. При определенных условиях она работает во благо общества, а при других во вред. Этой технологии тысячи лет.

А что такое плановая экономика, которую постоянно противопоставляют рыночной?

Это когда производят и распределяют продукцию по плану без купли и продажи.

На каждом предприятии в Европе или США действует натурально-плановая экономика. Внутри предприятий никто не продает и не покупает произведенную продукцию и услуги.

Итак, плановая экономика – не социализм, а рыночная – не капитализм, а они всего лишь две разные социальные технологии производства и распределения продукции. Под социализмом и капитализмом обычно подразумевают механизм распределения доходов в обществе, и не более того.

Чтобы понять разницу между рыночной и плановой социальными технологиями, можно привести аналогию с перевозкой грузов и пассажиров. Существует железнодорожное сообщение и автомобильное. Для нормальной работы железнодорожного транспорта необходимо проектировать графики движения поездов и их неукоснительное выполнение. Для автомобильного движения такого не нужно, каждый водитель сам определяет, когда и куда ему нужно ехать, Но автомобильное движение требует соответствующих автомобильных дорог, различных дорожных знаков, правил движения, автоинспекции, которая следила бы за соблюдением этих правил.

Называть железнодорожное движение социализмом, а автомобильное - капитализмом никому и в голову не придет.

При определенных условиях эти две социальные технологии работают эффективно, а при других неэффективно. Задача экономической науки - выявить условия эффективности этих двух важнейших социальных технологий, а не рождать экономические мифы о капитализме и социализме.

Так, например, деньгам придано свойство, которого они не могут иметь, якобы деньги могут рождать деньги. Деньги – это не кошки, которые плодят котят. Доходы производит деятельность людей, которая может быть правильно или неправильно оценена деньгами. А деньги это инструмент для оценки результатов деятельности людей (доходы) и стоимости реальных товаров и услуг, и не более того. Они не могут иметь самостоятельного значения. Но сегодня финансовая система из-за импотенции экономической науки оторвалась от реальной экономики и обслуживает саму себя, где действительно деньги делают деньги (спекулятивные и паразитические доходы), что порождает финансовые и экономические кризисы.

Деление людей на сторонников рыночной экономики и ее противников не соответствует действительности, поскольку найти сегодня людей, считающих, что экономика может работать без денег, практически невозможно, нет противников рыночной экономики. Любая же деятельность людей требует управления, иначе наступает хаос. Поэтому и вопрос об отстранении государства, то есть уничтожение государственного управления экономической деятельностью, также из области мифотворчества. Практически никто, кроме может быть анархистов, не заявляет о необходимости уничтожения государственного управления общественными процессами, в том числе и экономическими. А ответы на вопросы, которые волнуют все мировое сообщество, как это делать эффективно, должна дать настоящая деполитизированная экономическая наука.

Итак, деление на сторонников и противников рыночной экономики – политический миф, нет практически людей противников использования денег в экономической деятельности. А борьба «рыночников» и «государственников» – это все равно, что борьба «остроконечников» и «тупоконечников», описанная Свифтом в «Гулливере».

Деление на «либералов» и «государственников», такой же миф, поскольку никто не выступает против управления экономическими процессами с помощью законов, налогов и других средств.

2

По-моему, верно. Сочетание рыночной и плановой экономики и в СССР было. При преимущественном влиянии плановой экономики, что для государства просто необходимо.

3

#p335819,vv9m83 написал(а):

По-моему, верно. Сочетание рыночной и плановой экономики и в СССР было. При преимущественном влиянии плановой экономики, что для государства просто необходимо.

Важно правильное соотношение этих социальных технологий.

4

#p335815,Прагматик написал(а):

Итак, плановая экономика – не социализм, а рыночная – не капитализм, а они всего лишь две разные социальные технологии производства и распределения продукции. Под социализмом и капитализмом обычно подразумевают механизм распределения доходов в обществе, и не более того.

То есть — то есть, капитализма и социализма не существует — это миф?

5

#p335824,Олег Пермский написал(а):

То есть — то есть, капитализма и социализма не существует — это миф?

В чистом виде, мне кажется, социализма никогда и не было. Была идеология социализма, не имеющая практического применения.

6

#p335819,vv9m83 написал(а):

По-моему, верно. Сочетание рыночной и плановой экономики и в СССР было.

В какой период? Разве только частично в период НЭП и недолго во время правления Сталина.

7

#p335835,Лиза написал(а):

В чистом виде, мне кажется, социализма никогда и не было. Была идеология социализма, не имеющая практического применения.

Правильно, его не не было, потому что строились только его основы. На ведь если у дома ещё только заложен фундамент, хозяин уже говорит: — Вот мой дом! Хотя технологически это домом назвать нельзя.

8

#p335837,Лиза написал(а):

В какой период? Разве только частично в период НЭП и недолго во время правления Сталина.

Да, только в период восстановления хозяйства после войны, после чего он стал тормозом.

9

#p335840,Олег Пермский написал(а):

Да, только в период восстановления хозяйства после войны, после чего он стал тормозом.

Не поняла про что речь. Если про НЭП, то соглашусь.

10

#p335841,Лиза написал(а):

Не поняла про что речь. Если про НЭП, то соглашусь.

Именно про НЭП. Это я к вашему посту добавил для большей ясности.

11

#p335839,Олег Пермский написал(а):

Правильно, его не было, потому что строились только его основы. На ведь если у дома ещё только заложен фундамент, хозяин уже говорит: — Вот мой дом! Хотя технологически это домом назвать нельзя.

Вот это и есть - идеология, Олег. На одной идеологии прочный фундамент не построить. Фундамент - основа всего здания. В современном доме именно в фундаменте заложены все домовые коммуникации. То есть, тщательно проработаны все детали. А зАмок на песке недолговечен.

12

#p335843,Лиза написал(а):

Вот это и есть - идеология, Олег. На одной идеологии прочный фундамент не построить. Фундамент - основа всего здания. В современном доме именно в фундаменте заложены все домовые коммуникации. То есть, тщательно проработаны все детали. А зАмок на песке недолговечен.

Какая же это идеология, если основы социализма уже строились? И что тогда было песком, на котором этот фундамент строился?

13

#p335837,Лиза написал(а):

В какой период? Разве только частично в период НЭП и недолго во время правления Сталина.

Да в любой... Я из деревни, из колхоза. И это те, кто только в книжках о сельской жизни читал, утверждают, что вот секретари райкомов указывали, что и на какой полянке сеять.
Задают основные показатели, как и нужно в плановой и государственной экономике, и работай.
Ну и на заводе в 70-е: помню, как три дня подряд директор крупного нашего завода у нас в комнате сидел и ждал результата решения - сможем мы новую машину за год до ума довести или нет. Перед этим просто рассказал нам - если сможем довести машину, то год он потерпит, "старую" машину (Буки) отдаст Долгопрудному и перебьется год завод на разных заказах, а потом новую возьмет в производство, и будут зарплаты и премии надолго. Ну а если не сможем, то придется Буки делать, а новую машину отдадут другому заводу. Многие планы так формировались - снизу, а потом Госпланом увязывались поставки, производство и снабжение.
Э-э-.. И на "гражданке" я сам выбирал, что делать буду и на каком заводе, хоть в советские времена, хоть в новые.

Отредактировано vv9m83 (18-04-2022 09:57:15)

14

#p335850,vv9m83 написал(а):

Задают основные показатели, как и нужно в плановой и государственной экономике, и работай.

Да, дадут план по выращиванию кукурузы в непригодном для этого районе, её и выращивают. И если всё так хорошо было в сельхозе, почему же народ массово уезжал из колхозов в город? 

#p335850,vv9m83 написал(а):

Ну и на заводе в 70-е: помню, как три дня подряд директор крупного нашего завода у нас в комнате сидел и ждал результата решения - сможем мы новую машину за год до ума довести или нет.

Оборонка в семидесятые ещё держалась. Но то ведь 70-е. И многое двигалось по инерции.

15

#p335855,Лиза написал(а):

Да, дадут план по выращиванию кукурузы в непригодном для этого районе, её и выращивают. И если всё так хорошо было в сельхозе, почему же народ массово уезжал из колхозов в город? 
Оборонка в семидесятые ещё держалась. Но то ведь 70-е. И многое двигалось по инерции.

1. Да надоедает про кукурузу от незнающих слышать... На самом деле - полезная вещь. У нас кукуруза не росла (север для нее), но выращивалась. И планы на кукурузу были, и дрались в совхозах, чтоб планы больше были (в наших краях). Так пока выращивалась, в колхозе было хорошее животноводство, потому что под кукурузу удобрения были минеральные. Выросла сколько-то, сактировали поля, и на силос кукурузу. Ну а без удобрений ее хрен вырастишь - это же масса большая.
2. Народ из колхоза уезжал, потому что в городе меньше работать нужно за те же деньги и возможности для будущего побольше. Ну и столько не нужно людей в деревне - на моем веку техника далеко продвинулась. На примере семьи - нас четверо детей, все росли и учились в деревне. Старшая - училище педагогическое, математик. Поработала в деревне (и на третьем курсе заочно училась в вузе) - уехала в город, в Воркуту. Помоложе - закончила медвуз. Работала дома в районе, врачом, завотделением. Я - авиационный закончил ВУЗ. Один брат со средним, так он отказался сознательно от ВУЗа (гнали его в мед). Работал трактористом в совхозе - уехал в Воркуту. Всю жизнь там работал трактористом. Его мнение после месяца работы в городе: "И за счто только деньги платят." Так это мнение и осталось до пенсии. В совхозе, кстати, он не меньше зарабатывал.
А развал произошел у нас после распада, когда "землю поделили" и уехали ВСЕ. Сейчас от моей деревни вокруг - почти одни заросшие поля на 20 км.
3. Оборонка держалась практически до начала развала страны. Года на три раньше развал начался, чем развал гражданской промышленности. КБ Новатор где-то около 1985 начало "гореть", когда инженеры пошли с оборонки кто куда.

Отредактировано vv9m83 (18-04-2022 11:25:41)

16

идеология это тоже технология. всё - технологии. и где-то есть технология по производству технологий.

17

#p335867,vv9m83 написал(а):

Новатор где-то около 1985 начало "гореть", когда инженеры пошли с оборонки кто куда.

Наш до 90-х успешно развивался, даже второй металлургический комплекс начали строить. Только-только начал оживать первый цех, как в 90-м всё и рухнуло.

18

#p335877,Олег Пермский написал(а):

Наш до 90-х успешно развивался, даже второй металлургический комплекс начали строить. Только-только начал оживать первый цех, как в 90-м всё и рухнуло.

Что принципиально нового было произведено на вашем заводе в 80-е? Я не знаю, расскажите, пожалуйста.

19

#p335824,Олег Пермский написал(а):

То есть — то есть, капитализма и социализма не существует — это миф?

Эта тема не про капитализм и не про социализм. А про мифы и реальности рыночной экономики.

Рыночная экономика – это не капитализм или еще какой-либо «изм», а всего лишь использование социальной технологии оценки одними людьми результатов деятельности других с помощью денег, и все. При определенных условиях она работает во благо общества, а при других во вред. Этой технологии тысячи лет.

20

#p335904,Прагматик написал(а):

во благо общества, а при других во вред.

благо и вред общества - это тоже мифы. никто их пощитать не в состоянии.

21

#p335904,Прагматик написал(а):

Рыночная экономика – это не капитализм или еще какой-либо «изм», а всего лишь использование социальной технологии оценки одними людьми результатов деятельности других с помощью денег, и все. При определенных условиях она работает во благо общества, а при других во вред. Этой технологии тысячи лет.

При каких определённых условиях? Мне кажется, Пани Тыква хороший пример привела в начале темы про хлебороба. Который и урожай отменный получил, а вот "оценили" его труд деньгами так, что чуть было в убытке не оказался.
Вот чтобы сократить подобные риски, нужны другие виды экономик. Один из примеров - комбинированная экономика: плановая + рыночная.

22

#p335925,Лиза написал(а):

При каких определённых условиях? Мне кажется, Пани Тыква хороший пример привела в начале темы про хлебороба. Который и урожай отменный получил, а вот "оценили" его труд деньгами так, что чуть было в убытке не оказался.
Вот чтобы сократить подобные риски, нужны другие виды экономик. Один из примеров - комбинированная экономика: плановая + рыночная.

Мне кажется я ответил Пани Тыкве на ее пример. В 90-е государственные чиновники самоустранились от управления экономикой под влиянием идеи, что рынок сам все разрулит. Это примитивная либеральная экономическая идея.

Ни в одной стране мира не было, нет и не будет чисто плановой или чисто рыночной экономики.

23

#p335929,Прагматик написал(а):

Мне кажется я ответил Пани Тыкве на ее пример. В 90-е государственные чиновники самоустранились от управления экономикой под влиянием идеи, что рынок сам все разрулит. Это примитивная либеральная экономическая идея.

Ни в одной стране мира не было, нет и не будет чисто плановой или чисто рыночной экономики.

Вы о чём? Если речь о комбинированной экономике, то её в 90-е практически не было. Там был хаос во всём, экономика - не исключение. Вы считаете комбинированную экономику примитивной? Нет, конечно, она не примитивна. ) И такая экономика некоторое время была при Сталине. Более того, комбинированная экономика существует и в странах капитализма.

А при Хрущёве была ли рыночная экономика, как элемент общей экономики?

24

#p335929,Прагматик написал(а):

Ни в одной стране мира не было, нет и не будет чисто плановой или чисто рыночной экономики.

я так думаю и экономики-то в чистом виде ни в одной стране мира не было. если уж задуматься-то. просто живём и всё.

25

#p335939,MaxHo написал(а):

просто живём и всё.

Даже в домашнем хозяйстве нужно планировать, что и когда нужно купить, если речь идёт о крупных покупках.

26

#p335946,Лиза написал(а):

Даже в домашнем хозяйстве нужно планировать

планировать опять же нужно всё, а не только экономику. а то так жена в новой шубе будет щеголять, а дети неучами выростут.

27

#p335947,MaxHo написал(а):

планировать опять же нужно всё, а не только экономику. а то так жена в новой шубе будет щеголять, а дети неучами выростут.

Вот именно! Поэтому и нужно всё планировать, чтобы перекосов не было, когда жена щеголяет в дорогих шубах, а дети не получают должного образования.

28

#p335969,Лиза написал(а):

Вот именно!

вот именно. а вы впёрлись в эту экономику и всё. идеология тоже у вас очень оказывается важная вещь. нету у вас комплексново подхода.

29

#p335973,MaxHo написал(а):

идеология тоже у вас очень оказывается важная вещь.

Открой новую тему. )) Эта - про рыночную экономику. Чтобы познать целое, нужно разобраться в деталях.

30

#p335978,Лиза написал(а):

Чтобы познать целое, нужно разобраться в деталях.

вот она ущербность вашево подхода. всё слона за яйца щупаете.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ