Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ


МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ

Сообщений 61 страница 90 из 893

61

#p336288,Лиза написал(а):

а шо в них таково прямо уж интересново и хорошево? почему без них никак?

А сам-то что, не знаешь?

Ну, давай навскидку:

В сталинской империи предпринимательство пережило новый расцвет. Малое производство в сталинском СССР было весьма сильным и заметным сектором народного хозяйства страны. Артели в годы Великой Отечественной войны даже производили оружие и боеприпасы. То есть обладали высокими технологиями и собственным производственными мощностями. В СССР производственные и промысловые артели всячески и всемерно поддерживали. Уже в ходе 1-й пятилетки наметили рост членов артелей в 2,6 раза.

Дело не только в этом. Госплан планировал в 1953 году примерно 3,5 тысячи позиций номенклатуры, а артели - примерно 9,3 тысячи позиций. С ликвидацией артелей нагрузка на Госплан выросла почти в 4 раза, а компетенции и мощности его не выросли нисколько. Начался неминуемый переход к планированию "от достигнутого", которое является лишь пародией на планирование.

62

#p336291,Лиза написал(а):

А кто сказал, что социализм-коммунизм должны развиваться исключительно по марксистско-ленинским постулатам?

никто.. даже В.И. Ленин не побрезговал НЭПом

63

#p336339,Andrew_Raev написал(а):

Демагогия.

конешно. у всех не демагогия у махно демагогия. я в гаражном кооперативе десять лет состоял. клоака коррупцыи.

64

#p336344,MaxHo написал(а):

конешно. у всех не демагогия у махно демагогия. я в гаражном кооперативе десять лет состоял. клоака коррупцыи.

гуськов...опять гуськов

65

#p336345,Элипс написал(а):

гуськов...опять гуськов

да. всё так и было. у бухгалтерши с мужем было около двух десятков гаражей. которые вообще-то должны были распределяться на общем собрании.

66

#p336347,MaxHo написал(а):

да. всё так и было. у бухгалтерши с мужем было около двух десятков гаражей. которые вообще-то должны были распределяться на общем собрании.

надо было родиться сыном милосердова  ... или директором рынка

67

#p336349,Элипс написал(а):

или директором рынка

а потом жена беременеет от водителя... не...

68

#p336356,MaxHo написал(а):

а потом жена беременеет от водителя... не...

подумаешь... зато сколько разных вкусняшек

69

#p336362,Элипс написал(а):

подумаешь... зато сколько разных вкусняшек

так эти вкусняшки для них обыденность.

70

#p336291,Лиза написал(а):

А кто сказал, что социализм-коммунизм должны развиваться исключительно по марксистско-ленинским постулатам?

А они по ним и развиваются. То что Маркс и Ленин писали, большинство их статей относятся к концу 19-го и началу 20-го века, но это же не значит, что марксизм на этом заканчивается. Как было верным то, что социализм невозможно построить там, где нет для этого предпосылок, так всё и осталось. Как было верным утверждение Ленина, что все страны в мире тем или иным способом к коммунизму придут, так оно и остаётся.

71

#p336342,Andrew_Raev написал(а):

Дело не только в этом. Госплан планировал в 1953 году примерно 3,5 тысячи позиций номенклатуры, а артели - примерно 9,3 тысячи позиций. С ликвидацией артелей нагрузка на Госплан выросла почти в 4 раза, а компетенции и мощности его не выросли нисколько. Начался неминуемый переход к планированию "от достигнутого", которое является лишь пародией на планирование.

Галушка говорил, что планирование передали самим предприятиям «потому что они сами на местах лучше знают свои резервы». А Госплан стал не не планировать общее развитие, а согласовывать планы предприятий, плюс вот эти самые перечисленные меры.

72

#p336007,Andrew_Raev написал(а):

А мы имеем очень большой негативный опыт втягивания идеологии в экономику. Сначала Хрущёв, а за ним Брежнев с их стремлением всё обобществить, а всем обобществлённым управлять из единого центра привели экономику к стагнации. А Горбачёв с его "новым мЫшлением" её просто добил.
И на Западе идеология монетаризма с его "государство не должно ни во что вмешиваться" за 35 лет успешно привели их экономику в ж...

И знаменитое путинское, что «государство не должно получать прибыль».

73

#p336457,Олег Пермский написал(а):

И знаменитое путинское, что «государство не должно получать прибыль».

Олег, "не должно" не значит "не может". От Газпрома оно её ещё как получает.

74

#p336561,Andrew_Raev написал(а):

Олег, "не должно" не значит "не может". От Газпрома оно её ещё как получает.

Согласен, но зачем же тогда так говорить? И не один раз.

75

#p336563,Олег Пермский написал(а):

Согласен, но зачем же тогда так говорить? И не один раз.

Так у нас есть авиапром и моторостроение, которые до сих пор убыточны. И судостроение совсем недавно на прибыль вышло.

76

#p336285,Элипс написал(а):

гибридная

Плановая экономика – не социализм, а рыночная – не капитализм, а они всего лишь две разные социальные технологии производства и распределения продукции. Китай методом "научного тыка" использует разные социальные технологии.

77

#p336291,Лиза написал(а):

А кто сказал, что социализм-коммунизм должны развиваться исключительно по марксистско-ленинским постулатам?

А других теоретических основ нет.

78

#p336448,Олег Пермский написал(а):

А они по ним и развиваются. То что Маркс и Ленин писали, большинство их статей относятся к концу 19-го и началу 20-го века, но это же не значит, что марксизм на этом заканчивается. Как было верным то, что социализм невозможно построить там, где нет для этого предпосылок, так всё и осталось. Как было верным утверждение Ленина, что все страны в мире тем или иным способом к коммунизму придут, так оно и остаётся.

Об этом лучше в теме "Коммунизм".

79

#p336007,Andrew_Raev написал(а):

И на Западе идеология монетаризма с его "государство не должно ни во что вмешиваться" за 35 лет успешно привели их экономику в ж...

Практика очень далека от идеологии, что когда-то в СССР, что сейчас, на Западе.

80

#p336694,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 
И на Западе идеология монетаризма с его "государство не должно ни во что вмешиваться" за 35 лет успешно привели их экономику в ж...
-----------------------------------------------------------------------------------
Практика очень далека от идеологии, что когда-то в СССР, что сейчас, на Западе.

Ха! А Соловьёв вон каждый день взывает к гостям, всё идеологии требует. А они не дают. Вчера наконец возразили по существу. А какая, говорят, в Китае идеология? Социализм с китайской спецификой? А что это такое? - А они не говорят никому. Говорят: вот построим через 30 лет, тогда узнаем. И ничего, живут неплохо.

81

20 апреля (Рейтер) — Инвестор-миллиардер Уильям Экман ликвидировал ставку на $1,1 млрд на Netflix (NFLX.O) в среду, зафиксировав убыток в размере более $400 млн, поскольку акции потокового сервиса упали после новостей о том, что он впервые потерял подписчиков. в десятилетие.
Netflix заявил, что потерял 200 000 подписчиков в первом квартале, что значительно ниже его скромных прогнозов, что он добавит 2,5 миллиона подписчиков. Его решение в начале марта приостановить работу в России после вторжения на Украину привело к потере 700 000 членов. прочитайте больше https://www.reuters.com/technology/ackm … 022-04-20/

82

ВАШИНГТОН/ЛОНДОН, 20 апреля (Рейтер) Георгиева и Йеллен предостерегают от фрагментации мировой экономики на геополитические блоки, в которых США и рыночные демократии с одной стороны, а Китай, Россия и другие страны с государственной экономикой — с другой.

БОАО /Китай/, 21 апреля. /ТАСС/. "Мы против односторонних санкций и не намерены проводить политику, нацеленную на формирование блоков и усиление противостояния, - сообщил он в видеообращении на церемонии открытия ключевой части Боаоского азиатского форума (БАФ) в южнокитайской провинции Хайнань. - Китай поддерживает любые усилия, направленные на урегулирование кризисных ситуаций, мы не будем следовать двойным стандартам"По словам китайского лидера, Пекин категорически не приемлет "юрисдикцию длинной руки" (экстерриториальное распространение национального законодательства) отдельных стран. "Мы против злоупотребления односторонними санкциями <...> и будем твердо защищать безопасность как в традиционных, так и в новых сферах, будем совместными усилиями урегулировать глобальные вопросы - противодействовать конфликтам, терроризму и изменениям климата, решать проблемы сетевой и биологической безопасности", - подытожил Си Цзиньпин.

"Все страны мира объединены единой судьбой, мы находимся в одной лодке, и нам предстоит, преодолевая страшные волны, двигаться к светлому будущему", - заявил он. По словам китайского лидера, нельзя, чтобы "кого-то собирались выбросить за борт в море".

Как уточнил Си Цзиньпин, мировое сообщество в процессе интеграции стало "сложной конструкцией". "Если мы выкинем одну деталь, возникнут трудности у всего механизма", - добавил он.

Председатель КНР подчеркнул, что не стоит уклоняться от проблем и вызовов. "Не нужно бояться противоречий, поскольку именно они движут социальным прогрессом", - подытожил он.

83

#p336452,Олег Пермский написал(а):

Галушка говорил, что планирование передали самим предприятиям «потому что они сами на местах лучше знают свои резервы». А Госплан стал не не планировать общее развитие, а согласовывать планы предприятий, плюс вот эти самые перечисленные меры.

Да должен быть Госплан в стране, иначе будет большая затяжка любых серьезных дел (кроме тех, что лично главой государства курируются)

84

#p337163,vv9m83 написал(а):

Да должен быть Госплан в стране, иначе будет большая затяжка любых серьезных дел (кроме тех, что лично главой государства курируются)

Как в СССР или как в сегодняшнем Китае?

85

#p337164,Прагматик написал(а):

Как в СССР или как в сегодняшнем Китае?

А безразлично какой, лишь бы государственные планы обеспечивал.
В институте у нас был такой курс: "Экономика промышленных предприятий". Лекции читал человек, бывший ранее начальником у Королева и сосланный вместе с ним в Казань. Потом Королева освободили, а этот товарищ остался - не захотел снова в "дрязги" лезть. Он лекции начал с того, что хотя экономика нам в будущей работе на хрен не нужна, но мы должны знать, как мы народные денежки тратить будем и все-таки меру знать.
Пока в оборонке работал, меня это действительно мало интересовало, лишь бы мог свою работу выполнить. А вот когда на гражданку перешел, пришлось плотно и с экономикой, и с планированием столкнуться. с Госпланом только один раз сталкивался (года через 3 вроде бы на гражданке). Закончил разработку и проектирование установки - нужно на изготовление 17 т нержавейки и спецматериалов. Тут выяснилось, что союзный завод нержавейки 17 т в год получает. Приехал на завод как раз зам.министра СССР - я к нему - помогите. Тот с понтами - да раз плюнуть (он материалы "ведет"), только письмо на имя министра от Вас и гл.инженера завода. Написали и ему отдали....
Довольно быстро ответ получили - на письме виза зама, виза министра (Прошу выделить...), виза Председателя Совета министров СССР (прошу положительно решить...) и наискосок всей первой страницы виза Председателя Госплана (врезалось): "Металла в стране нет!" и подпись.
Э-э-... С тех пор, делая разработки, всегда интересовался, что критическое и смогу ли достать. Многие "дефицитные" вещи или в Атомппроме договаривался, или на предприятиях ВПК. Да, сейчас, не смотря на "рынок", многих материалов так же нет, а некоторых вообще исчезло производство.
Э-э-№2- Когда разработку начинал, даже не думал, что проблемы с материалами будут. С мелкими проблемами на гражданке сначала сталкивался - на заводах выручали ввиду нормального отношения ко мне и рабочих. и руководства.

Отредактировано vv9m83 (21-04-2022 07:59:15)

86

#p337169,vv9m83 написал(а):

А безразлично какой, лишь бы государственные планы обеспечивал.
Да, сейчас, не смотря на "рынок", многих материалов так же нет, а некоторых вообще исчезло производство.

При советском варианте Госплана дефицит невозможно было изжить. Поэтому Китай сегодня отказался от подобного варианта плановой экономики.
Интересно каких материалов сегодня нет? По-моему сегодня в дефиците только деньги.

Отредактировано Прагматик (21-04-2022 08:31:55)

87

#p337172,Прагматик написал(а):

При советском варианте Госплана дефицит невозможно было изжить. Поэтому Китай сегодня отказался от подобного варианта плановой экономики.
Интересно каких материалов сегодня нет? По-моему сегодня в дефиците только деньги.

Да вот по приведенному примеру как-то попробовал. Я тоже думал, что деньги нужны и лет 10 назад (уже работу бросал) сказал эекономисту бывшему своему (сейчас 80 лет с лишним и продолжает работать в крупной корпорации), что меньше проблем стало. Он посмеялся и посоветовал посмотреть по старым проблемам.
Ну, посмотрели по интернету - ага, есть материалы. Позвонили по конторам - хрен, завлекаловка.... Взял и позвонил техническому директору в Челябинск на металлургический и объяснил проблему. Он соединил меня с нач.цеха (тот лучше знает). Нач.цеха лихо посмеялся надо мной. Спецметаллы (например, о6хн28мдт) они делают раз в квартал и мизер - одну плавку. А нужен не металл, а готовый прокат разного сортамента. Заказ у меня приняли бы не менее, чем на 5 т, а прокатчики - на один сортамент. Они так и делают. В общем, еще какой-то типовой сортамент по стране за год собрать можно, а с нетиповым (резко производство сокращено) - хана. Спросил про заменители, а это то же самое. Он предложил еще со сбытом и прокатчиками поговорить, но уже все стало ясно.
Э-э-... Сейчас проверять не стал....  Посмотрел - у нас в Екатеринбурге 2 конторы предлагают и пишут - от производителя.
Э-э-№2- С "ширпотребом" проще стало, но оборонщикам - хреново.

Отредактировано vv9m83 (21-04-2022 09:37:04)

88

#p337164,Прагматик написал(а):

Сообщение от vv9m83

    Да должен быть Госплан в стране, иначе будет большая затяжка любых серьезных дел (кроме тех, что лично главой государства курируются)

Как в СССР или как в сегодняшнем Китае?

Чтобы узнать, как было в СССР в разные годы, нам 31 год потребовался после распада СССР. И как в Китае, мы понятия не имеем.

89

#p337180,vv9m83 написал(а):

Сообщение от Прагматик

    При советском варианте Госплана дефицит невозможно было изжить. Поэтому Китай сегодня отказался от подобного варианта плановой экономики.
    Интересно каких материалов сегодня нет? По-моему сегодня в дефиците только деньги.

Да вот по приведенному примеру как-то попробовал. Я тоже думал, что деньги нужны и лет 10 назад (уже работу бросал) сказал эекономисту бывшему своему (сейчас 80 лет с лишним и продолжает работать в крупной корпорации), что меньше проблем стало. Он посмеялся и посоветовал посмотреть по старым проблемам.
Ну, посмотрели по интернету - ага, есть материалы. Позвонили по конторам - хрен, завлекаловка.... Взял и позвонил техническому директору в Челябинск на металлургический и объяснил проблему. Он соединил меня с нач.цеха (тот лучше знает). Нач.цеха лихо посмеялся надо мной. Спецметаллы (например, о6хн28мдт) они делают раз в квартал и мизер - одну плавку. А нужен не металл, а готовый прокат разного сортамента. Заказ у меня приняли бы не менее, чем на 5 т, а прокатчики - на один сортамент. Они так и делают. В общем, еще какой-то типовой сортамент по стране за год собрать можно, а с нетиповым (резко производство сокращено) - хана. Спросил про заменители, а это то же самое. Он предложил еще со сбытом и прокатчиками поговорить, но уже все стало ясно.
Э-э-... Сейчас проверять не стал....  Посмотрел - у нас в Екатеринбурге 2 конторы предлагают и пишут - от производителя.
Э-э-№2- С "ширпотребом" проще стало, но оборонщикам - хреново.

А чем здесь может помочь Госплан? Законы массового производства никто не отменял. Мелкосерийное дороже в разы массового, штучное - в десятки раз.

90

#p337172,Прагматик написал(а):

Сообщение от vv9m83 
А безразлично какой, лишь бы государственные планы обеспечивал.
Да, сейчас, не смотря на "рынок", многих материалов так же нет, а некоторых вообще исчезло производство.

При советском варианте Госплана дефицит невозможно было изжить. Поэтому Китай сегодня отказался от подобного варианта плановой экономики.
Интересно каких материалов сегодня нет? По-моему сегодня в дефиците только деньги.

Советский вариант, это сталинский Госплан, а не хрущёвский. При Хрущёве Госплан фактически исчез.
Это что за Госплан, если он занимается не планированием, а утрусками планов самих предприятий?


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ