Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ


МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ

Сообщений 91 страница 120 из 893

91

#p337432,Олег Пермский написал(а):

Советский вариант, это сталинский Госплан, а не хрущёвский. При Хрущёве Госплан фактически исчез.
Это что за Госплан, если он занимается не планированием, а утрусками планов самих предприятий?

И при сталинском Госплане был дефицит.

92

#p337399,Andrew_Raev написал(а):

Чтобы узнать, как было в СССР в разные годы, нам 31 год потребовался после распада СССР. И как в Китае, мы понятия не имеем.

Кто хочет - ищет способ...

93

#p337180,vv9m83 написал(а):

Да вот по приведенному примеру как-то попробовал. Я тоже думал, что деньги нужны и лет 10 назад (уже работу бросал) сказал эекономисту бывшему своему (сейчас 80 лет с лишним и продолжает работать в крупной корпорации), что меньше проблем стало. Он посмеялся и посоветовал посмотреть по старым проблемам.
Ну, посмотрели по интернету - ага, есть материалы. Позвонили по конторам - хрен, завлекаловка.... Взял и позвонил техническому директору в Челябинск на металлургический и объяснил проблему. Он соединил меня с нач.цеха (тот лучше знает). Нач.цеха лихо посмеялся надо мной. Спецметаллы (например, о6хн28мдт) они делают раз в квартал и мизер - одну плавку. А нужен не металл, а готовый прокат разного сортамента. Заказ у меня приняли бы не менее, чем на 5 т, а прокатчики - на один сортамент. Они так и делают. В общем, еще какой-то типовой сортамент по стране за год собрать можно, а с нетиповым (резко производство сокращено) - хана. Спросил про заменители, а это то же самое. Он предложил еще со сбытом и прокатчиками поговорить, но уже все стало ясно.
Э-э-... Сейчас проверять не стал....  Посмотрел - у нас в Екатеринбурге 2 конторы предлагают и пишут - от производителя.
Э-э-№2- С "ширпотребом" проще стало, но оборонщикам - хреново.

Отредактировано vv9m83 (Вчера 08:37:04)

Все, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги - это главная особенность рыночной экономики. Вопрос, а стОит ли оно того?

94

#p337699,Прагматик написал(а):

И при сталинском Госплане был дефицит.

А где его нет? Если цены задрать до небес, как это делают в ЕС и США, то дефицит исчезнет? Потребности будут полностью удовлетворёны?
Зачем себя обманывать?

95

#p337707,Олег Пермский написал(а):

А где его нет? Если цены задрать до небес, как это делают в ЕС и США, то дефицит исчезнет? Потребности будут полностью удовлетворёны?
Зачем себя обманывать?

Особенность рыночной экономики - как бы мало не было товара, если есть на него платежеспособный спрос, он всегда будет в свободной продаже, будет ждать покупателя, готового выложить за него наибольшее количество денег. Поэтому в рыночной экономики нет дефицита товаров. Ест дефицит денег.

Отредактировано Прагматик (22-04-2022 07:10:52)

96

#p337710,Прагматик написал(а):

Особенность рыночной экономики - как бы мало не было товара, если есть на него платежеспособный спрос. он всегда будет в свободной продаже. будет ждать покупателя. готового выложить за него наибольшее количество денег. Поэтому в рыночной экономики нет дефицита товаров. Ест дефицит денег.

Недостаток денег, это и есть задранные цены, сделай цены доступными и американские магазины будут пустыми.
«Недостаток денег» — это всего лишь только словесная эквилибристика, типа «стакан наполовину пуст, и стакан наполовину полон».

97

#p337710,Прагматик написал(а):

Особенность рыночной экономики - как бы мало не было товара, если есть на него платежеспособный спрос, он всегда будет в свободной продаже, будет ждать покупателя, готового выложить за него наибольшее количество денег. Поэтому в рыночной экономики нет дефицита товаров. Ест дефицит денег.

это справедливо лишь при неограниченных ресурсах.

98

#p337828,MaxHo написал(а):

это справедливо лишь при неограниченных ресурсах.

Это справедливо даже для уникальных вещей, которые продаются на аукционах.

99

#p337711,Олег Пермский написал(а):

Недостаток денег, это и есть задранные цены, сделай цены доступными и американские магазины будут пустыми.
«Недостаток денег» — это всего лишь только словесная эквилибристика, типа «стакан наполовину пуст, и стакан наполовину полон».

Это разные социальные технологии. В плановой экономике ресурсы распределяет чиновник. Другой чиновник распределяет произведенное. Для простоты объединим их в Чиновника. Схема: Производитель - Чиновник - Потребитель. В рыночной экономике другая схема: Производитель - Деньги - Потребитель.

100

#p338373,Прагматик написал(а):

Это разные социальные технологии. В плановой экономике ресурсы распределяет чиновник. Другой чиновник распределяет произведенное. Для простоты объединим их в Чиновника. Схема: Производитель - Чиновник - Потребитель. В рыночной экономике другая схема: Производитель - Деньги - Потребитель.

В плановой экономике ресурсы распределяются не чиновниками, а интересами потребителей и возможностями экономики. Таким образом, чиновники в таком государстве обслуживают интересы общества. В рыночной — производитель устанавливает цены, не считаясь с интересами государства и потребителя. Когда производитель товара производит мало, он задирает цены — потребление снижается, он снижает уровень производства, потому что его цель — это максимальное извлечение возможной прибыли, а не работы ради интересов потребителя.
Вот вам пример... Долговременные соглашения (что даёт плановая экономика) и спотовые (прекрасный пример рыночных).
Как чувствует себя энергетика, с альтернативными источниками — это тоже пример рыночной, у которой невозможно планировать силу ветров.

101

#p338378,Олег Пермский написал(а):

В плановой экономике ресурсы распределяются не чиновниками, а интересами потребителей и возможностями экономики. Таким образом, чиновники в таком государстве обслуживают интересы общества. В рыночной — производитель устанавливает цены, не считаясь с интересами государства и потребителя. Когда производитель товара производит мало, он задирает цены — потребление снижается, он снижает уровень производства, потому что его цель — это максимальное извлечение возможной прибыли, а не работы ради интересов потребителя.
Вот вам пример... Долговременные соглашения (что даёт плановая экономика) и спотовые (прекрасный пример рыночных).
Как чувствует себя энергетика, с альтернативными источниками — это тоже пример рыночной, у которой невозможно планировать силу ветров.

В плановой экономике ресурсы распределяет Чиновник (например, Госснаб). В рыночной экономике Производитель продает свою продукцию тому Потребителю, который даст больше Денег.
Долговременные соглашения могут быть заключены и в условиях рыночной экономики. Эти соглашения к плановой экономике не имеют никакого отношения.

102

#p338388,Прагматик написал(а):

В плановой экономике ресурсы распределяет Чиновник (например, Госснаб).

Исходя из потребностей и возможностей предприятий.

103

#p338388,Прагматик написал(а):

Производитель продает свою продукцию тому Потребителю, который даст больше Денег.

Что снижает жизненный уровень потребителя, и в конечном итоге уровень производства самого производителя, с последующим новым витком цен. Потребителю это нужно?

104

#p338388,Прагматик написал(а):

Долговременные соглашения могут быть заключены и в условиях рыночной экономики. Эти соглашения к плановой экономике не имеют никакого отношения.

Такие договоры без долговременного планирования заключать невозможно, и только такие договоры могут быть гарантией стабильных цен, а значит и постоянного уровня производства.

105

#p338397,Олег Пермский написал(а):

Исходя из потребностей и возможностей предприятий.

Не важно из чего исходит чиновник. Без Чиновника плановая экономика не работает.

106

#p338400,Олег Пермский написал(а):

Такие договоры без долговременного планирования заключать невозможно, и только такие договоры могут быть гарантией стабильных цен, а значит и постоянного уровня производства.

Газпром заключает такие договора безо всякого Госплана.
Долгосрочный контракт Газпрома
В последнее время на рынке газа наблюдается конкуренция долгосрочных контрактов и контрактов спотовых https://neftegaz.ru/tech-library/transp … -gazproma/

107

#p338399,Олег Пермский написал(а):

Что снижает жизненный уровень потребителя, и в конечном итоге уровень производства самого производителя, с последующим новым витком цен. Потребителю это нужно?

Чтобы жизненный уровень потребителя не снижался и на падал уровень производства нужно задействовать другие социальные технологии: например выравнивание доходов через налоговую систему.

108

#p337710,Прагматик написал(а):

Особенность рыночной экономики - как бы мало не было товара, если есть на него платежеспособный спрос, он всегда будет в свободной продаже, будет ждать покупателя, готового выложить за него наибольшее количество денег. Поэтому в рыночной экономики нет дефицита товаров. Ест дефицит денег.

Это в торговле огурцами на рынке.
Довольно часто встречался со случаями, когда деньги роли не играют. Например - "Булаву" сделать не могли на испытания, ибо производство углеволокна разрушили, пока ее проектировали. Собирали на изделие по клочкам на разных предприятиях, а то, что не хватило - через третьи руки в Англии доставали аналог.
Рынок он такой - где работает, а где и плановость требуется, иногда поперек всякого рынка.

Отредактировано vv9m83 (23-04-2022 14:35:14)

109

#p338432,vv9m83 написал(а):

ибо производство углеволокна разрушили, пока ее проектировали. Собирали на изделие по клочкам на разных предприятиях, а то, что не хватило - через третьи руки в Англии доставали аналог.
Рынок он такой - где работает, а где и плановость требуется, иногда поперек всякого рынка.

Отредактировано vv9m83 (Сегодня 13:35:14)

Как раз отсутствие платежеспособного спроса и разрушило отечественное производство углеволокна. В ВПК тоже рынок работает, если государство выполняет свою функцию покупателя военной продукции. Булава у нас уже есть, хотя плановую экономику никто и не думает восстанавливать до сих пор.

110

#p338404,Прагматик написал(а):

Не важно из чего исходит чиновник. Без Чиновника плановая экономика не работает.

Так она и при рыночной работать не будет.

111

#p338405,Прагматик написал(а):

Газпром заключает такие договора безо всякого Госплана.
Долгосрочный контракт Газпрома
В последнее время на рынке газа наблюдается конкуренция долгосрочных контрактов и контрактов спотовых https://neftegaz.ru/tech-library/transp … -gazproma/

А сам он вообще не планирует?

112

#p338406,Прагматик написал(а):

Чтобы жизненный уровень потребителя не снижался и на падал уровень производства нужно задействовать другие социальные технологии: например выравнивание доходов через налоговую систему.

Помотает? В США такой механизм есть.
Вот только не надо про то, что они оказались здесь по своей лени. Виноваты в этом владельцы предприятий, уволившие их, как правило разорившиеся в результате банкротств. Разве это рядовые исполнители в этом виноваты в том, что они все живут на ипотеке, которую невозможно оплачивать на пособия? Да, обитатели этих палаток становятся иждивенцами, но не сразу. Сначала они ещё пытаются выкарабкаться, но потом понимают что это не реально.
Нет жилья — нет работы, нет работы — нет жилья. А системы социальной реабилитации там нет, там вместо неё супчик бесплатный есть.

113

#p338462,Прагматик написал(а):

Как раз отсутствие платежеспособного спроса и разрушило отечественное производство углеволокна. В ВПК тоже рынок работает, если государство выполняет свою функцию покупателя военной продукции.

А чем отличается отсутствие платёжеспособного спроса от завышенных цен?

114

#p338462,Прагматик написал(а):

Булава у нас уже есть, хотя плановую экономику никто и не думает восстанавливать до сих пор.

Галушка, Спицын, Платошкин, Хазин, Гоблин и другие, об этом на всех перекрёстках кричат.

115

#p338462,Прагматик написал(а):

Сообщение от vv9m83

    ибо производство углеволокна разрушили, пока ее проектировали. Собирали на изделие по клочкам на разных предприятиях, а то, что не хватило - через третьи руки в Англии доставали аналог.
    Рынок он такой - где работает, а где и плановость требуется, иногда поперек всякого рынка.

    Отредактировано vv9m83 (Сегодня 13:35:14)

Как раз отсутствие платежеспособного спроса и разрушило отечественное производство углеволокна. В ВПК тоже рынок работает, если государство выполняет свою функцию покупателя военной продукции. Булава у нас уже есть, хотя плановую экономику никто и не думает восстанавливать до сих пор.

Это сложный вопрос. У нас полностью национализированы авиапром, моторо и судостроение. Вы что-то знаете о том, как они там работают? Точно без плана?

116

#p338480,Олег Пермский написал(а):

А сам он вообще не планирует?

Внутри всех компаний и предприятий никто не торгует, там чисто плановая экономика. Это во всем мире одинаково, что у нас, что в Китае, что в США.

117

#p338515,Andrew_Raev написал(а):

Это сложный вопрос. У нас полностью национализированы, авиапром, моторо и судостроение. Вы что-то знаете о том, как они там работают? Точно без плана?

Если государство покупает продукцию ВПК, как это происходит сегодня, то это рынок, а не план.

118

#p338484,Олег Пермский написал(а):

Галушка, Спицын, Платошкин, Хазин, Гоблин и другие, об этом на всех перекрёстках кричат.

У них работа такая. Но реально никто Госплан и Госснаб восстанавливать не планирует. Даже фракция КПРФ в Госдуме.

119

#p338482,Олег Пермский написал(а):

Помотает? В США такой механизм есть.
Вот только не надо про то, что они оказались здесь по своей лени. Виноваты в этом владельцы предприятий, уволившие их, как правило разорившиеся в результате банкротств. Разве это рядовые исполнители в этом виноваты в том, что они все живут на ипотеке, которую невозможно оплачивать на пособия? Да, обитатели этих палаток становятся иждивенцами, но не сразу. Сначала они ещё пытаются выкарабкаться, но потом понимают что это не реально.
Нет жилья — нет работы, нет работы — нет жилья. А системы социальной реабилитации там нет, там вместо неё супчик бесплатный есть.

Виновата идея, что рынок сам все разрулит и что граждане, не вписавшиеся в рынок - бездельники и лентяи. Безработные - это резерв труда, который не используется по причине отсутствия государственных программ, которые были у Рузвельта, к примеру.

120

#p338483,Олег Пермский написал(а):

А чем отличается отсутствие платёжеспособного спроса от завышенных цен?

А что значит завышенные цены, если на рынке на каждый товар не одна цена, а две цены?


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ