Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » ВЛАСТЬ ИЛИ НАУКА


ВЛАСТЬ ИЛИ НАУКА

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Социальные и экономические проблемы характерны тем, что их обсуждают все. Огромное количество «умно» говорящих и пишущих на эти темы, много авторитетных ученых и политиков, но значительных успехов нет. Важнейшие социальные проблемы до сих пор постоянно пытаются решить с помощью силы (власти, денег, оружия, толпы), а не с помощью разума. Поистине сила есть – ума не надо. Как изменить такую ситуацию?

Аксиома: Для решения любой проблемы необходимы и достаточны три условия: желания, возможности и надежные знания.

В технической области, где соединялись эти три условия, достигнуты высочайшие успехи. Эти успехи названы научно-техническим прогрессом, который изменил жизнь на нашей планете. Конечно, и в этой области возникают неурядицы. Но с ними раньше или позже все-таки справляются. Но почему в решении социальных проблем нет какого-либо значительного прогресса? А может его и не должно быть? Может справедливо мнение о том, что человек и общество – это особая часть природы и к этой особой части не применимы методы и логика исследований, которые используют при изучении закономерностей поведения всей остальной природы?

Но если согласиться с такой точкой зрения и не предпринять каких-либо радикальных мер, то человечество не справится с результатами своей деятельности. Постоянно растущий разрыв между научно-техническим прогрессом и эффективностью управления жизнедеятельностью общества стал угрожать существованию человека как вида. Об этой угрозе многие уже говорят всерьез. Достаточно вспомнить доклад Римского клуба «Пределы роста». А разве человечество не стояло на грани своего уничтожения в результате Карибского кризиса 1962 года, возникшего в атмосфере обострения “холодной войны” и поставивший мир на грань ядерной катастрофы? Человечество в полной мере ощутило реальность апокалипсиса. Необходимо констатировать, что решения, опирающиеся на политические идеологии и эмоции государственных деятелей, завели мир в тупик.

Что нужно изменить, чтобы устранить угрозу самоуничтожения человечества? Любому человеку, который задумывается о проблемах общества, невозможно уйти от ответа на этот вопрос.

Нужно либо отказаться от научно-технического прогресса, либо радикально изменить всю систему управления жизнедеятельностью общества, изменить сложившуюся веками точку зрения на деятельность человека и общество. Если не начать что-то делать сегодня, то человечество может погибнуть не в каком-то отдаленном будущем, а уже в ближайшее историческое время Других вариантов просто напросто нет.

Отказаться от прогресса, – это тупик.

Второй вариант – надежда, что раньше или позже социальные проблемы будут решаться также успешно, как и технические. Исчезнет разрыв между результатами деятельности человека в технической области и эффективностью управления обществом.

Поскольку первый вариант тупиковый, необходимо остановиться на втором. Он требует напряженного размышления. Почему? Не трудно понять новое, но очень трудно отрешиться от старого, которое насаждалось в течение многих веков в сознание общества.

От чего нужно отказаться?

1. Нужно отказаться от многовекового мифа, что якобы ведущая роль в жизни общества принадлежит власти. Решение проблем общества всегда зависело, и будет зависеть не от самих государственных деятелей, а от качества проектов решений, которые они принимали, и будут принимать. Качество же проектов зависит от уровня знаний при их разработке. По этой причине любая власть (независимо от личностей государственных деятелей и политических систем), которая опирается на проекты, подготовленные талантливыми учеными и специалистами, сама становится талантливой, посредственными – посредственной, а невежественными – невежественной. Знания, они подобно прибору ночного видения позволяют видеть то, что без них увидеть невозможно. Без надежных знаний любая власть бессильна, а все политические идеи, без какого-либо исключения, представляют большую опасность. Значение надежности знаний для решения проблем общества намного выше значения политических систем и личностей государственных деятелей.

2. Нужно отказаться от того, что человек и общество – это якобы особая часть природы. Нужно признать, что они всего лишь обычная ее часть, и притом небольшая. А, следовательно,  нужно использовать методы и логику их исследования те, которые успешно применялись в естественных науках. Нужно проверять знания в социальной области на состоятельность также надежно, как это было принято в естественных науках после Коперника и Галилея.

3. Нужно отказаться от деления знаний на истинные и ложные, а науки на общественные и естественные. Необходимо делить их на надежные (пригодные к использованию в практической деятельности) и ненадежные (непригодные для этого).

4. Нужно отказаться от ссылки на авторитеты в доказательствах состоятельности каких-либо суждений. Должна действовать только одна сила, сила аргументов, а не сила авторитета личностей.

5. Нужно отказаться от идеи коллективного мышления. Надежные знания производятся индивидуально. Коллективного мышления не может быть по своей природе, поскольку мышление – это продукт работы мозга конкретного человека. Коллективной может быть лишь деятельность многих людей для достижения какой-либо цели, где каждый выполняет свою работу. По этой причине все заседания, конференции, форумы, круглые столы не предназначены для поиска решений проблем. На них можно только что-то засветить или самому засветиться перед публикой и не более того. Они все мало что значат в деле решения проблем общества. Можно напомнить, что атомная бомба создавалась без каких-либо конференций, форумов и круглых столов. Многочисленные комиссии, заседания, форумы, конференции, встречи глав государств – лишь имитация поиска решений проблем общества.

6. Нужно отказаться от известного выражения, что не бывает простых решений сложных проблем. Вся история научно-технического прогресса и состоит из поиска простых решений сложных проблем. Правда состоит в том, что найти их - задача наисложнейшая. Нужен поиск специалистов и ученых, способных к такому виду деятельности, необходимо создавать для них все условия для успешной работы. В первую очередь именно от результатов их деятельности зависит успешное решение всех важнейших проблем общества, а не от политиков, бизнесменов, философов, журналистов, общественных деятелей и писателей. По этой причине радикальные изменения должны произойти в выборе авторов, разрабатывающих проекты решений проблем. На смену «умно» говорящих и пишущих должны прийти специалисты и ученые, которые «умеют» находить надежные решения проблем.

7. Нужно отказаться от утверждений, что какие-либо проблемы неразрешимы. Ни одну проблему нельзя признать таковой до тех пор, пока не доказано обратное, пока нет серьезных доказательств ее неразрешимости.

Итак, очевидно, что жизнью общества управляет власть, поэтому и возможностями решать проблемы общества обладает только она, и никто более. Если власть по каким-либо причинам оказывается не в состоянии управлять деятельностью общества, то наступает смута, социальный хаос, самое страшное время для любой страны. Но встает большой вопрос, а есть ли искреннее желание у государственных деятелей решать проблемы общества? Оставим этот вопрос в стороне. Остановимся лишь на третьем условии успеха - надежности знаний.

Еще раз, без надежных знаний как нужно, а как нельзя решать проблемы, любая власть становится несостоятельной. Она оказывается не в состоянии, даже при всем ее желании, успешно решать социальные и экономические проблемы. По этой причине надежность знаний (настоящая наука) первична, а власть и ее желания вторичны.

Человек отнес себя к виду человека разумного (Homo sapiens). Он отличается от всех остальных видов животных самыми большими возможностями предвидеть поведение природы и использовать эти знания в решении самых разнообразных проблем. Возможность предвидения поведение природы обусловлено постоянным накоплением надежных знаний и передачи их другим людям. Надежные знания – это то, что и делает человека и общество разумным. По этой причине проблема надежности знаний оказывается центральной в решении всех важнейших проблем, в том числе социальных и экономических.

Что делать?

Нужно создать цепочку, которая доказала свою эффективность в технической области:

Надежные знания + идеи решения проблем общества + разработка полномасштабных проектов, реализующих идеи + решения государственной власти по реализации проектов.

Чтобы такие плюсы появились, нужен негосударственный Центр «Поиск». Основное содержание работы такого Центра можно назвать «технологией успеха»:

1) Поиск всех возможных идей решения социальных и экономических проблем.

2) Проверка их на состоятельность;

3) Выбор наиболее перспективных идей.

4) Разработка на их основе полномасштабных проектов.

5) Согласование проектов с основными политическими и общественными силами.

6) Принятие решений государственной властью по их реализации.

Высококачественные проекты власть не сможет не принять к реализации, так как такое поведение власти будет означать ее нежелание решать проблемы. А такого не сможет себе позволить ни один из государственных деятелей. Все что угодно, но только не это, поскольку такое отношение к проблемам общества будет означать для него политическую смерть.

Силы же настоящей науки и силы высокого качества проектов настолько велики, что им не может кто-либо противостоять. Даже такой могущественной политической силе своего времени, как инквизиции церкви, пришлось признать свое полное поражение перед настоящей наукой.

Вывод.

Процесс радикального изменения системы управления жизнедеятельностью общества может стать не какой-то фантазией, а реальностью, ЕСЛИ появится Центр «Поиск», ЕСЛИ в результате его работы появятся высококачественные проекты решения важнейших проблем общества, игнорировать которые власть не сможет.

Такой Центр освободит власть от работы, которую она делать не в состоянии. Чиновники и государственные деятели не могут сами успешно разрабатывать какие–либо проекты. Власть не место для такой деятельности. Это утверждение также справедливо, как и то, что в правительстве и парламенте не разрабатывают проекты электростанций, ракет и каких-либо сооружений. Заставить власть делать качественно то, что она не умеет, - бесперспективное и вредное занятие. В радикальном повышении качества проектов решений, принимаемых властью, и будет заключаться радикальное изменение всей системы управления жизнедеятельностью общества.

Итак, Центр «Поиск» может стать главной организационной силой, способной радикально и неконфликтно изменить всю систему управления жизнедеятельностью общества при условии, ЕСЛИ в результате его работы появятся высококачественные проекты решения важнейших проблем общества, игнорировать которые власть не сможет. При отсутствии таких результатов Центр с таким названием превратится в один из множества уже существующих организаций с добрыми намерениями.

2

#p338873,Прагматик написал(а):

Для решения любой проблемы необходимы и достаточны три условия: желания, возможности и надежные знания.

Тогда это одно условие. наверное, дальше читать не стоит?

3

#p338873,Прагматик написал(а):

Аксиома: Для решения любой проблемы необходимы и достаточны три условия: желания, возможности и надежные знания.

Это щелкопёрская дурь, а не аксиома.
Да еще и любой проблемы.

Кто и как определит есть ли достаточные возможности и насколько надёжны знания?

Обосратушек в решении всяких проблем у человечества гораздо больше, чем удач.

4

#p338873,Прагматик написал(а):

2. Нужно отказаться от того, что человек и общество – это якобы особая часть природы. Нужно признать, что они всего лишь обычная ее часть, и притом небольшая. А, следовательно,  нужно использовать методы и логику их исследования те, которые успешно применялись в естественных науках. Нужно проверять знания в социальной области на состоятельность также надежно, как это было принято в естественных науках после Коперника и Галилея.

Каждая такая проверка - это эксперимент как минимум на одной стране. Причём беспощадный. Нам ли этого не знать, мы за последние 105 лет через это прошли дважды. Причём ещё есть проблема начальных условий. То, что с блеском удалось в Германии, может с треском провалиться в Либерии. Причём великие теоретики начальные условия знают плохо. А даже когда и знают, великие практики их посылают нах, чтобы начать разводить ананасы за полярным кругом.
Ведь по Марксу и Энгельсу социализм в такой крестьянской стране, как Россия, был вообще невозможен. И Гайдар исступлённо применял методы, предназначенные для регулирования почти идеальных рынков, к России, где никакого рынка не было вообще.
Кстати, когда Хрущёв решил засеять всю северную страну кукурузой, это к каким наукам относилось? К естественным или социальным? Или всё-таки к психиатрии?

5

прагматик нам тут какой то волюнтаризм подсовывает .
надо грит найти неких научных жрецов .которые нам дадут методу и мы все должны её соблюдать .
не понимаю чем ево алхимия лучше существующей алхимии.

6

#p338873,Прагматик написал(а):

1. Нужно отказаться от многовекового мифа, что якобы ведущая роль в жизни общества принадлежит власти. Решение проблем общества всегда зависело, и будет зависеть не от самих государственных деятелей, а от качества проектов решений, которые они принимали, и будут принимать.

------------------------------------------------

5. Нужно отказаться от идеи коллективного мышления. Надежные знания производятся индивидуально. Коллективного мышления не может быть по своей природе, поскольку мышление – это продукт работы мозга конкретного человека.

Одно другому противоречит. Если отказаться от власти, то возникает потребность в коллективном мышлении, если отказаться от коллективного мышления, то без власти невозможно обойтись. А если не будет ни того, ни другого, то во что превратится общество? Даже у анархистов была власть, просто она строилась не сверху вниз, как сейчас, а снизу вверх.
Как осуществлять великие проекты типа БАМа, или БЕЛКАМУРа? Как проводить проекты типа электрификации или атомных проектов? А освоение космоса?

7

#p339148,тюбик написал(а):

надо грит найти неких научных жрецов .которые нам дадут методу и мы все должны её соблюдать .

да ишшо и кормить этих жрецов по высшему разряду.

8

#p338916,Lapsha написал(а):

5. Нужно отказаться от идеи коллективного мышления.

Ну да... Даже в математике такого особо не бывает.... Редко очень.
Любая серьезная проблема, с которыми сталкивался - всегда решалась коллективно. Это где-то в веке 17-м - еще возможно было, наверно, и то переписка между учеными и "инженерами" существовала.... И недаром в институтах существуют ученые советы, на которых темы обсуждаются.

Даже мужчина у нас в бюро, занимавшийся проблемами связи при наличии высокотемпературного слоя (плазмы), и то иногда обращался к коллективу с обсуждениями.
Э-э-... Его не знали в КБ куда сунуть, ибо от обычной связи идеи далеки, вот и сунули в наше бюро. Как сказал нач.нашего бюро, когда его спросили: "Почему к нам?"
- А у нас в бюро больше всего "повернутых", что домой вовремя не уходят.

9

#p339356,vv9m83 написал(а):

Ну да... Даже в математике такого особо не бывает.... Редко очень.

Это не моя цитата. На всякий случай.
Да, я знаю, в движке форума это известный баг с цитированием.

10

#p338916,Lapsha написал(а):

Это щелкопёрская дурь, а не аксиома.
Да еще и любой проблемы.

Кто и как определит есть ли достаточные возможности и насколько надёжны знания?

Обосратушек в решении всяких проблем у человечества гораздо больше, чем удач.

Если проблема решена, значит было желание решить эту проблему, было найдено правильное решение и были для решения этой проблемы люди, время и деньги (возможности). Все нерешенные проблемы можно разделить на:
1) декларируемые проблемы, о которых только говорят, но на самом деле решать не собираются
2) проблемы, для которых еще не найдено правильное решение
3) проблемы, которые имеют правильное решение, но средств для их решения выделяется недостаточно
4) проблемы, не имеющие пока правильного решения и средств для их реализации

11

#p340340,Прагматик написал(а):

Если проблема решена, значит было желание решить эту проблему, было найдено правильное решение и были для решения этой проблемы люди, время и деньги (возможности). Все нерешенные проблемы можно разделить на:
1) декларируемые проблемы, о которых только говорят, но на самом деле решать не собираются
2) проблемы, для которых еще не найдено правильное решение
3) проблемы, которые имеют правильное решение, но средств для их решения выделяется недостаточно
4) проблемы, не имеющие пока правильного решения и средств для их реализации

Можно разделить, а можно и забить. Поскольку подобные экзерсисы - всё та же бессмысленная и бесполезная щелкопёрская муть.

Как ты можешь утверждать, что проблема имеет правильное решение, если она еще не была решена?
Управляемый термояд имеет правильное решение?

12

#p340348,Lapsha написал(а):

Можно разделить, а можно и забить. Поскольку подобные экзерсисы - всё та же бессмысленная и бесполезная щелкопёрская муть.

Как ты можешь утверждать, что проблема имеет правильное решение, если она еще не была решена?
Управляемый термояд имеет правильное решение?

Наоборот. Нужно отказаться от утверждений, что какие-либо проблемы неразрешимы. Ни одну проблему нельзя признать таковой до тех пор, пока не доказано обратное, пока нет серьезных доказательств ее неразрешимости.

13

#p339139,Andrew_Raev написал(а):

Каждая такая проверка - это эксперимент как минимум на одной стране. Причём беспощадный. Нам ли этого не знать, мы за последние 105 лет через это прошли дважды. Причём ещё есть проблема начальных условий. То, что с блеском удалось в Германии, может с треском провалиться в Либерии. Причём великие теоретики начальные условия знают плохо. А даже когда и знают, великие практики их посылают нах, чтобы начать разводить ананасы за полярным кругом.
Ведь по Марксу и Энгельсу социализм в такой крестьянской стране, как Россия, был вообще невозможен. И Гайдар исступлённо применял методы, предназначенные для регулирования почти идеальных рынков, к России, где никакого рынка не было вообще.
Кстати, когда Хрущёв решил засеять всю северную страну кукурузой, это к каким наукам относилось? К естественным или социальным? Или всё-таки к психиатрии?

Кудрин предсказал «очень сложную ситуацию» для России в ближайшие 2 года https://www.uralweb.ru/news/policy/5395 … -goda.html
«Почти полтора-два года мы будем жить в очень сложной ситуации», — сказал глава Счетной палаты. Текущий кризис будет больше, чем кризис 2009 года или пандемийный кризис, добавил он. По словам Кудрина, правительство принимает антикризисные меры, предварительная оценка дополнительных расходов составляет более 4 трлн рублей.
Кудрин привел ранее обнародованный прогноз Минэкономразвития РФ, согласно которому падение ВВП по итогам 2022 года составит от 8,8% до 12,4%.

Аналитики S&P Global Market Intelligence в свою очередь прогнозируют, что на то, чтобы восстановить экономику до уровня 2021 года, России понадобится десять лет.

Андрей Николаевич, видимо вас меньше пугает развитие событий в России, если все оставить как есть? Как минимум два года жесточайшего кризиса в условиях войны - это не очередной беспощадный эксперимент над нашим многострадальным народом?

14

#p340915,Прагматик написал(а):

Наоборот. Нужно отказаться от утверждений, что какие-либо проблемы неразрешимы. Ни одну проблему нельзя признать таковой до тех пор, пока не доказано обратное, пока нет серьезных доказательств ее неразрешимости.

В общем, это в народе называют словесным поносом.

15

#p339356,vv9m83 написал(а):

Ну да... Даже в математике такого особо не бывает.... Редко очень.
Любая серьезная проблема, с которыми сталкивался - всегда решалась коллективно. Это где-то в веке 17-м - еще возможно было, наверно, и то переписка между учеными и "инженерами" существовала.... И недаром в институтах существуют ученые советы, на которых темы обсуждаются.

Даже мужчина у нас в бюро, занимавшийся проблемами связи при наличии высокотемпературного слоя (плазмы), и то иногда обращался к коллективу с обсуждениями.
Э-э-... Его не знали в КБ куда сунуть, ибо от обычной связи идеи далеки, вот и сунули в наше бюро. Как сказал нач.нашего бюро, когда его спросили: "Почему к нам?"
- А у нас в бюро больше всего "повернутых", что домой вовремя не уходят.

Обсуждение технической проблемы внутри КБ очень сильно отличается от обсуждения социальной или экономической проблемы на форумах, заседаниях, круглых столах и т.д.) В КБ коллектив, заинтересованный в конечном результате. Все рады, когда у кого-то в голове рождается  хоть какая-то идея. Ее тут же проверяют на практике, которая ее и проверяет.

16

#p340917,Прагматик написал(а):

Кудрин привел ранее обнародованный прогноз Минэкономразвития РФ, согласно которому падение ВВП по итогам 2022 года составит от 8,8% до 12,4%.

А Хазин то же самое сказал про США. Так кому из них верить? Обоим или никому?

Аналитики S&P Global Market Intelligence в свою очередь прогнозируют, что на то, чтобы восстановить экономику до уровня 2021 года, России понадобится десять лет.

Очень странно, что они не предсказали полную гибель России.

17

#p340924,Прагматик написал(а):

Обсуждение технической проблемы внутри КБ очень сильно отличается от обсуждения социальной или экономической проблемы на форумах, заседаниях, круглых столах и т.д.) В КБ коллектив, заинтересованный в конечном результате. Все рады, когда у кого-то в голове рождается  хоть какая-то идея. Ее тут же проверяют на практике, которая ее и проверяет.

Вспоминаю, как я на собрании менеджеров фирмы предложил разработать устройство, которое будет сиреной предупреждать водителя о том, что он засыпает. Многие повскакали с мест, почти все выразили решительный протест. Причём они так возбудились, что друг друга не слышали. Между тем примерно половина их утверждала, что такое устройство разработать невозможно, а вторая половина - что такое устройство давно разработано. На моей стороне оказался только Генеральный директор. Вот так все были рады. Принципиально новое люди отвергают инстинктивно.

18

#p340917,Прагматик написал(а):

Аналитики S&P Global Market Intelligence в свою очередь прогнозируют, что на то, чтобы восстановить экономику до уровня 2021 года, России понадобится десять лет.

А как у них с прогнозом по экономике ЕС? Кто раньше загнётся?

19

#p341140,Andrew_Raev написал(а):

А Хазин то же самое сказал про США. Так кому из них верить? Обоим или никому?

Очень странно, что они не предсказали полную гибель России.

Заниматься пророчествами не представляет большого труда. Объяснить, почему происходят те или иные кризисы и социальные потрясения, можно совершенно по-разному. Но для того чтобы выявить и устранить их истинные причины, нужны надежные знания, использование которых не вызывало бы сомнений у руководителей государств.

Все может кардинально измениться с появлением ЗАКАЗЧИКА, который смог бы профинансировать производство новых знаний и разработку полномасштабных проектов решения социально-экономических проблем. Все может измениться с появлением ЗАКАЗЧИКА, который тщательно проверял бы все идеи и проекты на состоятельность прежде, чем предлагать их к реализации.

Как только он появится, то раньше или позже непременно появятся и надежные знания. В управлении жизнедеятельностью общества вместо политических идеологий будут использовать социально-экономические технологии. Вместо постоянных политических конфронтаций мир придет к согласию в решении важнейших социальных и экономических проблем. Произойдет деполитизация экономики.

А без такого заказчика, без серьезного финансирования производства новых знаний и разработки надежных проектов НЕВОЗМОЖНО решить важнейшие проблемы общества, кто бы не находился у руля государственной власти.

20

#p347386,Прагматик написал(а):

без серьезного финансирования производства новых знаний

денег дай.

21

#p347439,MaxHo написал(а):

денег дай.

полай

22

#p341140,Andrew_Raev написал(а):

А Хазин то же самое сказал про США. Так кому из них верить? Обоим или никому?

Очень странно, что они не предсказали полную гибель России.

#p340918,Lapsha написал(а):

В общем, это в народе называют словесным поносом.

Вот уж точно -  понос так понос.  А ещё мы в нашей группе называли это словоблудием. Был у нас такой философ на кафедре философии - Биневский- вот он нам это выражение принёс. Серьёзные люди, можно сказать, умудрённые опытом, пожилые где-то, а читаю и угораю от всех этих "глубокомысленных" размышлений. НИКОГДА, понимаете, никогда наука не могла нормально развиваться без поддержки власти,  власть (если это не власть сумасшедших фанатиков) поддерживала науку, а без этого либо полный кирдык, либо застой, что тоже чревато потерей этой самой власти. Поинтересуйтесь, как развивалась наука, например, в Древнем Египте и сколько тысяч лет просуществовало это государство.  И да (!) современная наука очень любит деньги и ресурсы, время гениальных одиночек давно миновало. Хочет гений чего-либо добиться, он работает в коллективе единомышленников. Ну, и к слову, о прогнозах Кудрина и прочих иностранцев о перспективах России. Когда мои бабушка и дед приехали в 1946 году в Новороссийск, город лежал в руинах, не было ни одного целого дома. Бабушка думала, что и за десять лет не восстановят. Через четыре года всё было отстроено, работали все три цементных завода, рыбокомбинат и пр. Не действуют в России ни американские, ни прочие иностранные прогнозы. "На аглицкий манер хлеб русский не родится". Уж такие мы.

Отредактировано Тари (16-05-2022 12:23:00)

23

#p347439,MaxHo написал(а):

денег дай.

Дело не только в деньгах.... Вот в Екатеринбурге уже более 20 лет одна крупная металлургическая корпорация НИИ пытается создать, типа того, в котором я работал. И ни хрена не получается, ибо для решения частных задач корпорации НИИ избыточен, а для крупных отраслевых задач - крупные специалисты нужны, да и корпорации это абсолютно не нужно.
Э-э-... Мой товарищ поработал полгода и с..ся оттуда (хотя экономические условия работы были хорошие) - слишком мелко мыслят кураторы института....
Да, наш институт Министр СССР более 20 лет думал создавать. Создали в 70-х, тридцать лет поработали и "ужались", ибо задачи государственные решали в пределах СССР, а для РФ - сократились и задачи, и финансирование таких задач, да и возможность постановки их.
Э-э-... но в основном институт был около 50% на хозрасчете (попутное решение "мелких" задач, которые сейчас "гигантскими работами" представляются), а у нас в лаборатории - 70-80% хозрасчет был (с которого основные денежки сотрудникам шли).

И да, большая наука (к которой не принадлежал), касающаяся технических областей, может быть только государственной. Даже спецы в этих областях сейчас не готовятся, ибо слишком дорого обучение.

Отредактировано vv9m83 (16-05-2022 15:02:52)

24

#p347386,Прагматик написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    А Хазин то же самое сказал про США. Так кому из них верить? Обоим или никому?

    Очень странно, что они не предсказали полную гибель России.

Заниматься пророчествами не представляет большого труда. Объяснить, почему происходят те или иные кризисы и социальные потрясения, можно совершенно по-разному. Но для того чтобы выявить и устранить их истинные причины, нужны надежные знания, использование которых не вызывало бы сомнений у руководителей государств.

Все может кардинально измениться с появлением ЗАКАЗЧИКА, который смог бы профинансировать производство новых знаний и разработку полномасштабных проектов решения социально-экономических проблем. Все может измениться с появлением ЗАКАЗЧИКА, который тщательно проверял бы все идеи и проекты на состоятельность прежде, чем предлагать их к реализации.

Как только он появится, то раньше или позже непременно появятся и надежные знания. В управлении жизнедеятельностью общества вместо политических идеологий будут использовать социально-экономические технологии. Вместо постоянных политических конфронтаций мир придет к согласию в решении важнейших социальных и экономических проблем. Произойдет деполитизация экономики.

А без такого заказчика, без серьезного финансирования производства новых знаний и разработки надежных проектов НЕВОЗМОЖНО решить важнейшие проблемы общества, кто бы не находился у руля государственной власти.

а на основе какой науки эти специалисты будут разрабатывать свои теории ?

25

#p347473,Тари написал(а):

Вот уж точно -  понос так понос.  А ещё мы в нашей группе называли это словоблудием. Был у нас такой философ на кафедре философии - Биневский- вот он нам это выражение принёс. Серьёзные люди, можно сказать, умудрённые опытом, пожилые где-то, а читаю и угораю от всех этих "глубокомысленных" размышлений. НИКОГДА, понимаете, никогда наука не могла нормально развиваться без поддержки власти,  власть (если это не власть сумасшедших фанатиков) поддерживала науку, а без этого либо полный кирдык, либо застой, что тоже чревато потерей этой самой власти. Поинтересуйтесь, как развивалась наука, например, в Древнем Египте и сколько тысяч лет просуществовало это государство.  И да (!) современная наука очень любит деньги и ресурсы, время гениальных одиночек давно миновало. Хочет гений чего-либо добиться, он работает в коллективе единомышленников. Ну, и к слову, о прогнозах Кудрина и прочих иностранцев о перспективах России. Когда мои бабушка и дед приехали в 1946 году в Новороссийск, город лежал в руинах, не было ни одного целого дома. Бабушка думала, что и за десять лет не восстановят. Через четыре года всё было отстроено, работали все три цементных завода, рыбокомбинат и пр. Не действуют в России ни американские, ни прочие иностранные прогнозы. "На аглицкий манер хлеб русский не родится". Уж такие мы.

Отредактировано Тари (16-05-2022 11:23:00)

1. Группы образовываются вокруг гениальных одиночек.
2. Главный в группе паразитирует на идеях гениальных подчиненных.

26

#p347604,тюбик написал(а):

а на основе какой науки эти специалисты будут разрабатывать свои теории ?

Не теории, а технологии, высококачественные проекты. Правителю остается только взять и применить их на практике.

27

#p349585,Прагматик написал(а):

Сообщение от тюбик

    а на основе какой науки эти специалисты будут разрабатывать свои теории ?

Не теории, а технологии, высококачественные проекты. Правителю остается только взять и применить их на практике.

да один хрен . меня интересует из какого склада или складов  ты собираешься брать детали .у тебя есть метафизика какая или философия .на каком песке ты свои замки собираешься строить ?

28

#p349591,тюбик написал(а):

да один хрен . меня интересует из какого склада или складов  ты собираешься брать детали .у тебя есть метафизика какая или философия .на каком песке ты свои замки собираешься строить ?

с чего ты решил, что я что-то собираюсь строить? я по жизни менеджер, максимум на что я способен - это продать, товар, идею, технологию, неважно

29

#p341293,Олег Пермский написал(а):

А как у них с прогнозом по экономике ЕС? Кто раньше загнётся?

Хочешь нового Гитлера в Европе?

30

#p349583,Прагматик написал(а):

1. Группы образовываются вокруг гениальных одиночек.

и большая группа вокруг перельмана образовалась?


Вы здесь » Запасной аэродром » Политклиника » ВЛАСТЬ ИЛИ НАУКА