Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Почему Адмирал Рожественский погубил эскадру в Цусимском сражении


Почему Адмирал Рожественский погубил эскадру в Цусимском сражении

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Новая гипотеза: Почему Адмирал Рожественский погубил эскадру в Цусимском сражении?
- А это была цель, к которой он осознанно стремился.

2

Хотели спровоцировать революцию и подавить.

3

Уж очень сильно все за уши притянуто. Не верю (с)

Отредактировано svis (13-12-2022 18:11:18)

4

#p412729,The loyal liberal написал(а):

Хотели спровоцировать революцию и подавить.

Разве для этого надо было жертвовать Балтийским флотом?

5

#p412732,svis написал(а):

Уж очень сильно все за уши притянуто. Не верю (с)

Я и сам не верю. Но мысль о том, что нужно было довернуть влево и охватить неподвижную точку разворота - здравая. К точке разворота он непрерывно приближался бы. И это бы давало преимущество его бронебойным снарядам перед японскими фугасными. А он вместо этого довернул вправо, предпочтя артиллерийскую дуэль на дистанции, в которой у него не было шансов.
https://i121.fastpic.org/big/2022/1213/eb/cfe8d4700f908e16d97499983c2412eb.png
Но думаю - это дурость. Он же своей жизнью рисковал серьёзно. Не верю, что этот "герой" настолько мечтал свергнуть самодержавие, что жизни не пожалел бы для этого.

6

#p412768,Andrew_Raev написал(а):

Разве для этого надо было жертвовать Балтийским флотом?

Здесь вообще нет темы для разговора, чисто умозрительное упражнение для просмотров в ютубе.
У меня есть подозрение что вы марсианин! Опровергайте!
Но если говорить о провокациях - выступление против царя могло справоцировать только из ряда вон выходящее событие, которого не было никогда.
И оно было - это Кровавое воскресенье. Очень талантливая провокация, причем власти даже не поняли - насколько они попали.
Вот это - да, а тут вообще не о чем говорить.

7

#p412769,Andrew_Raev написал(а):

Но мысль о том, что нужно было довернуть влево и охватить неподвижную точку разворота - здравая.

Неквалифицированный командующий был. Такое случалось и к сожалению нередко.

8

#p412772,svis написал(а):

Неквалифицированный командующий был. Такое случалось и к сожалению нередко.

Чем-то напоминает ситуацию с Титаником при его столкновении с айсбергом.

9

#p412768,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 

    Хотели спровоцировать революцию и подавить.

Разве для этого надо было жертвовать Балтийским флотом?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

А может они вдобавок были духовными вампирами и питались эманациями душ погибших моряков.

10

#p412772,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 

    Но мысль о том, что нужно было довернуть влево и охватить неподвижную точку разворота - здравая.

Неквалифицированный командующий был. Такое случалось и к сожалению нередко.

А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру? Я хорощо помню, что бой 14 мая закончился за несколько минут до захода солнца.
"После взрыва этого погреба корабль, стойко ведший эскадру четыре с половиной часа, перевернулся и затонул около 19:12, за считанные минуты до захода солнца. На броненосце погибли 866 человек, и один матрос впоследствии был поднят японцами из воды.
По всей видимости, это был последний выстрел японцев в дневном бою 14 мая, так как ещё до гибели «Бородино», в 19:02, адмирал Того приказал прекратить огонь...  Таким образом, в течение всего 40 минут погибли со всей командой три из четырёх однотипных броненосцев («Александр III», «Бородино», «Суворов»)."
Иными словами, если бы бой состоялся на час позже, результат мог быть совсем другим. О какой же задержке эскадры можно говорить?

11

#p413041,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от svis 

    Сообщение от Andrew_Raev 

        Но мысль о том, что нужно было довернуть влево и охватить неподвижную точку разворота - здравая.

    Неквалифицированный командующий был. Такое случалось и к сожалению нередко.

А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру? Я хорощо помню, что бой 14 мая закончился за несколько минут до захода солнца.
"После взрыва этого погреба корабль, стойко ведший эскадру четыре с половиной часа, перевернулся и затонул около 19:12, за считанные минуты до захода солнца. На броненосце погибли 866 человек, и один матрос впоследствии был поднят японцами из воды.
По всей видимости, это был последний выстрел японцев в дневном бою 14 мая, так как ещё до гибели «Бородино», в 19:02, адмирал Того приказал прекратить огонь...  Таким образом, в течение всего 40 минут погибли со всей командой три из четырёх однотипных броненосцев («Александр III», «Бородино», «Суворов»)."
Иными словами, если бы бой состоялся на час позже, результат мог быть совсем другим. О какой же задержке эскадры можно говорить?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Билли, где ссылки?

12

#p413041,Andrew_Raev написал(а):

А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру? Я хорощо помню, что бой 14 мая закончился за несколько минут до захода солнца.

Почему он полез именно в него, где его уже ждали, неужели обстановка была настолько критической?

13

#p413046,The loyal liberal написал(а):

Билли, где ссылки?

Мы обсуждаем ролик, который в первом посте темы приведён. Прочее - из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цусимское_сражение#Пятая_фаза_боя_(17:42_%E2%80%94_19:12)

14

#p413047,Олег Пермский написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 

    А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру? Я хорощо помню, что бой 14 мая закончился за несколько минут до захода солнца.

Почему он полез именно в него, где его уже ждали, неужели обстановка была настолько критической?

В ролике утверждается, что потому, что имел целью затопить эскадру.

15

#p413049,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 

    Билли, где ссылки?

Мы обсуждаем ролик, который в первом посте темы приведён. Прочее - из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цусимское … _фаза_боя_(17:42_%E2%80%94_19:12)

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Спасибо. И чтоб и впрежде.

16

#p413051,Andrew_Raev написал(а):

В ролике утверждается, что потому, что имел целью затопить эскадру.

Да, в ролике так и сказано. Я этот вопрос для того и задал, чтобы при обсуждении об этом не забывали. А то начнётся обсуждение самого сражения, и этот момент утонет вместе с эскадрой.

17

#p413041,Andrew_Raev написал(а):

А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру?

Мало ли что там еще утверждают. Рожественский график прохода Цусимского пролива не составлял и вообще - где ему встретится флот японцев и в каком составе не имел ни малейшего понятия. Эскадра и так была обречена по соотношению количества и возможностей кораблей. Чтобы просто достойно проиграть, там надо было быть выдающимся флотоводцем.
А чтобы выиграть - надо чтобы еще очень сильно повезло. Ни то ни другое не случилось.

18

#p413075,svis написал(а):

Мало ли что там еще утверждают. Рожественский график прохода Цусимского пролива не составлял и вообще - где ему встретится флот японцев и в каком составе не имел ни малейшего понятия. Эскадра и так была обречена по соотношению количества и возможностей кораблей. Чтобы просто достойно проиграть, там надо было быть выдающимся флотоводцем.
А чтобы выиграть - надо чтобы еще очень сильно повезло. Ни то ни другое не случилось.

Но он же должен был просчитать вариант, что японцы не захотят пропустить эскадру, и где они её должны были ждать, чтобы она не проскользнула? Тут и стратегом не нужно быть.

19

#p413075,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 

    А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру?

Мало ли что там еще утверждают. Рожественский график прохода Цусимского пролива не составлял и вообще - где ему встретится флот японцев и в каком составе не имел ни малейшего понятия. Эскадра и так была обречена по соотношению количества и возможностей кораблей. Чтобы просто достойно проиграть, там надо было быть выдающимся флотоводцем.
А чтобы выиграть - надо чтобы еще очень сильно повезло. Ни то ни другое не случилось.

Та же самая эскадра японцев Порт-Артурскую эскадру утопить не сумела. Только в узком проливе можно гарантированно осуществить манёвр "палочка над 'Т'", т.е. охватить флагман противника основными силами своей эскадры. В открытом море флагман противника просто отвернёт. Рожественский обязан был это понимать. А зачем было красить корабли в чёрный цвет, если не рассчитывать на прорыв ночью?

20

#p413103,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от svis 

    Сообщение от Andrew_Raev 

        А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру?

    Мало ли что там еще утверждают. Рожественский график прохода Цусимского пролива не составлял и вообще - где ему встретится флот японцев и в каком составе не имел ни малейшего понятия. Эскадра и так была обречена по соотношению количества и возможностей кораблей. Чтобы просто достойно проиграть, там надо было быть выдающимся флотоводцем.
    А чтобы выиграть - надо чтобы еще очень сильно повезло. Ни то ни другое не случилось.

Та же самая эскадра японцев Порт-Артурскую эскадру утопить не сумела. Только в узком проливе можно гарантированно осуществить манёвр "палочка над 'Т'", т.е. охватить флагман противника основными силами своей эскадры. В открытом море флагман противника просто отвернёт. Рожественский обязан был это понимать. А зачем было красить корабли в чёрный цвет, если не рассчитывать на прорыв ночью?

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Во времена Крымской войны, в 1854 г., в целях достижения скрытности русских канонерских лодок на Балтийском море, их стали красить в серо-голубой цвет, приближающийся к цвету шхер. Это был первый известный случай организованной маскировки кораблей. Вскоре этот метод переняли и англичане.

Маскировочная окраска применялась на русском флоте и во время русско-турецкой войны 1877—1878 гг. Действовавшие против турок миноноски «Чесма», «Синоп», «Наварин» и «Сухум-Кале» были окрашены светло-зеленой краской под цвет морской воды. Однако полученному в результате этих войн опыту по маскировке кораблей значения придано не было, и он вскоре был забыт.

Только этим можно объяснить, что во время русско-японской войны 1904— 1905 гг. русские корабли были окрашены в черный цвет и имели высокие желтые трубы. Такая окраска прекрасно различалась на большом расстоянии и, бесспорно, сыграла отрицательную роль в Цусимском сражении. Японцы же, отлично учитывая фактор видимости, окрасили свой корабли в тёмно-серый цвет, близкий к цвету морской воды в тех районах.

До наших дней сохранились приказы адмирала Степана Осиповича Макарова, в которых он отмечает роль окраски кораблей и требует их маскировки. Когда японцы заняли Высокую гору в Порт-Артуре и получили возможность наблюдать внутренний рейд, то именно благодаря влиянию адмирала Макарова корабли, стоявшие на рейде, были окрашены в зеленовато-серый цвет. В то же время во владивостокском отряде крейсера еще раньше были окрашены в темный зеленовато-серый цвет, а миноносцы — под цвет песчаного побережья, возле которого они стояли.https://armedman.ru/stati/razvitie-maskirovki-korabley.html

21

#p413103,Andrew_Raev написал(а):

А зачем было красить корабли в чёрный цвет, если не рассчитывать на прорыв ночью?

Какой там прорыв, они понятия не могли иметь где они с японцами столкнуться и каким образом.
"...матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."

22

#p413110,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 

    А зачем было красить корабли в чёрный цвет, если не рассчитывать на прорыв ночью?

Какой там прорыв, они понятия не могли иметь где они с японцами столкнуться и каким образом.
"...матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."

Да, я тоже нашёл вот такое:
"В оправдание Рожественскому можно сказать, что в эту войну до Цусимского сражения ни один крупный корабль не был потоплен огнем артиллерии. И наш командующий считал главной опасностью не пушки врага, а ночные торпедные атаки вражеских миноносцев. Именно поэтому корабли Второй эскадры были выкрашены в черный цвет, а самый опасный участок пути, Цусимский пролив, адмирал решил преодолевать днем."
https://armystandard.ru/news/2020529101 … 6753280679

23

#p413110,svis написал(а):

Какой там прорыв, они понятия не могли иметь где они с японцами столкнуться и каким образом.
"...матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."

В проливе не везде можно пройти, фарватер не везде есть.

24

В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?

25

#p413238,The loyal liberal написал(а):

В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?

Чтоб не скучно было.

26

#p413265,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 

    В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?

Чтоб не скучно было.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Это порода такая.Один клоун на Руссобалте тоже усирался прочитав Козенкова , что Жуков с Тимошенко были немецкие шпионы.Борода ему подмахивал.

27

#p413283,The loyal liberal написал(а):

Это порода такая.Один клоун на Руссобалте тоже усирался прочитав Козенкова , что Жуков с Тимошенко были немецкие шпионы.Борода ему подмахивал.

Звать Роспотребнадзор. Дезинфицировать шавку. Ошейник. Клетка. Ссаная тряпка. Сплетни и истерики купировать в клетке. Так победим. Грязь.

28

#p413283,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev 

    Сообщение от The loyal liberal 

        В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?

    Чтоб не скучно было.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это порода такая.Один клоун на Руссобалте тоже усирался прочитав Козенкова , что Жуков с Тимошенко были немецкие шпионы.Борода ему подмахивал.

Зануда. Я тебе отвечу цитатой из "Civilisation VI": "Признак развитого ума - это способность принять мысль, не соглашаясь с ней".

29

#p413317,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от The loyal liberal 

    Сообщение от Andrew_Raev 

        Сообщение от The loyal liberal 

            В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?

        Чтоб не скучно было.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Это порода такая.Один клоун на Руссобалте тоже усирался прочитав Козенкова , что Жуков с Тимошенко были немецкие шпионы.Борода ему подмахивал.

Зануда. Я тебе отвечу цитатой из "Civilisation VI": "Признак развитого ума - это способность принять мысль, не соглашаясь с ней".

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Не следует множить сущее без необходимости


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Почему Адмирал Рожественский погубил эскадру в Цусимском сражении