Новая гипотеза: Почему Адмирал Рожественский погубил эскадру в Цусимском сражении?
- А это была цель, к которой он осознанно стремился.
Почему Адмирал Рожественский погубил эскадру в Цусимском сражении
Сообщений 1 страница 29 из 29
Поделиться113-12-2022 17:02:14
Поделиться213-12-2022 18:04:34
Хотели спровоцировать революцию и подавить.
Поделиться313-12-2022 18:10:41
Уж очень сильно все за уши притянуто. Не верю (с)
Отредактировано svis (13-12-2022 18:11:18)
Поделиться413-12-2022 21:23:40
Хотели спровоцировать революцию и подавить.
Разве для этого надо было жертвовать Балтийским флотом?
Поделиться513-12-2022 21:36:00
Уж очень сильно все за уши притянуто. Не верю (с)
Я и сам не верю. Но мысль о том, что нужно было довернуть влево и охватить неподвижную точку разворота - здравая. К точке разворота он непрерывно приближался бы. И это бы давало преимущество его бронебойным снарядам перед японскими фугасными. А он вместо этого довернул вправо, предпочтя артиллерийскую дуэль на дистанции, в которой у него не было шансов.
Но думаю - это дурость. Он же своей жизнью рисковал серьёзно. Не верю, что этот "герой" настолько мечтал свергнуть самодержавие, что жизни не пожалел бы для этого.
Поделиться613-12-2022 21:39:57
Разве для этого надо было жертвовать Балтийским флотом?
Здесь вообще нет темы для разговора, чисто умозрительное упражнение для просмотров в ютубе.
У меня есть подозрение что вы марсианин! Опровергайте!
Но если говорить о провокациях - выступление против царя могло справоцировать только из ряда вон выходящее событие, которого не было никогда.
И оно было - это Кровавое воскресенье. Очень талантливая провокация, причем власти даже не поняли - насколько они попали.
Вот это - да, а тут вообще не о чем говорить.
Поделиться713-12-2022 21:43:15
Но мысль о том, что нужно было довернуть влево и охватить неподвижную точку разворота - здравая.
Неквалифицированный командующий был. Такое случалось и к сожалению нередко.
Поделиться814-12-2022 01:23:17
Неквалифицированный командующий был. Такое случалось и к сожалению нередко.
Чем-то напоминает ситуацию с Титаником при его столкновении с айсбергом.
Поделиться914-12-2022 06:10:37
Сообщение от The loyal liberal
Хотели спровоцировать революцию и подавить.
Разве для этого надо было жертвовать Балтийским флотом?
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
А может они вдобавок были духовными вампирами и питались эманациями душ погибших моряков.
Поделиться1015-12-2022 14:36:28
Сообщение от Andrew_Raev
Но мысль о том, что нужно было довернуть влево и охватить неподвижную точку разворота - здравая.
Неквалифицированный командующий был. Такое случалось и к сожалению нередко.
А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру? Я хорощо помню, что бой 14 мая закончился за несколько минут до захода солнца.
"После взрыва этого погреба корабль, стойко ведший эскадру четыре с половиной часа, перевернулся и затонул около 19:12, за считанные минуты до захода солнца. На броненосце погибли 866 человек, и один матрос впоследствии был поднят японцами из воды.
По всей видимости, это был последний выстрел японцев в дневном бою 14 мая, так как ещё до гибели «Бородино», в 19:02, адмирал Того приказал прекратить огонь... Таким образом, в течение всего 40 минут погибли со всей командой три из четырёх однотипных броненосцев («Александр III», «Бородино», «Суворов»)."
Иными словами, если бы бой состоялся на час позже, результат мог быть совсем другим. О какой же задержке эскадры можно говорить?
Поделиться1115-12-2022 14:59:44
Сообщение от svis
Сообщение от Andrew_Raev
Но мысль о том, что нужно было довернуть влево и охватить неподвижную точку разворота - здравая.
Неквалифицированный командующий был. Такое случалось и к сожалению нередко.
А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру? Я хорощо помню, что бой 14 мая закончился за несколько минут до захода солнца.
"После взрыва этого погреба корабль, стойко ведший эскадру четыре с половиной часа, перевернулся и затонул около 19:12, за считанные минуты до захода солнца. На броненосце погибли 866 человек, и один матрос впоследствии был поднят японцами из воды.
По всей видимости, это был последний выстрел японцев в дневном бою 14 мая, так как ещё до гибели «Бородино», в 19:02, адмирал Того приказал прекратить огонь... Таким образом, в течение всего 40 минут погибли со всей командой три из четырёх однотипных броненосцев («Александр III», «Бородино», «Суворов»)."
Иными словами, если бы бой состоялся на час позже, результат мог быть совсем другим. О какой же задержке эскадры можно говорить?Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Билли, где ссылки?
Поделиться1215-12-2022 15:02:09
А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру? Я хорощо помню, что бой 14 мая закончился за несколько минут до захода солнца.
Почему он полез именно в него, где его уже ждали, неужели обстановка была настолько критической?
Поделиться1315-12-2022 15:05:52
Билли, где ссылки?
Мы обсуждаем ролик, который в первом посте темы приведён. Прочее - из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цусимское_сражение#Пятая_фаза_боя_(17:42_%E2%80%94_19:12)
Поделиться1415-12-2022 15:06:55
Сообщение от Andrew_Raev
А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру? Я хорощо помню, что бой 14 мая закончился за несколько минут до захода солнца.
Почему он полез именно в него, где его уже ждали, неужели обстановка была настолько критической?
В ролике утверждается, что потому, что имел целью затопить эскадру.
Поделиться1515-12-2022 15:08:02
Сообщение от The loyal liberal
Билли, где ссылки?
Мы обсуждаем ролик, который в первом посте темы приведён. Прочее - из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цусимское … _фаза_боя_(17:42_%E2%80%94_19:12)Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Спасибо. И чтоб и впрежде.
Поделиться1615-12-2022 15:09:33
В ролике утверждается, что потому, что имел целью затопить эскадру.
Да, в ролике так и сказано. Я этот вопрос для того и задал, чтобы при обсуждении об этом не забывали. А то начнётся обсуждение самого сражения, и этот момент утонет вместе с эскадрой.
Поделиться1715-12-2022 16:10:49
А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру?
Мало ли что там еще утверждают. Рожественский график прохода Цусимского пролива не составлял и вообще - где ему встретится флот японцев и в каком составе не имел ни малейшего понятия. Эскадра и так была обречена по соотношению количества и возможностей кораблей. Чтобы просто достойно проиграть, там надо было быть выдающимся флотоводцем.
А чтобы выиграть - надо чтобы еще очень сильно повезло. Ни то ни другое не случилось.
Поделиться1815-12-2022 16:40:06
Мало ли что там еще утверждают. Рожественский график прохода Цусимского пролива не составлял и вообще - где ему встретится флот японцев и в каком составе не имел ни малейшего понятия. Эскадра и так была обречена по соотношению количества и возможностей кораблей. Чтобы просто достойно проиграть, там надо было быть выдающимся флотоводцем.
А чтобы выиграть - надо чтобы еще очень сильно повезло. Ни то ни другое не случилось.
Но он же должен был просчитать вариант, что японцы не захотят пропустить эскадру, и где они её должны были ждать, чтобы она не проскользнула? Тут и стратегом не нужно быть.
Поделиться1915-12-2022 17:00:20
Сообщение от Andrew_Raev
А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру?
Мало ли что там еще утверждают. Рожественский график прохода Цусимского пролива не составлял и вообще - где ему встретится флот японцев и в каком составе не имел ни малейшего понятия. Эскадра и так была обречена по соотношению количества и возможностей кораблей. Чтобы просто достойно проиграть, там надо было быть выдающимся флотоводцем.
А чтобы выиграть - надо чтобы еще очень сильно повезло. Ни то ни другое не случилось.
Та же самая эскадра японцев Порт-Артурскую эскадру утопить не сумела. Только в узком проливе можно гарантированно осуществить манёвр "палочка над 'Т'", т.е. охватить флагман противника основными силами своей эскадры. В открытом море флагман противника просто отвернёт. Рожественский обязан был это понимать. А зачем было красить корабли в чёрный цвет, если не рассчитывать на прорыв ночью?
Поделиться2015-12-2022 17:20:10
Сообщение от svis
Сообщение от Andrew_Raev
А что с тем странным для меня утверждением, что Рожественский должен был пройти Цусимский пролив ночью, но специально задержал эскадру?
Мало ли что там еще утверждают. Рожественский график прохода Цусимского пролива не составлял и вообще - где ему встретится флот японцев и в каком составе не имел ни малейшего понятия. Эскадра и так была обречена по соотношению количества и возможностей кораблей. Чтобы просто достойно проиграть, там надо было быть выдающимся флотоводцем.
А чтобы выиграть - надо чтобы еще очень сильно повезло. Ни то ни другое не случилось.Та же самая эскадра японцев Порт-Артурскую эскадру утопить не сумела. Только в узком проливе можно гарантированно осуществить манёвр "палочка над 'Т'", т.е. охватить флагман противника основными силами своей эскадры. В открытом море флагман противника просто отвернёт. Рожественский обязан был это понимать. А зачем было красить корабли в чёрный цвет, если не рассчитывать на прорыв ночью?
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Во времена Крымской войны, в 1854 г., в целях достижения скрытности русских канонерских лодок на Балтийском море, их стали красить в серо-голубой цвет, приближающийся к цвету шхер. Это был первый известный случай организованной маскировки кораблей. Вскоре этот метод переняли и англичане.
Маскировочная окраска применялась на русском флоте и во время русско-турецкой войны 1877—1878 гг. Действовавшие против турок миноноски «Чесма», «Синоп», «Наварин» и «Сухум-Кале» были окрашены светло-зеленой краской под цвет морской воды. Однако полученному в результате этих войн опыту по маскировке кораблей значения придано не было, и он вскоре был забыт.
Только этим можно объяснить, что во время русско-японской войны 1904— 1905 гг. русские корабли были окрашены в черный цвет и имели высокие желтые трубы. Такая окраска прекрасно различалась на большом расстоянии и, бесспорно, сыграла отрицательную роль в Цусимском сражении. Японцы же, отлично учитывая фактор видимости, окрасили свой корабли в тёмно-серый цвет, близкий к цвету морской воды в тех районах.
До наших дней сохранились приказы адмирала Степана Осиповича Макарова, в которых он отмечает роль окраски кораблей и требует их маскировки. Когда японцы заняли Высокую гору в Порт-Артуре и получили возможность наблюдать внутренний рейд, то именно благодаря влиянию адмирала Макарова корабли, стоявшие на рейде, были окрашены в зеленовато-серый цвет. В то же время во владивостокском отряде крейсера еще раньше были окрашены в темный зеленовато-серый цвет, а миноносцы — под цвет песчаного побережья, возле которого они стояли.https://armedman.ru/stati/razvitie-maskirovki-korabley.html
Поделиться2115-12-2022 17:41:00
А зачем было красить корабли в чёрный цвет, если не рассчитывать на прорыв ночью?
Какой там прорыв, они понятия не могли иметь где они с японцами столкнуться и каким образом.
"...матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."
Поделиться2215-12-2022 17:53:15
Сообщение от Andrew_Raev
А зачем было красить корабли в чёрный цвет, если не рассчитывать на прорыв ночью?
Какой там прорыв, они понятия не могли иметь где они с японцами столкнуться и каким образом.
"...матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."
Да, я тоже нашёл вот такое:
"В оправдание Рожественскому можно сказать, что в эту войну до Цусимского сражения ни один крупный корабль не был потоплен огнем артиллерии. И наш командующий считал главной опасностью не пушки врага, а ночные торпедные атаки вражеских миноносцев. Именно поэтому корабли Второй эскадры были выкрашены в черный цвет, а самый опасный участок пути, Цусимский пролив, адмирал решил преодолевать днем."
https://armystandard.ru/news/2020529101 … 6753280679
Поделиться2315-12-2022 17:54:52
Какой там прорыв, они понятия не могли иметь где они с японцами столкнуться и каким образом.
"...матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."
В проливе не везде можно пройти, фарватер не везде есть.
Поделиться2416-12-2022 07:27:04
В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?
Поделиться2516-12-2022 14:18:52
В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?
Чтоб не скучно было.
Поделиться2616-12-2022 17:23:27
Сообщение от The loyal liberal
В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?
Чтоб не скучно было.
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Это порода такая.Один клоун на Руссобалте тоже усирался прочитав Козенкова , что Жуков с Тимошенко были немецкие шпионы.Борода ему подмахивал.
Поделиться2716-12-2022 17:36:18
Это порода такая.Один клоун на Руссобалте тоже усирался прочитав Козенкова , что Жуков с Тимошенко были немецкие шпионы.Борода ему подмахивал.
Звать Роспотребнадзор. Дезинфицировать шавку. Ошейник. Клетка. Ссаная тряпка. Сплетни и истерики купировать в клетке. Так победим. Грязь.
Поделиться2816-12-2022 19:17:27
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от The loyal liberal
В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?
Чтоб не скучно было.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это порода такая.Один клоун на Руссобалте тоже усирался прочитав Козенкова , что Жуков с Тимошенко были немецкие шпионы.Борода ему подмахивал.
Зануда. Я тебе отвечу цитатой из "Civilisation VI": "Признак развитого ума - это способность принять мысль, не соглашаясь с ней".
Поделиться2916-12-2022 19:58:05
Сообщение от The loyal liberal
Сообщение от Andrew_Raev
Сообщение от The loyal liberal
В общем. Херня этот ролик. Конспирология.Раев зачем ты её притащил?
Чтоб не скучно было.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это порода такая.Один клоун на Руссобалте тоже усирался прочитав Козенкова , что Жуков с Тимошенко были немецкие шпионы.Борода ему подмахивал.Зануда. Я тебе отвечу цитатой из "Civilisation VI": "Признак развитого ума - это способность принять мысль, не соглашаясь с ней".
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Не следует множить сущее без необходимости