Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #74


Новости России #74

Сообщений 811 страница 840 из 2001

811

#p528996,Ларион написал(а):

Сообщение от Хельга

    тот социализм, который был, ну который мы все помним...это тупиковый путь в экономике, история нас рассудила впрочем,

Ещё ничего не закончилось...
История просто наблюдает.

Подпись автора

    Истинно вам говорю:  война сестра печали, горька вода в колодцах её...
    США - империя Лжи.  Англия - источник вируса Лжи.   Западная демократия - философия обмана, сродни финансовой пирамиде...

Бухгалтерша. Не нам её судить.

812

#p528989,The loyal liberal написал(а):

События марта 1911 и в особенности фактический ультиматум предъявленный Столыпиным императору предвещали скорую отставку премьер-министра. Глава правительства фактически оказался в политическом одиночестве, утратив поддержку и в Думе, и в Государственном совете, и у императора. Согласно воспоминаниям С.И. Шидловского, «Государственная дума не могла относиться к этому делу иначе, чем резко отрицательно, так как считала своим непременным долгом охранять права законодательных учреждений… Государственный совет не мог не отнестись совершенно отрицательно к такому грубому нарушению его несомненных законодательных прав, сопряженному с бесцеремонным давлением на личный его состав… Наконец, государь, конечно, никогда бы не простил Столыпину того, что он не поверил словам его, а потребовал письменного закрепления тех условий, на которых соглашался взять обратно прошение об отставке. Столыпин в этом случае, может быть, по существу был прав, но цари такого недоверия никогда не прощают. Таким образом, совершенно неожиданно для Столыпина результатом всего этого инцидента и придуманного им способа его ликвидации явилось его полное отчуждение от всех трех источников государственной власти в стране. Ни с государем, ни с Государственным советом, ни с Государственной думой он по-прежнему работать уже не мог, и весь этот эпизод надлежит считать концом его государственной деятельности. Он продолжал оставаться главой правительства, исполнять свои обязанности, но политически он являлся уже поконченным человеком, долженствующим в ближайшем будущем сойти со сцены» (П.А. Столыпин глазами современников. М., 2008. С. 171-172).

А кто такой этот С.И. Шидловский, точку зрения которого вы цитируете и видимо с ней согласны (раз цитируете без комментариев)?
Марксист-ленинец или крупный помещик-реакционер, один из лидеров правого крыла "октябристов"?
Сдается мне, что второе.  :suspicious:
И тогда возникает вопрос - а почему вы излагаете историю с позиций крупных российских помещиков-землевладельцев, которые тогда посчитали, что Столыпин им хочет хвост прищемить? Что у вас общего с помещиками-реакционерами начала 20 века?  :suspicious:

"..Политический кризис в марте 1911 г.

К весне 1911 года тон русской либеральной оппозиции стал значительно менее «успокоительным» и значительно более обеспокоенным. В области внутренней политики наметилось (ещё с января 1911 года) резкое усиление реакции, выразившееся, в том числе, в настоящем походе «правых» на П.А.Столыпина.

Дело в том, что кумиром дворянства и правого крыла либеральной буржуазии Столыпин стал, благодаря тактике защиты монархического строя перед лицом революции в 1906-1907 гг. Но выполнив защитную функцию, Столыпин продолжил проведение реформ и одним из важных вопросов сделал проект реформы местного управления, которое предложил осуществлять на основе разносословного представительства, чем нарушил вековые дворянские привилегии и вызвал бурное негодование.

Для того, чтобы свалить неугодного им премьера, правые использовали частный вопрос - проект введения земства в западных губерниях - любимое «детище» П.А. Столыпина - и благополучно «завалили» в Государственном совете самое ядро проекта - статью о национальных куриях..."

Из библиотеки студента
https://studbooks.net/528365/istoriya/p … marte_1911

Отредактировано svis (30-01-2024 17:00:27)

813

Считаю что в том виде, без реформ, экономика рано или поздно пришла в упадок.
Тут два варианта - или снова мобилизационная экономика либо экономику надо было реформировать.

814

#p528990,The loyal liberal написал(а):

Вышеперечисленные пиццу после отставки не рекламировали.

    Реклама пиццы это верный признак вербовки!!! Точно!

815

#p528732,vv9m83 написал(а):

1. Как мне сидеть - это не Вам решать.
2. Как-то читал статистику о проверках благотворительных обществ (причем, которые на слуху были). На цели благотворительства уходит в среднем 15% собранных средств. Не думаю, что сборы на СВО от этих цифр много отличаются по своей сути.
Да, когда в школе на СВО собирают (деньги или вещи), отнюдь не жалею, ибо считаю, что это не для СВО полезнее, а для воспитания внуков (даже если собранное на помойку выкинут или в магазинах появится, лишь бы детишки не узнали).

Не нравится, когда вас носом тыкают, а обвинять огульно людей, которые занимаются благотворительностью или волонтерством по вашему нормально.

По вашему вообще не надо ничего строить, не надо ни во что вкладывать, ведь все равно какую то часть разворуют, и это правда. Часть разворуют как сейчас, часть просто уйдет в песок как в СССР, поэтому сиди и ничего не делайте.

816

#p528903,svis написал(а):

Кстати, откуда это - про несметные богатства семьи Романовых? Лажа это все. Не было у них богатств, не то что уровня Родшильдов, а и богачей-англосаксов с богачами-немцами.

  Разумеется, что нотариально заверенной справки 2-НДФЛ я предоставить не смогу, но в инете пишут про 300 миллионов рублей только в зарубежных активах, не считая прочей недвижимости.

817

#p528745,Шам.АН написал(а):

Аккурат недавно была годовщина - в Ленинграде, с вашей точки зрения, было полно еды. Множество трупов и практически никакого наказания. И ведь умирали от голода, а не опускались до животных, несмотря ни на какие теории о животной природе человека.
       У нас была поговорка когда-то - "по себе людей не судят"

Ни кто подвиг ленинградцев не оспаривает, но даже во время блокады государственные структуры и силовые органы в блокадном городе работали очень и очень не плохо. Про это очень много написано. А вот если бы там умерло бы государство как институт....не знаю, но в истории нет слова если бы...

818

#p528986,Элипс написал(а):

Союз свои реформы планировал раньше Китая .. ещё в 1965 году готовились реформы Косыгина-Либермана по постепенной либерализации экономики.
Но из-за резкого роста нефте-газовых доходов правительство притормозило их.  и так мы отстали от Китая в проведении реформ

  Не силен я в деталях экономики, однако полагаю, что при господствующей в КПСС фракции, крышующей деятельность подобной той, что была озвучена на процессе по Елисеевскому делу, никакие реформы не дали бы результата.

819

#p528764,Олег Пермский написал(а):

Преступные законы перестают быть преступными, если так решила власть? И бандит перестаёт быть бандитом, потому что это он так решил?

Именно так, например во времена Сталина, было репрессировано достаточное количество людей, потом государство решило, что оно совершило ошибку и вернула людей из ссылок и реабилитировало их.  С точки зрения людей, кто пострадал от репрессий эти законы были преступными, с точки зрения государства ничего преступного не было, все было в рамках тех вызовов и того времени.

820

#p529029,Хельга написал(а):

Ни кто подвиг ленинградцев не оспаривает, но даже во время блокады государственные структуры и силовые органы в блокадном городе работали очень и очень не плохо. Про это очень много написано. А вот если бы там умерло бы государство как институт....не знаю, но в истории нет слова если бы...

  В огороде бузина, а в Киеве дядька - "государственные структуры и силовые органы" состояли из тех же самых людей, что и остальные. Вы, милочка, постоянно отделяете некий "народ", которые без присмотра тут же начнет хулиганить дисциплину и пьянствовать водку и какое-то "государство" которое ему не разрешает этим заниматься. Откуда берется это замечательное государство при таком ужасном народе, вы, разумеется, объяснить не в состоянии.

821

#p529032,Хельга написал(а):

... с точки зрения государства

   А можно пофамильно - весь список пжлста (с)

822

#p529031,Шам.АН написал(а):

Не силен я в деталях экономики, однако полагаю, что при господствующей в КПСС фракции, крышующей деятельность подобной той, что была озвучена на процессе по Елисеевскому делу, никакие реформы не дали бы результата.

Вообще то Косыгин был не последний человек во власти - председатель совета министров СССР..

Я всегда говорил что масштабные экономические проекты должно курировать государство.. а малый и средний бизнес должон занимать все те ниши, которые им под силу.

823

#p528943,Элипс написал(а):

Сообщение от Хельга

    Социализм привел к распаду СССР и потери территорий, а также по сути к отложенной гражданской войне.

к распаду СССР привели слабые руководители..

Не с Марса они к нам прилетели. К сожалению, КПСС именно таких руководителей и генерировала. Ну и, как правильно писал Галушка, учебник по политэкономии социализма они при жизни Сталина так и не сумели написать. А после его смерти уж и не стремились.

824

#p528770,Шам.АН написал(а):

Мда...  всегда преклонялся перед всесокрушающей мощью бухгалтерского разума, окончательно победившего интеллект. Простой категорический силлогизм:
1. В СССР был социализм.
2. СССР распался.
3. Социализм привел к распаду СССР.
И неважно, что кроме СССР есть как минимум еще четыре государства в которых провозглашен социализм, и которые по сю пору довольно сносно себя чувствуют.

Угу, а США и страны западной Европы с самых высоких трибун рассказывают что у них демократия и свобода слова. Вам нужна вывеска или что внутри. В экономической формации у Китая социализмом даже и не пахнет, там исключительно капиталистические взаимоотношения в государственный уклон, именно потому что они провели реформы и отказались от социализма в том виде который был в СССР, они стали первой экономикой мира.
Вполне возможно, что Китай со временем придумает какую то новую экономическую формацию, но пока пользуемся тем, что есть.
Вьетнам тоже самое, просто экономика гораздо меньше.
Северная Корея настолько закрытая страна, что про нее кроме того, что они запускают ракеты ничего особо нет в открытом доступе. Поэтому какие там экономические взаимоотношения...лично я не знаю, может там вообще экономики в нашем понимание нет, получают деньги от Китая....и распределяют их по своим нуждам.

И остается только одна Куба, там да социализм...одна из беднейших стран.

825

#p529032,Хельга написал(а):

Именно так, например во времена Сталина, было репрессировано достаточное количество людей, потом государство решило, что оно совершило ошибку и вернула людей из ссылок и реабилитировало их.  С точки зрения людей, кто пострадал от репрессий эти законы были преступными, с точки зрения государства ничего преступного не было, все было в рамках тех вызовов и того времени.

Монополия государства на насилие... ещё вроде Максом Вебером озвученно.
Если страна в состоянии  смуты без насилия не навести порядок

826

#p529033,Шам.АН написал(а):

Вы, милочка, постоянно отделяете некий "народ", которые без присмотра тут же начнет хулиганить дисциплину и пьянствовать водку и какое-то "государство" которое ему не разрешает этим заниматься. Откуда берется это замечательное государство при таком ужасном народе, вы, разумеется, объяснить не в состоянии.

А вспомните 90-е, государство слабое, силовые структуры слились в экстазе с ОПГ и что с народом стало?

827

#p529036,Andrew_Raev написал(а):

Не с Марса они к нам прилетели. К сожалению, КПСС именно таких руководителей и генерировала. Ну и, как правильно писал Галушка, учебник по политэкономии социализма они при жизни Сталина так и не сумели написать. А после его смерти уж и не стремились.

Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена

828

#p529034,Шам.АН написал(а):

А можно пофамильно - весь список пжлста (с)

Сталин, Берия, Ежов ....

829

#p529039,Элипс написал(а):

Монополия государства на насилие... ещё вроде Максом Вебером озвученно.
Если страна в состоянии  смуты без насилия не навести порядок

Это правда. Но заметь сейчас рост экономики сопоставим со Сталинскими временами, просто разные базы отсчета...и все это без массовых репрессий.

830

#p528983,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Вы бы развернули идею. У нас земля в январе 1917г не находилась в собственности крестьян? Почему?
    А в Англии никогда не было фермеров, были йомены. Но уже к XIX веку их не осталось.

Так а что тут конкретно разворачивать?
Андрей, вы же (я думаю) и так понимаете разницу между частной собственностью и общественной собственностью. Или частной собственностью и собственностью на правах аренды.
И то, что названия социальных страт вариативны во времени. Да, так, что есть примеры когда осталось только название, но никто сейчас уже точно не знает кто это такие.

Частной собственности в чистом виде нет нигде в мире. Даже английский принцип майората уже является ограничением. Однако в конце XVIII века она в Англии была, и именно земля составляла основное богатство лендлордов. Рикардо вообще полагал, что удавка лендлордов никогда не будет сброшена. По Англии картинки не имею, а по Франции - вот.
https://i122.fastpic.org/big/2024/0130/9c/457d4a7736ede753b0ae901c4860bf9c.png
По Англии картина похожая. Когда в XX веке земля стала стоить копейки, лендлорды её просто распродали. Особенно после 1МВ. Так и возникли так называемые фермеры.

831

#p528986,Элипс написал(а):

Союз свои реформы планировал раньше Китая .. ещё в 1965 году готовились реформы Косыгина-Либермана по постепенной либерализации экономики.

Именно эта реформа ликвидировала директорский фонд. Замена отчётных показателей - реформа сомнительная. А передачу лишней собственности, которой невозможно эффективно управлять, на места, в артели и кооперативы та реформа не предусматривала. Бюрократизация экономики продолжалась. Колхозы преобразовывали в совхозы и даже кустарей ликвидировали именно тогда.

832

#p529043,Хельга написал(а):

Это правда. Но заметь сейчас рост экономики сопоставим со Сталинскими временами, просто разные базы отсчета...и все это без массовых репрессий.

Думаю что всё таки были разные стартовые условия...

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет либо мы сделаем это, либо нас сомнут».  (Сталин 1931 год)
Очень короткий срок 10 лет.

Путину всё таки досталась страны уже индустриальная, с хорошей научно-технической базой, ядерным щитом и достаточно мощным ВПК

но даже сейчас мы наблюдаем некоторые элементы сталинских "репрессий"... у нас снова иноагенты (лишенцы), предатели всяких мастей и закручивание гаек в информационном пространстве

833

#p528978,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Горбачев был завербованный шпион.

О Господи!!! Начинается... Что у вас в Стране Советов что ни руководитель с самого верху, так шпион завербованный!!? Берия, Ягода, Ежов, Тухаческий и далее по списку, не партийно-хозяйственная номенклатура  а какое-то штатное расписание иностранной разведки!!!

Ну если не шпион, то полный дурак типа Хрущёва.

834

#p529048,Andrew_Raev написал(а):

Именно эта реформа ликвидировала директорский фонд. Замена отчётных показателей - реформа сомнительная. А передачу лишней собственности, которой невозможно эффективно управлять, на места, в артели и кооперативы та реформа не предусматривала. Бюрократизация экономики продолжалась. Колхозы преобразовывали в совхозы и даже кустарей ликвидировали именно тогда.

это слишком поверхностный взгляд... Косыгин изучал как работает рыночная экономика брос тито в Югославии, в последствии изучал работу рыночной экономики в англии.
он был сторонником внедрения рыночных элементов в советскую экономику.

возможно это был упущенный шанс СССР

835

#p529005,Элипс написал(а):

Считаю что в том виде, без реформ, экономика рано или поздно пришла в упадок.
Тут два варианта - или снова мобилизационная экономика либо экономику надо было реформировать.

Она и пришла в упадок и закончилось это распадом страны. Реформы на мой взгляд надо было проводить раньше, а уже с приходом Горбачева там оставался только один вариант мобилизационная экономика, но на это не было ни сил, ни возможностей.

836

#p529003,svis написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    События марта 1911 и в особенности фактический ультиматум предъявленный Столыпиным императору предвещали скорую отставку премьер-министра. Глава правительства фактически оказался в политическом одиночестве, утратив поддержку и в Думе, и в Государственном совете, и у императора. Согласно воспоминаниям С.И. Шидловского, «Государственная дума не могла относиться к этому делу иначе, чем резко отрицательно, так как считала своим непременным долгом охранять права законодательных учреждений… Государственный совет не мог не отнестись совершенно отрицательно к такому грубому нарушению его несомненных законодательных прав, сопряженному с бесцеремонным давлением на личный его состав… Наконец, государь, конечно, никогда бы не простил Столыпину того, что он не поверил словам его, а потребовал письменного закрепления тех условий, на которых соглашался взять обратно прошение об отставке. Столыпин в этом случае, может быть, по существу был прав, но цари такого недоверия никогда не прощают. Таким образом, совершенно неожиданно для Столыпина результатом всего этого инцидента и придуманного им способа его ликвидации явилось его полное отчуждение от всех трех источников государственной власти в стране. Ни с государем, ни с Государственным советом, ни с Государственной думой он по-прежнему работать уже не мог, и весь этот эпизод надлежит считать концом его государственной деятельности. Он продолжал оставаться главой правительства, исполнять свои обязанности, но политически он являлся уже поконченным человеком, долженствующим в ближайшем будущем сойти со сцены» (П.А. Столыпин глазами современников. М., 2008. С. 171-172).

А кто такой этот С.И. Шидловский, точку зрения которого вы цитируете и видимо с ней согласны (раз цитируете без комментариев)?
Марксист-ленинец или крупный помещик-реакционер, один из лидеров правого крыла "октябристов"?
Сдается мне, что второе.  :suspicious:
И тогда возникает вопрос - а почему вы излагаете историю с позиций крупных российских помещиков-землевладельцев, которые тогда посчитали, что Столыпин им хочет хвост прищемить? Что у вас общего с помещиками-реакционерами начала 20 века?  :suspicious:

"..Политический кризис в марте 1911 г.

К весне 1911 года тон русской либеральной оппозиции стал значительно менее «успокоительным» и значительно более обеспокоенным. В области внутренней политики наметилось (ещё с января 1911 года) резкое усиление реакции, выразившееся, в том числе, в настоящем походе «правых» на П.А.Столыпина.

Дело в том, что кумиром дворянства и правого крыла либеральной буржуазии Столыпин стал, благодаря тактике защиты монархического строя перед лицом революции в 1906-1907 гг. Но выполнив защитную функцию, Столыпин продолжил проведение реформ и одним из важных вопросов сделал проект реформы местного управления, которое предложил осуществлять на основе разносословного представительства, чем нарушил вековые дворянские привилегии и вызвал бурное негодование.

Для того, чтобы свалить неугодного им премьера, правые использовали частный вопрос - проект введения земства в западных губерниях - любимое «детище» П.А. Столыпина - и благополучно «завалили» в Государственном совете самое ядро проекта - статью о национальных куриях..."

Из библиотеки студента
https://studbooks.net/528365/istoriya/p … marte_1911

Отредактировано svis (Сегодня 21:00:27)

Я защищаю свой тезис , что Столыпин был политический банкрот и приведенная мною цитата её подтверждает.Что не так?

837

#p529050,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Сообщение от The loyal liberal

        Горбачев был завербованный шпион.

    О Господи!!! Начинается... Что у вас в Стране Советов что ни руководитель с самого верху, так шпион завербованный!!? Берия, Ягода, Ежов, Тухаческий и далее по списку, не партийно-хозяйственная номенклатура  а какое-то штатное расписание иностранной разведки!!!

Ну если не шпион, то полный дурак типа Хрущёва.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Это с чего это Хрущев -дурак?
к 1965 году национальный доход СССР увеличился на 53 % по сравнению с 1958 годом, производственные фонды выросли на 91 %, производство промышленной продукции — на 84 d8_ Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам.

838

#p529045,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от svis

    Сообщение от Andrew_Raev

        Вы бы развернули идею. У нас земля в январе 1917г не находилась в собственности крестьян? Почему?
        А в Англии никогда не было фермеров, были йомены. Но уже к XIX веку их не осталось.

    Так а что тут конкретно разворачивать?
    Андрей, вы же (я думаю) и так понимаете разницу между частной собственностью и общественной собственностью. Или частной собственностью и собственностью на правах аренды.
    И то, что названия социальных страт вариативны во времени. Да, так, что есть примеры когда осталось только название, но никто сейчас уже точно не знает кто это такие.

Частной собственности в чистом виде нет нигде в мире. Даже английский принцип майората уже является ограничением. Однако в конце XVIII века она в Англии была, и именно земля составляла основное богатство лендлордов. Рикардо вообще полагал, что удавка лендлордов никогда не будет сброшена. По Англии картинки не имею, а по Франции - вот.
https://i122.fastpic.org/big/2024/0130/ … 60bf9c.png
По Англии картина похожая. Когда в XX веке земля стала стоить копейки, лендлорды её просто распродали. Особенно после 1МВ. Так и возникли так называемые фермеры.

Подпись автора

    Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.

Как понять? Фригольд это не частная собственность? Лизгольд это не частная собственность ?
16 фунтов за м2-это 1600 фунтов за сотку или 180 000 руб. И это пустошь. Земля под застройку 200 фунтов за м2 . У нас 58 000 за сотку. Не знаю такие цены наверное в подмосковье.Мне земля обошлась по 500 руб за сотку.

839

#p529028,Шам.АН написал(а):

но в инете пишут про 300 миллионов рублей только в зарубежных активах, не считая прочей недвижимости.

:D
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t715710.jpg

У Зимина по моему есть свидетельства про несколько миллионов рублей, хотя Зимин тот еще фрукт, но это больше похоже на реальные цифры.
Но необходимо понимать, что даже эти несколько миллионов к бюджету России отношения не имели.

Российская империя в начале 20 века - государство-должник. Со всеми вытекающими последствиями, по этим долгам только при Ельцине рассчитались.

Замечали кстати что Государственная Дума в нашей политической системе выглядит чужеродным органом - ни в звезду, ни в Красную армию?
Оно ведь так и есть - ее создание в России было одним из требований зарубежных кредиторов. Местным-то господам-товарищам она нафиг не уперлась. Вторым требованием было завершение войны с Японией, но если с созданием Думы проволочек не было, то заканчивать войны - это чуток посложнее, чем их начинать.

840

#p529059,svis написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    но в инете пишут про 300 миллионов рублей только в зарубежных активах, не считая прочей недвижимости.

:D
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/ … 715710.jpg

У Зимина по моему есть свидетельства про несколько миллионов рублей, хотя Зимин тот еще фрукт, но это больше похоже на реальные цифры.
Но необходимо понимать, что даже эти несколько миллионов к бюджету России отношения не имели.

Российская империя в начале 20 века - государство-должник. Со всеми вытекающими последствиями, по этим долгам только при Ельцине рассчитались.

Замечали кстати что Государственная Дума в нашей политической системе выглядит чужеродным органом - ни в звезду, ни в Красную армию?
Оно ведь так и есть - ее создание в России было одним из требований зарубежных кредиторов. Местным-то господам-товарищам она нафиг не уперлась. Вторым требованием было завершение войны с Японией, но если с созданием Думы проволочек не было, то заканчивать войны - это чуток посложнее, чем их начинать.

Там сумма была порядка 300 миллионов франков. Мизер из за падения стоимости франка.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #74