Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #74


Новости России #74

Сообщений 1261 страница 1290 из 2001

1261

#p530461,driver написал(а):

У раввинов нет вертикали власти как у христиан и они получают зарплату.

     Зарплата это хорошо. Вопрос - от кого именно они ее получают?

1262

#p530394,Шам.АН написал(а):

Э нет... Человек не рождается с уже готовой совестью, моралью, понятиями о добре и зле. Все это прививается в процессе развития.  Нельзя гасить то чего нет. Самые жестокие люди - дети. Они ещё слишком близки к животным.

Отредактировано Шам.АН (Вчера 17:25:02)

Согласно христианской религии (впрочем и древнего иудаизма тоже) в человеке по природе есть совесть (действие божественного духа). Но вы забываете, что в человеке есть ещё и привнесенное в его природу наследственное извращение его духовной природы. Так называемый первородных грех передающийся по наследству, который выражается к примеру в эгоизме и самолюбие, когда человек ставит себя центром Вселенной. Даже у  нормальных и порядочных людей это выражается к примеру когнитивным искажением, которое выражается в уверенности своей правоты и не способностью понимать другую точку зрения.
Да дети часто жестоки. Но потом им почему-то становиться стыдно за свои злые поступки. Поэтому они их пытаются скрыть или оправдаться. Перед самими собой и тем более родителями. Например соврав. Но врать они не умеют. То есть это не природное свойство. То есть испытывают некие чувства которые их мучают внутри. Как Адама который стал пытаться скрыться от Бога в раю. Хотя  Адама и детей по началу никто ещё не наказывал, то есть у них не было ещё понятие страха наказания. Откуда у них тогда эти чувства и ощущения? Короче не все так просто как вы думаете, если вы понаблюдаете за детьми.

Внешнее воспитание и законы как раз выставляют некие внутренние рамки для зла в человеке. А если это воспитание отсутствует, то совесть легко подавляется грехом и плотское поглощает духовное.  Как к примеру с примере с Маугли, где ситуация усугубляется отсутствие коммутации с той личностью которая сформировалась при воспитании ребенка животными. Да думаю никто это и не пытался сделать на самом деле. Наоборот учёным выгоднее было доказать правоту атеистов.

Добавлю. Установить рамки для внутреннего зла таящегося внутри каждого из нас, мало. Со времён христианства, Бог дал нам исцеление от этого зла. Но это исцеление без лекарств в виде Таинств Церкви фактически невозможно. Ну ещё мученики умерающие за веру и других , которые превомозмогали свою эгоистическую природу могут исцелиться через физическую смерть. Но сами понимаете, это скорее всего исключение на которое способны немногие.

В противном случае, как только рамки в виде внешних законов и страха наказания исчезают, то и внутренние рамки совести у человека деградируют. Вспомните что произошло с обществом в 90-е. А ведь как воспитывали всех  нас с детства.

1263

#p530407,Шам.АН написал(а):

О совести у психически больных?)))) У которых ее не может быть "хоть из кожи вылезь"?

Почитайте психиатров. Психические заболевания, это искаженное восприятие реальности. О природе этого искажения понимания у учённых нет. Но это не значит, что у психических больных нет совести. К примеру на днях читал у одного психиатра. Один больной шизофренией был привезён с обострением. Скакал вокруг ёлки голый, крича непотребства... Это отсутствие совести?  Нет... После снятия обострения, этот больной рассказал, -  ему казалось что он водит с людьми хоровод вокруг ёлки и поздравляет всех с новым годом. Ну что-то типа такого... То есть речь идёт не о том, что ему не было стыдно, а в том что он не осознавал происходящего. Если бы такому  наоборот казалось бы, что он голый среди людей, то он бы наоборот испытывал стыд на пустом месте. То же самое в плане других ситуаций. Психические больные люди убивают не потому что хотят убивать, а потому что из-за искажённого восприятия реальности, видят иную картину. Например родственника приняв его за инопланетянина. Но они бы не убили инопланетянина видя в нем родственника...  Кстати аналогичная картина видна после приёма синтетических наркотиков, создающих  у человека искаженную реальность. И садясь в этом состоянии за руль, начинают к примеру давить инопланетян на дороге. А вот потом им становиться стыдно и страшно за содеянное. Просто психически больной протрезветь полностью не может.

Всех больных и наркоманов,  это отличает от маньяков, которые будучи психически здоровыми,  правильно осознавая реальность и понимая что творят, убивают чисто из-за внутреннего или даже физиологического удовольствия...  Вот у маньяков совести уже фактически нет. Не потому что не было, а потому что физиологические (сексуальные) или духовные (гордыня или эгоизм) страсти подавили совесть почти полностью, уподобляя их демонам. Но ладе в низ действует совесть мучая их изнутри. Что заставляет их скрывать свои преступления, изворачиваться и лукавить пытаясь самооправдаться и уйти от наказания. Или наоборот начинают подкидывать всякие зацепки будто желая, чтобы их остановили.

Отредактировано stas (04-02-2024 11:13:38)

1264

#p530537,stas написал(а):

Да дети часто жестоки. Но потом им почему-то становиться стыдно за свои злые поступки. Поэтому они их пытаются скрыть или оправдаться. Перед самими собой и тем более родителями.

  Им становится стыдно со второго - третьего раза, после того как родители или кто угодно другой объяснит им, что таких поступков следует стыдиться. Если этого не делать, то вырастет совершенный эгоист, не имеющий ни малейшего понятия о совести.

#p530537,stas написал(а):

Согласно христианской религии (впрочем и древнего иудаизма тоже) в человеке по природе есть совесть (действие божественного духа).

  Не знаю откуда вы это взяли, но по моим сведениям совесть появилась одновременно с понятиями греха, добра и зла. Т.е. после того самого яблока, и дух тут был совсем иного свойства.)))

1265

#p530541,stas написал(а):

Почитайте психиатров. Психические заболевания, это искаженное восприятие реальности.

   Не знаю о чем вы, а я писал о том, откуда у Тётушки Тыквы появилась совесть. Про психические заболевания, толкуйте с тюбиком)))).  Там все очень запущено.

Отредактировано Шам.АН (04-02-2024 11:20:14)

1266

#p530544,Шам.АН написал(а):

Сообщение от stas

    Почитайте психиатров. Психические заболевания, это искаженное восприятие реальности.

   Не знаю о чем вы, а я писал о том, откуда у Тётушки Тыквы появилась совесть. Про психические заболевания, толкуйте с тюбиком)))).  Там все очень запущено.

Отредактировано Шам.АН (Сегодня 15:20:14)

Совесть - это тот самый внутренний голос, который Сократ в 5 в. до н. э., не имея под рукой более точного термина, называл "демоном". Именно Сократ впервые и использовал эту психотехнику под названием "совесть". Именно так, совесть - это технология самоусовершенствования в рамках когнитивной психологии. Совесть - изобретение Сократа, за которое его обвинили в атеизме и казнили. У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста. В самом деле, если бог есть, то именно он, бог, отвечает за всё, хорошее или плохое. А вот если бога нет (а его-таки нет!), то лично человек, а не какой-то выдуманный злобный мужик на небесах, отвечает перед обществом за своё поведение. И чтобы вести себя правильно он, хороший человек, атеист и умница, регулярно может и должен советоваться с самим собой, о том как поступить в той или иной сложной нравственной ситуации. Такое совещание с самими собой по нравственным вопросам и называется совестью. До Сократа совести не было. Нет её и сейчас у детей, сумасшедших и верующих. Ведь религия - разновидность психического заболевания. А В. Соловьёв - просто очередной мракобес, как и все философы, запутавшийся в трёх соснах.с

1267

#p530542,Шам.АН написал(а):

Им становится стыдно со второго - третьего раза, после того как родители или кто угодно другой объяснит им, что таких поступков следует стыдиться.

А родителям кто объяснил? А родителям родителей? Ну и так до начала человечества... Причем некие общие рамки совести и морали присутсвуют в большинстве культур.

На самом деле, как только человек осознает себя и окружающую его реальность, совесть и стыд уже присутствует в нём... Например подростки осознают свою неправоту делая то, о чем родители поначалу и не догадываются. Например занимаясь рукоблудием... Им почему-то стыдно признаться в этом окружающим.  И этот стыд не навязан. Ведь  наша сексуальность лежит в природе человека, которому было сказано Богом "плодитесь и размножайтесь".  А вот извращения этой сексуальности, вызывают природный стыд.  Да и не только в сексуальности дело. Это касается любого проступка. Знаете как было тяжело исповедовать мне мои грехи на исповеди. Вот реально будто жгло внутри от стыда... Хотя бы казалось, а что в этом такого, - признаться в своих собственных недостатках? В уме то мы и так все про себя знаем и вроде бы свои недостатки признаем.

Желание избавиться от мучений  совести вызывает  агрессивное навязывание окружающим своих пороков. Понятно что происходит на западе, где христианство фактически разрушено.. Извращенцам стыдно внутри себя, но это неприятное для них чувство они перекладывают на других, считая именно  окружающих виновными в этих ощущениях, а не свою собственную совесть.
Впрочем тут уже вопросы к психологам.

1268

#p530548,stas написал(а):

А родителям кто объяснил? А родителям родителей? Ну и так до начала человечества... Причем некие общие рамки совести и морали присутсвуют в большинстве культур.

На самом деле, как только человек осознает себя и окружающую его реальность, совесть и стыд уже присутствует в нём... Например подростки осознают свою неправоту

Родителям родителей, и родителям их родителей когда-то давным давно объяснял Владимир Святославович Красно Солнышко. До него понятия о стыде были совсем иные. Сам Владимир, пока не принял христианство, имея не одну жену, возжелал некую Рогнеду, сосватанную за другого. А когда та ответила отказом (довольно оскорбительным - я высоко рождённая в не хочу прислуживать сыну рабыни), взял Полоцк приступом, изнасиловал строптивую девицу в присутствии ее родни, родню убил, а Рогнеду таки сделал одной из своих жен. И ему поле этого ещё долго не было стыдно... пока он не ознакомился с учением Христа.
Подростки это уже лет десять от рождения?

1269

#p530546,The loyal liberal написал(а):

У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста.

))))) Перед кем? Перед кем стыдится атеист?

1270

#p530551,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста.

))))) Перед кем? Перед кем стыдится атеист?

Совесть -главный палач. Перед собой.
А ты перед кем?

1271

#p530546,The loyal liberal написал(а):

Совесть - это тот самый внутренний голос, который Сократ в 5 в. до н. э., не имея под рукой более точного термина, называл "демоном". Именно Сократ впервые и использовал эту психотехнику под названием "совесть". Именно так, совесть - это технология самоусовершенствования в рамках когнитивной психологии. Совесть - изобретение Сократа, за которое его обвинили в атеизме и казнили. У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста. В самом деле, если бог есть, то именно он, бог, отвечает за всё, хорошее или плохое. А вот если бога нет (а его-таки нет!), то лично человек, а не какой-то выдуманный злобный мужик на небесах, отвечает перед обществом за своё поведение. И чтобы вести себя правильно он, хороший человек, атеист и умница, регулярно может и должен советоваться с самим собой, о том как поступить в той или иной сложной нравственной ситуации. Такое совещание с самими собой по нравственным вопросам и называется совестью. До Сократа совести не было. Нет её и сейчас у детей, сумасшедших и верующих. Ведь религия - разновидность психического заболевания. А В. Соловьёв - просто очередной мракобес, как и все философы, запутавшийся в трёх соснах.с

Неа Дима... совесть это старинное русское слово.. наши предки в него вкладывали определённый смысл - "Совесть" состоит из двух частей Со и Весть.
Приставка Со означает своего рода сопричастие к чему либо, присоединение, общее участие. А Весть это то что нам посылает Бог и уже в нашей власти прислушаться к Божьему и тогда начинает работать совесть или не нет - тогда человек действует без божьей вести.
То же самое со словом "Со_знание" это сопричастие к божественному знанию.
Сократа не обвиняли в атеизме, но обвиняли в будороживании молодых умов относительно устоев общества.
Сам Сократ мог заплатить штраф, но выбрал смерть через испития ядовитой цикуты.   

Последние дни Сократ провел в окружении своих учеников, рассуждая о бессмертии души человека и о том, как было бы прекрасно встретиться с великими людьми прошлого в загробном мире.

Так што называть Сократа атеистом мягко говоря не верно.

1272

#p530551,Шам.АН написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста.

))))) Перед кем? Перед кем стыдится атеист?

похоже ты шаман не понимаешь .стыд это не совесть .это разные вещи .вот у нарциссов стыд есть вернее они его боятся .а совесть им по барабану .нарцисс сам бог .

1273

#p530555,Элипс написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Совесть - это тот самый внутренний голос, который Сократ в 5 в. до н. э., не имея под рукой более точного термина, называл "демоном". Именно Сократ впервые и использовал эту психотехнику под названием "совесть". Именно так, совесть - это технология самоусовершенствования в рамках когнитивной психологии. Совесть - изобретение Сократа, за которое его обвинили в атеизме и казнили. У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста. В самом деле, если бог есть, то именно он, бог, отвечает за всё, хорошее или плохое. А вот если бога нет (а его-таки нет!), то лично человек, а не какой-то выдуманный злобный мужик на небесах, отвечает перед обществом за своё поведение. И чтобы вести себя правильно он, хороший человек, атеист и умница, регулярно может и должен советоваться с самим собой, о том как поступить в той или иной сложной нравственной ситуации. Такое совещание с самими собой по нравственным вопросам и называется совестью. До Сократа совести не было. Нет её и сейчас у детей, сумасшедших и верующих. Ведь религия - разновидность психического заболевания. А В. Соловьёв - просто очередной мракобес, как и все философы, запутавшийся в трёх соснах.с

Неа Дима... совесть это старинное русское слово.. наши предки в него вкладывали определённый смысл - "Совесть" состоит из двух частей Со и Весть.
Приставка Со означает своего рода сопричастие к чему либо, присоединение, общее участие. А Весть это то что нам посылает Бог и уже в нашей власти прислушаться к Божьему и тогда начинает работать совесть или не нет - тогда человек действует без божьей вести.
То же самое со словом "Со_знание" это сопричастие к божественному знанию.
Сократа не обвиняли в атеизме, но обвиняли в будороживании молодых умов относительно устоев общества.
Сам Сократ мог заплатить штраф, но выбрал смерть через испития ядовитой цикуты.   

Последние дни Сократ провел в окружении своих учеников, рассуждая о бессмертии души человека и о том, как было бы прекрасно встретиться с великими людьми прошлого в загробном мире.

Так што называть Сократа атеистом мягко говоря не верно.

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

Не надо чесать мне уши.
В русском языке XI—XVII веков известно слово «съвѣсть» со значениями «совесть, разумение, понимание, знание, согласие, указание, чистота». В таком виде оно появляется в словаре Берынды 1627 года, форма «совѣсть» зафиксирована с 1704 года. Происходит от церк.-слав. съвѣсть, которое построено как калька от ср.-греч. συνειδησις («совесть, сознание») и συνειδος («совесть, сознание, совместное знание»). Образовано с помощью суффикса «-ть» от основы глагола *съвěдěти («знать, разуметь»)https://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть

1274

#p530554,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Шам.АН

    Сообщение от The loyal liberal

        У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста.

    ))))) Перед кем? Перед кем стыдится атеист?

Совесть -главный палач. Перед собой.
А ты перед кем?

а чувство вины это значит перед кем то ?
ты троцкист разберись. что тебя мучает вина или совесть .

1275

Хотя Сократ ограничился формальным опровержением обвинения его в атеизме, тем не менее, он верно указал на двусмысленность понятия «неверие в богов». Религия древних греков, не знавшая строгой догматики так называемых исторических религий, признавала безбожником того, кто вообще отрицал бытие богов, и карала за проявление внешнего неуважения к ним, т. е. за несоблюдение религиозных обрядов, не говоря уже об оскорблении богов, например, об осквернении их изображений. Правда, признание и почитание государственных богов так или иначе вменялось в обязанность гражданам, поскольку боги в глазах верующего народа были охранителями государства и находящихся в храмах государственных сокровищ. Кроме того, считалось, что вера в одних и тех же богов и в одни и те же клятвы, объединяя граждан, порождает чувство равенства, укрепляет их доверие друг к другу. С этой точки зрения, у обвинителей Сократа были некоторые, хотя и шаткие, основания считать его «безбожником». Мы говорим «шаткие», потому что мифы о богах, которые заменяли грекам религиозную «догматику», каждый мог трактовать по-своему; позволялось верить в одних и не верить в других. Наконец, в первой части своей речи на суде Сократ сообщает о миссии, возложенной на него богом, — воспитывать своих граждан в духе добродетелиhttps://plato.spbu.ru/RESEARCH/ksocrat/06.htm

1276

#p530563,тюбик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от Шам.АН

        Сообщение от The loyal liberal

            У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста.

        ))))) Перед кем? Перед кем стыдится атеист?

    Совесть -главный палач. Перед собой.
    А ты перед кем?

а чувство вины это значит перед кем то ?
ты троцкист разберись. что тебя мучает вина или совесть .

У тебя-сатанист. ни стыда . ни совести нет. Оттого ты и борзый такой.

1277

#p530565,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от тюбик

    Сообщение от The loyal liberal

        Сообщение от Шам.АН

            Сообщение от The loyal liberal

                У верующего никакой совести нет, совесть может быть только у атеиста.

            ))))) Перед кем? Перед кем стыдится атеист?

        Совесть -главный палач. Перед собой.
        А ты перед кем?

    а чувство вины это значит перед кем то ?
    ты троцкист разберись. что тебя мучает вина или совесть .

У тебя-сатанист. ни стыда . ни совести нет. Оттого ты и борзый такой.

я просто больше твоего понимаю в божьей конструкции .

1278

#p530561,The loyal liberal написал(а):

Не надо чесать мне уши.
В русском языке XI—XVII веков известно слово «съвѣсть» со значениями «совесть, разумение, понимание, знание, согласие, указание, чистота». В таком виде оно появляется в словаре Берынды 1627 года, форма «совѣсть» зафиксирована с 1704 года. Происходит от церк.-слав. съвѣсть, которое построено как калька от ср.-греч. συνειδησις («совесть, сознание») и συνειδος («совесть, сознание, совместное знание»). Образовано с помощью суффикса «-ть» от основы глагола *съвěдěти («знать, разуметь»)https://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть

так всё таки совместное знание.. с кем не подскажешь? )

1279

совесть -это способность к различению добра и зла .

«Совесть – нравственное сознание человека, выражающееся в оценке собственных и чужих поступков, на основании определенного критерия добра и зла».

можно по другому .свесть -это понимание греха .

Отредактировано тюбик (04-02-2024 12:36:50)

1280

#p530568,Элипс написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Не надо чесать мне уши.
    В русском языке XI—XVII веков известно слово «съвѣсть» со значениями «совесть, разумение, понимание, знание, согласие, указание, чистота». В таком виде оно появляется в словаре Берынды 1627 года, форма «совѣсть» зафиксирована с 1704 года. Происходит от церк.-слав. съвѣсть, которое построено как калька от ср.-греч. συνειδησις («совесть, сознание») и συνειδος («совесть, сознание, совместное знание»). Образовано с помощью суффикса «-ть» от основы глагола *съвěдěти («знать, разуметь»)https://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть

так всё таки совместное знание.. с кем не подскажешь? )

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

С собой.

1281

#p530571,The loyal liberal написал(а):

Сообщение от Элипс

    Сообщение от The loyal liberal

        Не надо чесать мне уши.
        В русском языке XI—XVII веков известно слово «съвѣсть» со значениями «совесть, разумение, понимание, знание, согласие, указание, чистота». В таком виде оно появляется в словаре Берынды 1627 года, форма «совѣсть» зафиксирована с 1704 года. Происходит от церк.-слав. съвѣсть, которое построено как калька от ср.-греч. συνειδησις («совесть, сознание») и συνειδος («совесть, сознание, совместное знание»). Образовано с помощью суффикса «-ть» от основы глагола *съвěдěти («знать, разуметь»)https://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть

    так всё таки совместное знание.. с кем не подскажешь? )

    Подпись автора

        В действительности всё иначе, чем на самом деле..

С собой.

тихо сам с собою .тихо сам с собою ...троцкист ты меня не пугай .

1282

#p530571,The loyal liberal написал(а):

С собой.

ну это если только раздвоение личности ))

1283

#p530573,Элипс написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    С собой.

ну это если только раздвоение личности ))

Подпись автора

    В действительности всё иначе, чем на самом деле..

Где то так. В мозгу есть представление о неком идеальном себе.А есть реальный ты, который где то струсит, где то соврет.

1284

#p530572,тюбик написал(а):

Сообщение от The loyal liberal

    Сообщение от Элипс

        Сообщение от The loyal liberal

            Не надо чесать мне уши.
            В русском языке XI—XVII веков известно слово «съвѣсть» со значениями «совесть, разумение, понимание, знание, согласие, указание, чистота». В таком виде оно появляется в словаре Берынды 1627 года, форма «совѣсть» зафиксирована с 1704 года. Происходит от церк.-слав. съвѣсть, которое построено как калька от ср.-греч. συνειδησις («совесть, сознание») и συνειδος («совесть, сознание, совместное знание»). Образовано с помощью суффикса «-ть» от основы глагола *съвěдěти («знать, разуметь»)https://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть

        так всё таки совместное знание.. с кем не подскажешь? )

        Подпись автора

            В действительности всё иначе, чем на самом деле..

    С собой.

тихо сам с собою .тихо сам с собою ...троцкист ты меня не пугай .

Памперс одевай , когда на форум заходишь, сатанист.

1285

#p530430,Шам.АН написал(а):

Его не изменить))))

Была бы воля (и не обязательно Божья!) )))

1286

#p530554,The loyal liberal написал(а):

Совесть -главный палач. Перед собой.
А ты перед кем?

   Непонятно... Если ты искренне считаешь всех евреев главным мировым злом, то с какой стати тебе стыдиться того, что ты избавляешь человечество от этих мразей? Ну или русских, таких-же вредных, если только не больше. Или например ты человек свободных взглядов, не скованный этими замшелыми, поповскими нормами, сторонник свободной, однополой любви.
   Чего тут стыдиться?

1287

#p530440,тюбик написал(а):

можно изменится самому .через метаною .у Отца моего обитателей много (Исус )

#p530441,driver написал(а):

У нас это называется цдака (ивр. צְדָקָה — «справедливость») и используется в пользу бедных а не на Майбахи, яхты, дворцы, коллекционные часы разных патриархов и их прихлебателей.

#p530442,тюбик написал(а):

как там у гностиков ?хилики .психики и пневматики .

#p530445,тюбик написал(а):

от этой цдаки произошли садукеи .эти садукеи тож себе не в чем не отказывали .

Спасибо тебе, Господи, что я свободна от этих бесполезных знаний!  https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/953003.gif

1288

#p530556,тюбик написал(а):

похоже ты шаман не понимаешь .стыд это не совесть .

    "Я делаю это не в интересах правды, а в интересах истинны!!!"(с)

1289

#p530511,vv9m83 написал(а):

Не... Чукчи - это те, кто с вопросом не разбирается - откуда взялось и законно ли.

Это поговорка такая, чукча не читатель, он писатель. Так и вы, вообще не прочитали о чем сыр бор, но зато свои 5 копеек абсолютно не по теме вставили.

1290

#p530533,stas написал(а):

https://dzen.ru/a/ZbzWkyoe_URQhocL

Вот интересно, откуда автору поста знать вот такие подробности, читаешь и понимаешь, что она в соседнем кресле как будто сидела.
Не верю я такому художественному свисту.


Вы здесь » Запасной аэродром » Политика » Новости России #74