Мемориальный центр Джучи-хана в Казахстане.
Сообщений 1 страница 18 из 18
Поделиться202-06-2024 12:00:36
дык казахи ныне и позиционируют себя как наследники белой ак орды.
вот официальный сайт елбасы
скоро дань с нас потребуют
Поделиться302-06-2024 12:28:01
дык казахи ныне и позиционируют себя как наследники белой ак орды.
вот официальный сайт елбасы
скоро дань с нас потребуют
Подпись автора
В действительности всё иначе, чем на самом деле..
Там рядом стоит мавзолей Джучи -хана построенный в 14 веке.
https://www.google.com/maps/place/Мавзолей Джучи-хана/@48.1552807,67.8173818,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOwIcI5pqT2wrEYgS7dfuf3sS3EfqoFcby4euEJ!2e10!3e12!6shttps://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipOwIcI5pqT2wrEYgS7dfuf3sS3EfqoFcby4euEJ=w203-h135-k-no!7i4272!8i2848!4m14!1m6!3m5!2zNDjCsDA5JzE5LjAiTiA2N8KwNDknMDMuMCJF!8m2!3d48.1552778!4d67.8175!10e5!3m6!1s0x423d98916e512275:0x5b2d073841344ce2!8m2!3d48.1552807!4d67.8173818!10e5!16s/g/1221bq_l?hl=ru&entry=ttu
Поделиться402-06-2024 12:59:28
дык казахи ныне и позиционируют себя как наследники белой ак орды.
скоро дань с нас потребуют
Русь как вассал входила в "Улус Джучи"... и платила не дань, а "выход" 10%... это исторические факты...
но где были в этот момент т. н. "казахи", история упрямо умалчивает...
Поделиться502-06-2024 13:55:12
дык казахи ныне и позиционируют себя как наследники белой ак орды.
вот официальный сайт елбасы
Без предъявления выкопанного предками моря не канает.
Поделиться602-06-2024 14:43:16
дык казахи ныне и позиционируют себя как наследники белой ак орды.
вот официальный сайт елбасы
скоро дань с нас потребуют
Вообще-то сначала Джучи хан завоевал всяких узбеков типа Самарканда и Хорезма. Это очень древние города. А у казахов-кочевников городов не было. И история умалчивает о том, что они давали Джучи хану какие-то сражения. Скорее всего присоединились добровольно. Ну а если добровольно, то почему бы и славу его себе не присвоить? Хотя родился он и рос сильно восточнее Казахстана. Но принципиально он ничем от Наполеона не отличался. А что резни устраивал, так время было такое.
Поделиться702-06-2024 15:32:51
`
Вообще-то сначала Джучи хан завоевал всяких узбеков типа Самарканда и Хорезма. Это очень древние города. А у казахов-кочевников городов не было. И история умалчивает о том, что они давали Джучи хану какие-то сражения. Скорее всего присоединились добровольно. Ну а если добровольно, то почему бы и славу его себе не присвоить? Хотя родился он и рос сильно восточнее Казахстана. Но принципиально он ничем от Наполеона не отличался. А что резни устраивал, так время было такое.
А узбеков тогда, строго говоря, еще не было.
Это они себя в честь хана Узбека назвали - люди Узбека. А не наоборот.
Казахи всегда себя считали наследниками Золотой Орды и в принципе это резонно. Но они конечно были не единственные наследники.
Но у казахов куча родов изначально считаются монгольскими, не говоря уже о том, что чингизиды там всегда были - белая кость, голубая кровь.
https://proza.ru/2008/12/12/297?ysclid= … e820097361
Отредактировано svis (02-06-2024 15:37:18)
Поделиться802-06-2024 17:23:07
Сообщение от Andrew_Raev
`
Вообще-то сначала Джучи хан завоевал всяких узбеков типа Самарканда и Хорезма. Это очень древние города. А у казахов-кочевников городов не было. И история умалчивает о том, что они давали Джучи хану какие-то сражения. Скорее всего присоединились добровольно. Ну а если добровольно, то почему бы и славу его себе не присвоить? Хотя родился он и рос сильно восточнее Казахстана. Но принципиально он ничем от Наполеона не отличался. А что резни устраивал, так время было такое.А узбеков тогда, строго говоря, еще не было.
Это они себя в честь хана Узбека назвали - люди Узбека. А не наоборот.
Это ничего не меняет. Самарканд всё равно возник в VIII веке до н.э., когда до появления Золотой Орды ещё 2000 лет было.
Казахи всегда себя считали наследниками Золотой Орды и в принципе это резонно. Но они конечно были не единственные наследники.
Любой осколок Золотой Орды в принципе может считать себя её наследником. Это не только к казахам относится, но и к поволжским татарам и даже к русским, поскольку последние унаследовали ещё и столицу Золотой Орды. А вот узбеки пожалуй предпочтут считать себя наследниками империи Тимура, который Орду вообще-то добил.
Но у казахов куча родов изначально считаются монгольскими, не говоря уже о том, что чингизиды там всегда были - белая кость, голубая кровь.
https://proza.ru/2008/12/12/297?ysclid= … e820097361
Мне вообще не жалко, пусть считаются. Только все они - тюркоязычные, т.е. не то что культуру, но даже монгольский язык не сохранили. Не исчезает ли тогда сам смысл наследования? И вообще, собираются ли казахи вернуться к кочевому образу жизни?
Поделиться902-06-2024 18:21:00
А вот узбеки пожалуй предпочтут считать себя наследниками империи Тимура, который Орду вообще-то добил.
Да не знаю, пусть сами решают, чьи они наследники. Во всяком случае узбек - это человек Узбека, а не Тимура.
Они жили в одно время - Узбек и Тимур, хотя не прямо параллельно - Узбек умер когда Тимуру было 6 лет.
И там у них не противопоставления - считается что Узбек принес свет веры, сделав ислам государственной религией, а Тимур это дело расширил и углубил.
Мавзолей Джучи как раз к тем временам и относится - узбеко-тимуровским, когда в Орду хлынули достижения тогдашнего исламского мира. Сам Джучи никак не мог быть там похоронен, да и обычаи похорон у монгол совсем другие. Это старое название - "мавзолей Джучи", так сложилось исторически.
А сам хан Узбек вообще то предпочитал находится в Поволжье да в Мордовии. И это при нем в Орде окончательно перешли на тюркский и арабский языки, старомодный монгольский был совсем забыт.
Поделиться1002-06-2024 20:45:38
Сообщение от svis
Сообщение от Andrew_Raev
`
Вообще-то сначала Джучи хан завоевал всяких узбеков типа Самарканда и Хорезма. Это очень древние города. А у казахов-кочевников городов не было. И история умалчивает о том, что они давали Джучи хану какие-то сражения. Скорее всего присоединились добровольно. Ну а если добровольно, то почему бы и славу его себе не присвоить? Хотя родился он и рос сильно восточнее Казахстана. Но принципиально он ничем от Наполеона не отличался. А что резни устраивал, так время было такое.А узбеков тогда, строго говоря, еще не было.
Это они себя в честь хана Узбека назвали - люди Узбека. А не наоборот.Это ничего не меняет. Самарканд всё равно возник в VIII веке до н.э., когда до появления Золотой Орды ещё 2000 лет было.
Казахи всегда себя считали наследниками Золотой Орды и в принципе это резонно. Но они конечно были не единственные наследники.
Любой осколок Золотой Орды в принципе может считать себя её наследником. Это не только к казахам относится, но и к поволжским татарам и даже к русским, поскольку последние унаследовали ещё и столицу Золотой Орды. А вот узбеки пожалуй предпочтут считать себя наследниками империи Тимура, который Орду вообще-то добил.
Но у казахов куча родов изначально считаются монгольскими, не говоря уже о том, что чингизиды там всегда были - белая кость, голубая кровь.
https://proza.ru/2008/12/12/297?ysclid= … e820097361Мне вообще не жалко, пусть считаются. Только все они - тюркоязычные, т.е. не то что культуру, но даже монгольский язык не сохранили. Не исчезает ли тогда сам смысл наследования? И вообще, собираются ли казахи вернуться к кочевому образу жизни?
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Нанес удар. Иначе с кем тогда бился Иван 3 на Угре , а потом Иван 4 в союзе с Девлет Гиреем?
У тебя Андрей все вот так. Любое событие ты готов возвести в абсолют и считать затем с упорством достойным лучшего применения истиной.
Отредактировано The loyal liberal (02-06-2024 20:50:45)
Поделиться1102-06-2024 20:53:07
Нанес удар. Иначе с кем тогда бился Иван 3 на Угре , а потом Иван 4 в союзе с Девлет Гиреем?
Орда к этому времени, как понимаю, уже не была единым организмом.
Поделиться1202-06-2024 21:04:14
Сообщение от The loyal liberal
Нанес удар. Иначе с кем тогда бился Иван 3 на Угре , а потом Иван 4 в союзе с Девлет Гиреем?
Орда к этому времени, как понимаю, уже не была единым организмом.
LL главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. А Дивлет Гирей как раз требовал от Ивана Грозного отдать ему Астрахань и Казань. До битвы при Молодях в 1572г. Потом перестал.
Поделиться1302-06-2024 21:04:29
Сообщение от The loyal liberal
Нанес удар. Иначе с кем тогда бился Иван 3 на Угре , а потом Иван 4 в союзе с Девлет Гиреем?Орда к этому времени, как понимаю, уже не была единым организмом.
в середине 14-го века (то есть ещё до Куликовской битвы) в Орде началась "большая замятня"...
чингизиды начали резать друг друга за ханский престол...
Поделиться1402-06-2024 21:07:43
Сообщение от vv9m83
Сообщение от The loyal liberal
Нанес удар. Иначе с кем тогда бился Иван 3 на Угре , а потом Иван 4 в союзе с Девлет Гиреем?Орда к этому времени, как понимаю, уже не была единым организмом.
в середине 14-го века (то есть ещё до Куликовской битвы) в Орде началась "большая замятня"...
чингизиды начали резать друг друга за ханский престол...
" Нашествие Тохтамыша на Закавказье вызвало ответный поход Тимура в Восточную Европу (1395 год); Тимур окончательно разбил Тохтамыша на Тереке и преследовал его до пределов Московского княжества. Этим разгромом армии хана Тохтамыша Тамерлан принёс косвенную пользу в борьбе русских земель против татаро-монгольского ига[69]. Кроме того, в результате победы Тимура северная ветка Великого шёлкового пути, проходившая через земли Золотой Орды, пришла в упадок. Торговые караваны стали проходить через земли государства Тимура. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамерлан#Пятилетний_поход_и_разгром_Золотой_Орды
Поделиться1502-06-2024 22:31:30
чингизиды начали резать друг друга за ханский престол...
"Сезон охоты" был открыт еще Узбеком. Никто не убил больше чингизидов, чем он. Считается что он убил 120 чингизидов, которые отказались принимать ислам, ссылаясь на "Яссу" Чингиз-хана и выступили против Узбека. Он собственно уничтожил там всех, кто хотел походить на старых монгол. Кстати, часть их сбежала на Русь, этих Узбек не трогал.
Отредактировано svis (02-06-2024 22:33:07)
Поделиться1602-06-2024 22:43:11
Нанес удар. Иначе с кем тогда бился Иван 3 на Угре , а потом Иван 4 в союзе с Девлет Гиреем?
У тебя Андрей все вот так. Любое событие ты готов возвести в абсолют и считать затем с упорством достойным лучшего применения истиной.
Я не так упорен, как кажется. Поэтому приношу вам, уважаемый LL, глубокие извинения. За то что я, описывая отношения Тамерлана с Золотой Ордой, применил грубое выражение "вообще-то добил". Я не учёл, насколько это выражение может оказать негативное влияние на вашу слабую психику. Добил Орду Иван Грозный. А если вспоминать последний мощный осколок - Крымское ханство - то вообще Екатерина II. Я имел в виду, что Тамерлан в самом конце XIV века нанёс Золотой Орде такие поражения, от которых она уже не оправилась. А довольно быстро и вообще раскололась. В 1437г от неё отделилось Казанское ханство, а в 1441г - Крымское. И остаток Золотой Орды ничего поделать с этим не смог. Да и Ногайская Орда к 1440 году стала независимой. Так что спустя 40 с гаком лет после выяснения отношений с Тамерланом от Золотой Орды осталось лишь название. А реально с ней случилось то, что Запад нынче мечтает сделать с Россией, она распалась на несколько осколков (5, считая вместе с Сибирским ханством, а считая с Казахским ханством - 6).
Поделиться1702-06-2024 22:48:14
Кстати, часть их сбежала на Русь, этих Узбек не трогал.
Отсюда и такие русские фамилии, как Аксаков, Горчаков, Юсупов.
Поделиться1803-06-2024 07:11:16
Сообщение от The loyal liberal
Нанес удар. Иначе с кем тогда бился Иван 3 на Угре , а потом Иван 4 в союзе с Девлет Гиреем?
У тебя Андрей все вот так. Любое событие ты готов возвести в абсолют и считать затем с упорством достойным лучшего применения истиной.Я не так упорен, как кажется. Поэтому приношу вам, уважаемый LL, глубокие извинения. За то что я, описывая отношения Тамерлана с Золотой Ордой, применил грубое выражение "вообще-то добил". Я не учёл, насколько это выражение может оказать негативное влияние на вашу слабую психику. Добил Орду Иван Грозный. А если вспоминать последний мощный осколок - Крымское ханство - то вообще Екатерина II. Я имел в виду, что Тамерлан в самом конце XIV века нанёс Золотой Орде такие поражения, от которых она уже не оправилась. А довольно быстро и вообще раскололась. В 1437г от неё отделилось Казанское ханство, а в 1441г - Крымское. И остаток Золотой Орды ничего поделать с этим не смог. Да и Ногайская Орда к 1440 году стала независимой. Так что спустя 40 с гаком лет после выяснения отношений с Тамерланом от Золотой Орды осталось лишь название. А реально с ней случилось то, что Запад нынче мечтает сделать с Россией, она распалась на несколько осколков (5, считая вместе с Сибирским ханством, а считая с Казахским ханством - 6).
Подпись автора
Никогда не было, чтобы никак не было. Всегда как-нибудь да было.
Похвальное проявление разума.Сим победишь , а отнюдь не наглостью и апломбом.