Запасной аэродром

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Война рядового Лоха или подлинная история Омахского Зверя


Война рядового Лоха или подлинная история Омахского Зверя

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

В 1960 году в ФРГ вышла книжка немца Пауля Кореля "Они идут!", где Корель рассказывает о высадке союзников в Нормандии 6 июня 1944 года.

В числе прочего Корель там упоминает ефрейтора 352 пехотной дивизии Генриха Северлоха ( Heinrich Severloh - вообще то произносится как Зеверло, но пусть будет Северлохом, так привычнее). Сам Северлох утверждал, что 6 июня 1944 года во время высадки союзников на "Омаха бич" застрелил от 1000 до 2000 человек. Нас здесь будет интересовать, насколько история Северлоха похожа на правду и что с ним случилось потом.

Однако вначале остановимся немного на личности автора первого упоминания о Северлохе - Пауле Кореле. Потому что личность эта хоть и отношения к событиям 6 июня в Нормандии не имеет, но сама по себе примечательная.

В перестроечные и постперестроечные времена книги Кореля издавались у нас массовыми тиражами. Всего вышло 11 книг.
https://knigogid.ru/authors/34386-paul- … b335406762

Неудивительно, ведь Корель еще в 60е годы 20 века предвосхитил мысли о войне современных историков, писателей и философов - Резуна, Солонина, Чубайса, Лопуховского и многих других.

Однако в этих книгах не рассказывалась биография самого Кореля и прежде чем немного поговорить о Генрихе Северлохе, расскажем немного о Кореле.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t735961.jpg

Прежде всего - Пауль Корель это не его настоящее имя. Настоящее имя - Пауль Карл Шмидт. Истинный ариец. Член НСДАП с 1931 года, пресс-секретарь рейхсминистра иностранных дел Риббентропа. Обер-штурмбанфюрер СС. В нацистской Германии занимался международной пропагандой, был редактором журнала "Сигнал" и в 1945 году руководил отделом в МИДе численностью в 200 человек. Вот его фото в годы войны - он там беседует с министром иностранных дел Турции в 1942 году
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t536488.jpg

Тогда же в 1945 его арестовали союзники и он отсидел два года под следствием, однако в итоге был отпущен и на Нюрнбергском процессе выступал уже в качестве свидетеля. Хотя следствие потом периодически возобновляли, но это не мешало Шмидту стать успешным автором книг, советником медиамагната Шпрингера и начальником
его личной охраны. Но хватит о Кореле, перейдем к Омахскому зверю.

2

6 июня 1944 года - день D, начало операции по высадке союзников в Нормандии. Всего было пять участков высадки.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t774045.png

В операции со стороны союзников участвовало 156 тыс. человек, 11 590 самолётов, 6969 кораблей и судов. Им в момент высадки проивостояло примерно 10 тыс. человек из
частей береговой охраны вермахта.

В общем и целом операция прошла успешно, за исключением района высадки "Омаха бич". Общие невозвратные потери союзников составили 4,5 тыс. человек из которых более 2 тыс. в районе Омаха бич, что очень много.

Надо еще учитывать, что Омаха бич планировался как основной район высадки американцев. Для высадки на Омаха бич были выделены штурмовые силы, которые насчитывали "34 тысячи человек и 3300 машин из состава закалённой в боях 1-й пехотной и не имеющей боевого опыта 29-й пехотной дивизий США".
Поддержку войск с моря осуществляли два линкора («Техас», «Арканзас»), три крейсера («Глазго», «Монкальм", «Жорж Леги»), 12 эсминцев и 105 других судов.

Подразделения вермахта непосредственно на участке высадке состояли из 5 пехотных рот и были в основном сосредоточены на 15 фортификационных опорных пунктах -
(Widerstandsnest).

Плацдарм Омаха бич составлял узкую прибрежную полосу 8 км длиной, которая простиралась от восточного края Сент-Онорин-де-Перт до западного края Вьервиль-сюр-Мер, на правом берегу дельты реки Дув. Высадка в этом районе, несмотря на сложные условия береговой полосы, играла исключительную роль в планах командования союзников, и служила связующим звеном между британскими частями, которые вторгались на плацдарме «Голд», и американскими частями, что высаживались на северо-западе на плацдарме «Юта».

Главной задачей первого дня высадки было: с ходу захватить береговой плацдарм между Пор-ан-Бессен-Юппен и рекой Вир, в дальнейшем, развивая успех, соединиться с британцами, которые высаживаются на плацдарм восточнее «Голд» и выйти в район Изиньи на западе, чтобы соединиться с частями 7-го корпуса на плацдарме «Юта»

Однако задача эта выполнена не была. Кто был виноват? Во многом это произошло из за этого типа - ефрейтора Генриха Северлоха.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t999823.jpg

3

#p571650,svis написал(а):

Неудивительно, ведь Корель еще в 60е годы 20 века предвосхитил мысли о войне современных историков, писателей и философов - Резуна, Солонина, Чубайса, Лопуховского и многих других.

Лопуховского не знаю. Творчество остальных вызывает только отвращение.

4

#p571675,Andrew_Raev написал(а):

Творчество остальных вызывает только отвращение.

Аналогично. Однако есть личности и есть факты, которые не зависят от желаний личности. И в случае Генриха Северлоха Корель не соврал - просто история Северлоха в современном изложении похожа на очередное пропагандиствское чудо, что во первых неудивительно, учитывая специализацию Кореля, а во вторых вызывает у многих недоверие.
Хочу показать что никакого чуда не было. Северлох действительно положил много сотен американцев (может и тысячу, кто знает). Но это не чудо, а стечение обстоятельств.
Это в принципе могло произойти и в других местах и тогда вся высадка бы накрылась с большими потерями. Но стечение обстоятельств потому так и называется - что бывает нечасто. В общем случае вступают в действие уже не случайности а закон больших чисел.

5

Ефрейтор Северлох служил пулеметчиком на опорном пункте номер 62 (выделен красным кружком).

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t333406.png

С утра 6 июня 1944 года, в то время как его командир обер-лейтенант Фреркинг из своего бетонного бункера руководил артиллерийским огнем своей батареи, Северлох открыл огонь по атакующим американским солдатам из пулемета MG42. Позднее Северло вспоминал, что время от времени он откладывал автомат и использовал свой карабин, чтобы расстреливать отдельных солдат.

Примерно к 15 часам дня он произвел примерно 12 000 выстрелов из пулемета и у него закончились патроны. Патроны ему подносил рядовой Франц Гокель.
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Gockel
Тогда они отложили пулемет и стали стрелять из карабинов - расстояние до американцев было 100-200 местров и промахнуться было трудно. Однако у тому времени американцы уже точно определили их координаты и их стали накрывать из корабельных пушек, а обер-лейтенант Фреркинг был уже убит.

Тогда они отступили в соседний опорный пункт 63 , но в нем был только невооруженный бункер, в котором размещались боевые позиции других подразделений.
Вместе с четырьмя американскими пленными, а также с несколькими другими немецкими солдатами он был захвачен там в плен американцами 7 июня 1944 года.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t474004.png

Сам Северлох утверждал что тогда убил от 1000 до 2000 американцев. Современные американские историки в эту цифру обосновано не верят, но в том что он убил несколько сотен - не сомневаются. "Я предполагаю, что да, он мог убить или ранить сотни людей, но трудно сказать, сколько сотен", - написал Роджер Сирилло, военный историк из Ассоциации армии США в Арлингтоне.
   
Здесь сразу возникают вопросы - длина Омаха бич 8 км, прицельная дальность пулемета MG42 - 800 метров. Почему основные потери американцев на Омахе приписываются именно Северлоху, если там были и другие опорные пункты и другие солдаты? Как так вообще получилось, что при наличии двух линкоров и кучи других кораблей огонь с берега не смогли подавить столько часов? Наверное есть и другие вопросы.

Отредактировано svis (08-06-2024 14:58:08)

6

Ответ на первый вопрос становится понятен, если посмотреть на карту высадки первой волны американского десанта.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t857449.jpg

Американцы разделяли плацдарм «Омаха» на десять секторов высадки, обозначенных (с запада на восток) как Able, Baker, Charlie, Dog Green, White Dog, Red Dog, Easy Green, Easy Red, Fox Green и Red Fox. Опорный пункт немцев WN62 контролировал сектора Fox Green и частично Easy Red.
В первой волне высадки американцев было 9828 солдат, 919 единиц техники и 48 танков (из них 3502 человека и 295 машин предназначались для высадки на пляж)

Из карты высадки становиться понятно. что ПОЛОВИНА первой волны высаживалась в секторах Fox Green и Easy Red. То есть под зону обстрела пулемета Северлоха попадала
ПОЛОВИНА всего десанта первой волны (почти пять тысяч человек). Это сумасшедшая плотность, особенно учитывая что немцев на WN62 было всего 30 человек.
Северлоху даже особо целиться не нужно было, главное чтобы Франц вовремя патроны подносил. Солдаты во время высадки уязвимы, а рельеф пляжа делал их особенно уязвимыми.
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t570946.png

По второму вопросу - почему так поздно обнаружили позицию. Американцам были известны координаты самого опорного пункта и они пытались раздолбать его.
А позиция пулемета Северлоха была оборудована не на самом WN42 а замаскирована рядом. Пока до американцев это дошло, прошло много часов.

7

Ну и немного про то что было раньше и потом.

Вообще-то Северлох успел послужить на Восточном фронте водителем конной упряжки в 321й дивизии вермахта. Но там темная история - немецкая Википедия пишет, что в марте 1943 года сами немцы приговорили Северлоха к смертной казни за "критические высказывания",  но почему то не казнили, а просто "нанесли непоправимый ущерб здоровью" в результате чего Северлох пару месяцев лечился в тылу а потом был отправлен во Францию. В общем - фиг его знает что там было.

А в плену Северлох убирал картошку под Бостоном, хлопок где-то во Флориде а потом был отправлен назад в Европу, где его еще год продержали англичане в тюрьме за контрабанду пока наконец не был особожден по просьбе его отца для помощи в сельском хозяйстве. Все это время он понятно молчал в тряпочку. Умер в 2006 году.

Отредактировано svis (08-06-2024 14:52:32)

8

Ну, и зануды же копатели истины! Мне и в голову бы не пришло, что "длина Омаха бич 8 км, прицельная дальность пулемета MG42 - 800 метров."
Трудно мне разделить интерес к личности со смешной фамилией.
Из всего нынешнего материала о высадке союзных войск меня впечатлила статья некоей Наталии Ефимовой, где это действо называется "Нормандобесие". Цитата:

Пляж Омаха был самым кровопролитным местом - армия США потеряла здесь больше всего людей.

Из десятков тысяч военнослужащих, ворвавшихся на пляжи Нормандии в День Д, 44 человека были солдатами, моряками и летчиками из Бедфорда, штат Вирджиния, США.

Через несколько минут после того, как они достигли пляжа Омаха, 16 из них были убиты и четверо ранены. Еще один солдат из Бедфорда был убит в другом месте на пляже Омаха-Бич, и еще трое предположительно погибли в бою, в результате чего число погибших в день Дня Дня в Бедфорде достигло 20 человек.

По данным Национального мемориального фонда "День Д", Бедфорд понес в День Д самые высокие потери на душу населения в США.

https://dzen.ru/a/ZmKRTTFFvVgtPyOc?sid= … 1613406998
Чёт у меня все слова комментировать это потерялись...

9

Писал тут уже не раз. Никто не опровергает, но похоже ни до кого и не доходит. На каждом из 5 участков высадки пехоту сопровождали 35 плавучих танков "Шерман". Это грозное оружие. И на 4-х участках танки достигли берега почти одновременно с пехотой в среднем по 33 танка. И только на "Омахе" берега достигли только 2 танка и то спустя почти 2 часа. Поскольку там было 8 немецких орудий, их , скорее всего, тут же и подбили. Какой-то дурак приказал их десантировать в 3 милях (5,4 км) от берега. При их скорости на воде в 3 км/час. Тем самым он подписал приговор и танкам и пехоте. Это безумие. Осадка "Шермана" при весе 30 тонн составляла чуть более 2 метров (6х3х2м= 36 кубометров), т.е. не превышала осадки десантных судов. Десантные суда дошли почти до берега, а танки выбросили в 3 милях.
33 ствола (75 или 76 мм) способны полностью подавить любую пулемётную оборону и справиться с 8-ю немецкими орудиями. Они же прямой наводкой стреляют с близкого расстояния. А поскольку их не было, случилась классическая ситуация 1 Мировой войны - пехота бежит с голой грудью на пулемёты.

10

#p571696,svis написал(а):

По второму вопросу - почему так поздно обнаружили позицию. Американцам были известны координаты самого опорного пункта и они пытались раздолбать его.

Морские орудия предназначены по стрельбе по целям, имеющим длину 50-150 метров. Против пулемётного гнезда шириной 1 метр они бесполезны. Они это уже не раз доказали к тому времени на Тихом океане.

11

#p571725,Andrew_Raev написал(а):

Писал тут уже не раз. Никто не опровергает, но похоже ни до кого и не доходит. На каждом из 5 участков высадки пехоту сопровождали 35 плавучих танков "Шерман". Это грозное оружие. И на 4-х участках танки достигли берега почти одновременно с пехотой в среднем по 33 танка. И только на "Омахе" берега достигли только 2 танка и то спустя почти 2 часа. Поскольку там было 8 немецких орудий, их , скорее всего, тут же и подбили. Какой-то дурак приказал их десантировать в 3 милях (5,4 км) от берега. При их скорости на воде в 3 км/час. Тем самым он подписал приговор и танкам и пехоте. Это безумие. Осадка "Шермана" при весе 30 тонн составляла чуть более 2 метров (6х3х2м= 36 кубометров), т.е. не превышала осадки десантных судов. Десантные суда дошли почти до берега, а танки выбросили в 3 милях.
33 ствола (75 или 76 мм) способны полностью подавить любую пулемётную оборону и справиться с 8-ю немецкими орудиями. Они же прямой наводкой стреляют с близкого расстояния. А поскольку их не было, случилась классическая ситуация 1 Мировой войны - пехота бежит с голой грудью на пулемёты.

Какой толк от Шерманов при таком рельефе?

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/165/t570946.png

Пусть они плавающие, но ведь по склонам карабкаться не могут.

12

#p571717,Пани Тыква написал(а):

Ну, и зануды же копатели истины! Мне и в голову бы не пришло, что "длина Омаха бич 8 км, прицельная дальность пулемета MG42 - 800 метров."
Трудно мне разделить интерес к личности со смешной фамилией.
Из всего нынешнего материала о высадке союзных войск меня впечатлила статья некоей Наталии Ефимовой, где это действо называется "Нормандобесие". Цитата:

Пляж Омаха был самым кровопролитным местом - армия США потеряла здесь больше всего людей.

Так ведь половина американских потерь на Омахе в первый день - это дело рук этой личности со смешной фамилией.
Который судя по его биографии ни разу не фанатик и ничем кроме этого дня больше не отметился.
На его участке было 30 немцев против 5000 американцев. Результат при любом раскладе предказуем, однако нет.

Отредактировано svis (08-06-2024 16:15:00)

13

#p571731,svis написал(а):

Какой толк от Шерманов при таком рельефе?
https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/ … 570946.png
Пусть они плавающие, но ведь по склонам карабкаться не могут.

Они выходят на пляж и расстреливают пулемёты, т.е. выполняют основное предназначение танков. Остальное выполняет пехота. А выход с пляжа найти можно, но уже потом.

14

#p571746,Andrew_Raev написал(а):

Они выходят на пляж и расстреливают пулемёты, т.е. выполняют основное предназначение танков. Остальное выполняет пехота. А выход с пляжа найти можно, но уже потом.

Тут надо бы знать два момента, чтобы прикинуть как это будет:
1. Угол поворота орудия того Шермана в вертикальной плоскости.
2. Мог ли он вообще вести прицельную стрельбу в плавающем состоянии, то есть еще в воде.
Хотя там есть небольшой галечник у кромки воды - наверное оттуда смог бы. Да, это надо отдельно изучать, почему танки не помогли.
Во всяком случае десант начался рано утром, а Северлох безнаказанно расстреливал американцев до 3 часов дня, любой Шерман три мили мог проплыть за гораздо меньшее время.

Отредактировано svis (08-06-2024 17:07:08)

15

#p571751,svis написал(а):

Сообщение от Andrew_Raev

    Они выходят на пляж и расстреливают пулемёты, т.е. выполняют основное предназначение танков. Остальное выполняет пехота. А выход с пляжа найти можно, но уже потом.

Тут надо бы знать два момента, чтобы прикинуть как это будет:
1. Угол поворота орудия того Шермана в вертикальной плоскости.

-10- +25 градусов. За глаза и по уши.

2. Мог ли он вообще вести прицельную стрельбу в плавающем состоянии, то есть еще в воде.

Мне об этом ничего не известно. Скорее всего нет, борт помешал бы. Борт необходим от захлёстывания водой. Вот он вылазит из воды
https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/09/21/2710316/75728096d0909bf200007e477906a577.jpg
Потом он за 10 секунд спускает надувной борт и после этого может стрелять.

Хотя там есть небольшой галечник у кромки воды - наверное оттуда смог бы. Да, это надо отдельно изучать, почему танки не помогли.
Во всяком случае десант начался рано утром, а Северлох безнаказанно расстреливал американцев до 3 часов дня, любой Шерман три мили мог проплыть сильно раньше.

Танки помогли всюду, кроме "Омахи". А на "Омахе" не помогли, потому что утонули. Не может танк при волнующемся море проплыть 3 мили. Максимум в 200 метрах их надо было десантировать.

16

#p571736,svis написал(а):

Так ведь половина американских потерь на Омахе в первый день - это дело рук этой личности со смешной фамилией.
Который судя по его биографии ни разу не фанатик и ничем кроме этого дня больше не отметился.
На его участке было 30 немцев против 5000 американцев. Результат при любом раскладе предказуем, однако нет.

Отредактировано svis (Сегодня 20:15:00)

А можно считать эту ветку местом, где выкладываются некоторые интересные факты о Нормандобесии? Пожааалуйста!
Дело в том, что я лично уже второй раз читаю про непродуманность транспортировки танков к месту высадки десанта.
А вот это только нынче прочла:

Президент Франции Эмманюэль Макрон, произнося речь на мероприятиях, посвященных годовщине высадки союзников в Нормандии, напомнил о том, что французы в высадке также участвовали. И что первым погибшим в ходе этой операции французом является Эмиль Буэтар.

В чем тут неловкость и конфуз?

Французы действительно были среди союзных войск. 177 человек из более чем 150-тысячного контингента.

<...>личный подвиг этих 177 человек никто не отменял.

Однако неловкость-то не в этом. А в том, что раненый Эмиль Буэтар, о котором упомянул Макрон, был - по свидетельствам очевидцев - добит украинским коллаборационистом, входившим в состав немецких ост-батальонов.
https://dzen.ru/a/ZmRFp4ayRxq4L2h0

Отредактировано Пани Тыква (08-06-2024 19:47:56)

17

#p571795,Пани Тыква написал(а):

А можно считать эту ветку местом, где выкладываются некоторые интересные факты о Нормандобесии?

Спасибо, Ирина. Но слово Нормандобесие лучше ИМХО не употреблять. Это пусть они изгаляются над Победобесием. Но мы - не они.

18

#p571795,Пани Тыква написал(а):

А можно считать эту ветку местом, где выкладываются некоторые интересные факты о Нормандобесии? Пожааалуйста!
Дело в том, что я лично уже второй раз читаю про непродуманность транспортировки танков к месту высадки десанта.
А вот это только нынче прочла: Президент Франции Эмманюэль Макрон, произнося речь на мероприятиях, посвященных годовщине высадки союзников в Нормандии, напомнил о том, что французы в высадке также участвовали. И что первым погибшим в ходе этой операции французом является Эмиль Буэтар.
В чем тут неловкость и конфуз?
Французы действительно были среди союзных войск. 177 человек из более чем 150-тысячного контингента.
<...>личный подвиг этих 177 человек никто не отменял.

Однако неловкость-то не в этом. А в том, что раненый Эмиль Буэтар, о котором упомянул Макрон, был - по свидетельствам очевидцев - добит украинским коллаборационистом, входившим в состав немецких ост-батальонов.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t342576.png

Отредактировано Одиссей (09-06-2024 15:31:42)

19

Британских парашютистов, высадившихся в Нормандии в рамках празднования 80-летней годовщины открытия Второго фронта, заставили показать паспорта.
Потому что кто их знает, кто они такие. Может, вообще русские! https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/46237.gif   https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/2/262320.gif   
https://politikus.info/video/161614-bri … porta.html

20

#p571798,Andrew_Raev написал(а):

Спасибо, Ирина. Но слово Нормандобесие лучше ИМХО не употреблять. Это пусть они изгаляются над Победобесием. Но мы - не они.

Соглашусь, пожалуй.

21

#p571798,Andrew_Raev написал(а):

Сообщение от Пани Тыква
А можно считать эту ветку местом, где выкладываются некоторые интересные факты о Нормандобесии?

Но слово Нормандобесие лучше ИМХО не употреблять. Это пусть они изгаляются над Победобесием. Но мы - не они.

https://forumupload.ru/uploads/0019/d2/d8/183/t276325.png

22

#p571757,Andrew_Raev написал(а):

Танки помогли всюду, кроме "Омахи". А на "Омахе" не помогли, потому что утонули. Не может танк при волнующемся море проплыть 3 мили. Максимум в 200 метрах их надо было десантировать.

Кстати, ещё один интересный момент. После Сталинграда РККА было рекомендовано иметь хотя бы одного снайпера на взвод. А у американцев, как я понимаю, снайперов не было вообще. Иначе у пулемётчика, использующего MG-42 без бронещитка (а не было для них бронещитков), не было бы шансов выжить больше нескольких минут. Стрельба-то велась с близкой дистанции, 300 метров.

23

Нигде не нашел, что они его вообще видели. Из схемы высадки видно, что под обстрел пулемета попадало половина десанта, почти 5000 человек, причем ещё в воде. Представляете какая плотность целей, которые находясь в воде ещё и ответить не могут. А по высадившимся на берег Северлох и предполагаю не он один стреляли из карабинов. Его напарник Франц вспоминал, что расстояние было 200 метров и промахнуться было трудно.


Вы здесь » Запасной аэродром » История » Война рядового Лоха или подлинная история Омахского Зверя