#p644180,vv9m83 написал(а):
Прошерстили Крым
Прошерстили это отправили на тот свет 30 000 - 60 000 человек?
Так расстреливали не только офицеров и жандармов.
Выше я привел доклад Султан-Галеева Сталину
Иван Папанин, полярник из Крыма
Сообщений 31 страница 35 из 35
Поделиться3128-11-2024 22:13:59
- Ас
- Зарегистрирован: 19-09-2024
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4887
- Провел на форуме:
17 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 23:50:50
Поделиться3228-11-2024 23:44:22
- Модератор
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27167
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1953-01-20]
- Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней - Последний визит:
Вчера 22:35:31
#p644183,Чукча написал(а):
Сообщение от vv9m83
Прошерстили Крым
Прошерстили это отправили на тот свет 30 000 - 60 000 человек?
Бред собачий. А офицеров там вообще осталось 200-300 человек.
Поделиться3329-11-2024 00:23:37
- Ас
- Зарегистрирован: 19-09-2024
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4887
- Провел на форуме:
17 дней 13 часов - Последний визит:
Вчера 23:50:50
#p644199,Andrew_Raev написал(а):
Бред собачий. А офицеров там вообще осталось 200-300 человек.
Читай доклад Султан-Галеева Сталину
Поделиться3429-11-2024 00:33:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23873
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 03:40:49
#p644146,Чукча написал(а):
Кра́сный терро́р в Крыму́ — красный террор, проводившийся на территории Крымского полуострова в 1920—1921 годах после установления в указанном регионе советской власти. С ноября 1920 года по конец 1921 года в Крыму физически уничтожались все «классовые враги» советского государства, оставшиеся на полуострове после Крымской эвакуации армии Врангеля. Карательные меры были санкционированы центральным большевистским руководством и организовывались властью на местах.
В коллективном труде французских историков «Чёрная книга коммунизма» эти события названы «самыми массовыми убийствами за всё время гражданской войны». По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек[1]. Известный писатель, участник этих событий И. Шмелёв, ссылаясь на материалы союзов врачей Крыма, оценивает число жертв террора в 120 000 человек[2]. Редактор «Нового Журнала» Роман Гуль в одной из глав своей книги «Я унёс Россию…» (Сент. 1978) приводит приблизительно те же цифры[3]. Историк С. Мельгунов также называет число 120 000 жертв[4]. Другие современники событий называли числа до 150 тыс. жертв. Историк И. С. Ратьковский в своём исследовании приводит цифру 12 000 человек[5].
Что мог знать Мельгунов, если он в то время жил в Германии, кто ему такие цифры предоставил? Как можно верить таким цифрам с таким чудовищным разбросом — у одного такие, у другого такие?
Те цифры которые привёл Мельгунов, взяты из его книги напечатанной в Берлине (забыл, то ли в 1921-м, то ли 1924-м году).
Поделиться3529-11-2024 01:14:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2018
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23873
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-02-26]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 03:40:49
#p644161,Чукча написал(а):
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<…>
14/IV-21 г. г. Москва
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.
Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы — Эхо веков».1997 3/4.
Читаем внимательно. Взято с http://forum.igromania.ru/printthread.p … amp;page=9
5. В докладе Султан-Галиева Сталину сообщается о 20.000 расстрелянных, и это официальный документ!
В докладе Султан-Галиева сказано только: "По отзывам самих крым*ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо*поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда*лось". По существу, Султан-Галиев ссылается на слухи и общие мнения, которые даже сам проверить не смог. Веры этому не больше, чем воспоминаниям белоэмигрантов о красноармейцах, которые жаловались, что потеряли на Перекопе 10.000 человек.
6. В письме Гавена Крестинскому от 14-го декабря 1920-го года он пишет, что "расстрелянных уже около 7 000 чел., а арестованных не менее 20 000 чел."
Про это я сам писал черте когда. Письмо приведено в журнале "Родина" без факсимиле и без архивной ссылки, просто на РЦХДНИ. Раз нет нормального источника, верить этому никто не обязан.*
http://voencomuezd.livejournal.com/226379.html
7. Есть наградной лист на начальника ОО Южного фронта Евдокимова, в котором его награждают за расстрел 12.000 врангелевцев.
Этот документ цитируется очень часто в куче исследований, но полной ясности с наградным листом нет. Обнаружен он был Здановичем, а потом опубликован Литвиным. Однако в первом варианте фигурировало не "расстрелял" 12.000, а "изъял" 12.000 "белого элемента", что отнюдь не одно и то же. Под "изъятием" легко могли пониматься высылки и ссылки в концлагеря, которые практиковались очень активно. К тому же в двух разных вариантах у Литвина 50 расстрелянных генералов меняются на 150. Все это не может не вызывать вопросы. С тех пор документ в двух вариантах - в основном, с "расстрелянными", ходит по куче книг.